"Vieraskielisten asukkaiden osuus ylitti 40% kahdella alueella Helsingissä, joissain kaupunginosissa osuus yhä hyvin pieni"

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Mitä tarkoittaa, että kansallisuus on geeneissä? Voitko avata vähän tätä lausetta?
Kun kysyit, että "mistä asti suomalainen tai ulkomaalainen sitten on suomalainen? ", niin vastaus on että siitä asti kun saa kansalaisuuden, jos puhutaan kansalaisuudesta, tai syntymästä asti, jos puhutaan kansallisuudesta. Etnistä taustaansa ei voi muuttaa koska se on geeneissä.
 
  • Tykkää
Reactions: Elena777
Deleted member 149094
Kun kysyit, että "mistä asti suomalainen tai ulkomaalainen sitten on suomalainen? ", niin vastaus on että siitä asti kun saa kansalaisuuden, jos puhutaan kansalaisuudesta, tai syntymästä asti, jos puhutaan kansallisuudesta. Etnistä taustaansa ei voi muuttaa koska se on geeneissä.
No siksi kysyin jossain vaiheessa, että kuinka paljon geenejä täytyy sitten olla. Mehänlähdettiin siitä sinun ajatuksesta, että "jossain vaiheessa tulee vastaan sellainen tilastoissa näkyvä ilmiö, että maahanmuuttajien lapset rekisteröidäänkin suomenkielisiksi ja sitten suvakit voivat niillä tilastoilla todistaa ettei maan etninen jakauma ole mitenkään muuttunut. "

Nyt puhut mielestäni vahvasti etnisyydestä geeniperimältään... Etnisyys ei ole missään muodossa täysin muuttumatonta, uusia etnisiä ryhmiä syntyy ja kuolee. Niin määrittele vain se, että mikä se geeniperimä sitten on, mikä (etniseen)suomalaisuuteen tarvitaan.
 
vierailija
No siksi kysyin jossain vaiheessa, että kuinka paljon geenejä täytyy sitten olla. Mehänlähdettiin siitä sinun ajatuksesta, että "jossain vaiheessa tulee vastaan sellainen tilastoissa näkyvä ilmiö, että maahanmuuttajien lapset rekisteröidäänkin suomenkielisiksi ja sitten suvakit voivat niillä tilastoilla todistaa ettei maan etninen jakauma ole mitenkään muuttunut. "

Nyt puhut mielestäni vahvasti etnisyydestä geeniperimältään... Etnisyys ei ole missään muodossa täysin muuttumatonta, uusia etnisiä ryhmiä syntyy ja kuolee. Niin määrittele vain se, että mikä se geeniperimä sitten on, mikä (etniseen)suomalaisuuteen tarvitaan.
Sehän on tietenkin ihan sopimusasia mikä se etninen tausta on. Koska sillä ei ole mitään lainsäädännöllistä merkitystä ei sellaista ole tarvinnut yhteiskunnan tasolla määrittää poislukien muutamat historialliset erikoisuudet (Natsien Saksa, orjuuden Yhdysvallat jne.). Yleensä katsotaan, että kansoilla on itsemääräämisoikeus. Jotkut vähemmistökansat ovat asettaneet tiettyjä kriteereitä, mutta esim. romaneilla ei ole tällaista kriteeristöä käytössään ja silti kaikille on selvää mistä on kysymys.
 
Deleted member 149094
Sehän on tietenkin ihan sopimusasia mikä se etninen tausta on. Koska sillä ei ole mitään lainsäädännöllistä merkitystä ei sellaista ole tarvinnut yhteiskunnan tasolla määrittää poislukien muutamat historialliset erikoisuudet (Natsien Saksa, orjuuden Yhdysvallat jne.). Yleensä katsotaan, että kansoilla on itsemääräämisoikeus. Jotkut vähemmistökansat ovat asettaneet tiettyjä kriteereitä, mutta esim. romaneilla ei ole tällaista kriteeristöä käytössään ja silti kaikille on selvää mistä on kysymys.
No siis kyllähän etninen tausta on moneen kertaan jo määritelty ihan monella tasolla.. Sä nyt puhuit geeneistä, niin kai sulla joku pohja on väitteille?
Mä heitän tähän hurjan: saamelaiset on euroopan ainoa alkuperäiskansa. Suomi kuuluis sitten varmaan niille?

Romaanit taitaa määrittää olemisensa aika vahvasti myös kulttuurillisilla ominaisuuksilla. Ja on niillekin aika herkkää, tuleeko puolisoita ulkopuolelta, riippuen tietenkin varmasti myös "mikro"yhteisöstä, eli eihän kaikki romanitkaan yhtä ryhmää ole.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
vierailija
No siis kyllähän etninen tausta on moneen kertaan jo määritelty ihan monella tasolla.. Sä nyt puhuit geeneistä, niin kai sulla joku pohja on väitteille?
Mä heitän tähän hurjan: saamelaiset on euroopan ainoa alkuperäiskansa. Suomi kuuluis sitten varmaan niille?

Romaanit taitaa määrittää olemisensa aika vahvasti myös kulttuurillisilla ominaisuuksilla. Ja on niillekin aika herkkää, tuleeko puolisoita ulkopuolelta, riippuen tietenkin varmasti myös "mikro"yhteisöstä, eli eihän kaikki romanitkaan yhtä ryhmää ole.
Mille väitteelle pitäisi olla pohja? Eikö se ole ihan kaikille selvää, ettei ihminen voi vaihtaa geenejään. Jos synnyt suomalaiseksi, arabiksi tai somaliksi, olet sitä elämäsi loppuun asti.

Saamelaiset eivät tietenkään ole Euroopan ainoa alkuperäiskansa. Omituinen väite. Sehän tarkoittaisi, että kaikkien muiden kansojen esi-isät olisivat tulleet Euroopan ulkopuolelta. Ts. että koko valkoinen rotu olisi syntynyt jossain muualla tai vaihtoehtoisesti siirtynyt kokonaisuudessaan Euroopan ulkopuolelle pariksi tuhanneksi vuodeksi ja tullut takaisin vasta sitten kun saamelaisten esi-isät olisivat riittävästi eriytyneet omaksi kansakseen.

Tietenkin kulttuuri vaikuttaa siihen mikä mielletään kansaksi. Mutta jos ajattelet asiaa tarpeeksi pitkälle, meillä ei ole mitään yhteistä niiden Suomea 10 000 vuotta sitten asuttaneiden ihmisten kanssa. Ei yhteistä kieltä, ei yhteistä uskontoa, ei yhteisiä tapoja, ei jaettua teknologiaa. Mutta me olemme suoraan alenevassa polvessa sukua niille ihmisille. Se tekee meistä suomalaisia.
 
Deleted member 149094
Mille väitteelle pitäisi olla pohja? Eikö se ole ihan kaikille selvää, ettei ihminen voi vaihtaa geenejään. Jos synnyt suomalaiseksi, arabiksi tai somaliksi, olet sitä elämäsi loppuun asti.

Saamelaiset eivät tietenkään ole Euroopan ainoa alkuperäiskansa. Omituinen väite. Sehän tarkoittaisi, että kaikkien muiden kansojen esi-isät olisivat tulleet Euroopan ulkopuolelta. Ts. että koko valkoinen rotu olisi syntynyt jossain muualla tai vaihtoehtoisesti siirtynyt kokonaisuudessaan Euroopan ulkopuolelle pariksi tuhanneksi vuodeksi ja tullut takaisin vasta sitten kun saamelaisten esi-isät olisivat riittävästi eriytyneet omaksi kansakseen.

Tietenkin kulttuuri vaikuttaa siihen mikä mielletään kansaksi. Mutta jos ajattelet asiaa tarpeeksi pitkälle, meillä ei ole mitään yhteistä niiden Suomea 10 000 vuotta sitten asuttaneiden ihmisten kanssa. Ei yhteistä kieltä, ei yhteistä uskontoa, ei yhteisiä tapoja, ei jaettua teknologiaa. Mutta me olemme suoraan alenevassa polvessa sukua niille ihmisille. Se tekee meistä suomalaisia.
Puhuttiin etnisistä geeneistä.. No, ei se mitään.. Kaikki löytyy googlesta.

Lueppa toi artikkeli, jonka jaoin yllä. Totuus on joskus tarua ihmeellisempää. Se on ihan tiedejulkaisu. Kannattaa joskus käydä läpi tuollaisia juttuja, koska maalaisjärjellä näissä asioissa ei kauheesti tee..

Ja, koska niin hienosti jo määrittelit sukupolvet, niin kerros sit vaikka, et kuinka vanhan esi-isän tarttee ollakseen suomalainen..
 
vierailija
Puhuttiin etnisistä geeneistä.. No, ei se mitään.. Kaikki löytyy googlesta.

Lueppa toi artikkeli, jonka jaoin yllä. Totuus on joskus tarua ihmeellisempää. Se on ihan tiedejulkaisu. Kannattaa joskus käydä läpi tuollaisia juttuja, koska maalaisjärjellä näissä asioissa ei kauheesti tee..

Ja, koska niin hienosti jo määrittelit sukupolvet, niin kerros sit vaikka, et kuinka vanhan esi-isän tarttee ollakseen suomalainen..
En tiedä mistä vänkäät. Tuntuu, että haluat vain tehdä tästä tappelun jostain syystä. Ettei tämä nyt olisi juuri sitä mistä aina muita syytät eli olet jo päättänyt minun mielipiteeni minun puolestani.
 
Deleted member 149094
En tiedä mistä vänkäät. Tuntuu, että haluat vain tehdä tästä tappelun jostain syystä. Ettei tämä nyt olisi juuri sitä mistä aina muita syytät eli olet jo päättänyt minun mielipiteeni minun puolestani.
Tappelun? Kun juttelen geeneistä? Vänkään? Mistä, kun en vieläkään tiedä sun mielipidettä. Mä oon vaan kyselly, et miten ton homman ajattelet. Jos et halua keskustella, sano vaan tai jätä vastaamatta.
 
vierailija
Tappelun? Kun juttelen geeneistä? Vänkään? Mistä, kun en vieläkään tiedä sun mielipidettä. Mä oon vaan kyselly, et miten ton homman ajattelet. Jos et halua keskustella, sano vaan tai jätä vastaamatta.
Jotenkin on sellainen tunne, että haastat, vaikka tosiaan et edes tiedä mitä mieltä minä olen siitä mistä ilmeisesti pyrit minua haastamaan. Mitä mieltä sinä olet? Voiko ihminen muuttaa etnistä taustaansa?
 
vierailija
Tappelun? Kun juttelen geeneistä? Vänkään? Mistä, kun en vieläkään tiedä sun mielipidettä. Mä oon vaan kyselly, et miten ton homman ajattelet. Jos et halua keskustella, sano vaan tai jätä vastaamatta.
mie tsemppaan täältä oot älykästä seuraa oon humallassa tyttö tuli kipeeks ni ei tullu. ni kaveveri soitti ja pyys biitsille juomaan kaljaa. kiitän paljon rohkaisevista sanoista. i felt distrunbace of force last time ifeeled when i meet M.Ä nikin sä osaat olla hyvä :)
 
Suomalaisuutta on mahdontonta määritellä tarkasti, esimerkiksi osuutena geeniperimästä ja mitä geenit lasketaan suomalaisiksi. Ei siksi, etteikö se nykyisin olisi mahdollista ja raja-arvot päätettävissä, vaan yleismaailmallisen poliittisen ilmapiirin takia. Ihmisiä ei saa kategorioida etnisiin ryhmiin, tai määritellä raja-arvoja. Esimerkkinä käy erinomaisesti tämän ketjun alun uutinen, jossa puhutaan ”vieraskielisistä”, vaikka kaikki tietävät ettei tässä nyt varsinaisesti puhutusta kielestä ole kyse. Tässä puhutaan ulkomaalaisista ja heistäkään ei heterogeenisenä joukkona kanadalaisia ja japanilaisia, vaan lähinnä Saharan pohjoispuolisen Afrikan ja Lähi-idän maahanmuuttajista ja siirtolaisista. Vieraskielisuudestä lienee siksikin pakko puhua, että jo tilastot on tehty sillä statistiikalla, eikä toimittaja edes halutessaan voisi tarkastella asiaa muulla mittarilla.

Ensin suvakit itse siis saavat rasismisyyttelyllään tilastot tarpeettoman laveiksi ja sitten kun niitä käytetään esimerkiksi maahanmuuttokritiikkiin, niin naljaillaan että tilastointi on epätarkkaa. No niinhän se on ja sattuneesta syystä!

Mikä tai kuka sitten on suomalainen, kun merkistöä ei ole saanut laatia? Veteen piirretyksi viivaksi se näin ollen tarkoituksella jää, mutta maalaisjärkeä se ei poista. Onneksi. Kun vaikka lapselle näytetään henkilö, joka näyttää pihtiputaalaiselta kasvoiltaan, iho on vaalea, silmät vihreät, hiukset suorat ja vaalean ruskeat, joka puhuu suomea pihtiputaan murteella ja joka istuu saunassakin ilman uimahousuja, niin lapsi toteaa tämän olevan suomalainen. Kun lapselle näytetään tumma kiharatukkainen, tummaihoinen, arabiaa puhuva ja huntuun verhottu henkilöoletettu, joka ei voi edes kätellä miehiä ja haisee joltain suitsukkeelta - lapsi toteaa, ettei tuo ole suomalainen.

Kun puhutaan vieraskielisten osuudesta jollain asuinalueella, ei ongelma ole Keilaniemeen muuttaneet amerikkalaiset IT-insinöörit lapsineen. Ongelma on kulttuurillisesti tänne sopimattomista lähinnä kehitysmaiden ihmisistä, jotka sopimattomuudellaan aiheuttavat lukuisan määrän erilaisia sosioekonomisia ongelmia alueelle.
 
Deleted member 149094
Jotenkin on sellainen tunne, että haastat, vaikka tosiaan et edes tiedä mitä mieltä minä olen siitä mistä ilmeisesti pyrit minua haastamaan. Mitä mieltä sinä olet? Voiko ihminen muuttaa etnistä taustaansa?
En pyri haastamaan.
Ei, ihminen ei muuta taustaansa, koska ei valitse vanhempiaan, kuten en minäkään muuta taustaani intiaaniksi. Mutta etnistä ryhmäänsä voi ihminen muuttaa. Minusta puhuimme kuitenkin suomalaisuuden määritelmästä. Mikä tekee sinusta ja minusta suomalaisen?
 

Yhteistyössä