Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Valtterin tarina olikin äidin keksimä??
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Mörköäiti, post: 31243405, member: 72816"]</p><p>Mitä sä nyt tarkoitat kriittisellä suhtautumisella tässä? Jos tarkoitat lähtökohtaisesti kielteistä suhtautumista koko ihmisryhmään, niin sehän on jo täysin eri asia kuin se, että tuomitsisit vain väärät teot tai huonot asenteet. Toki varmasti kielteisyys maahanmuuttoa kohtaan saattaa herättää rasismi-syytöksiä, mutta yleensä rasismiin ei ihan riitä vielä sekään. Mutta on tässä syksyn ja talven aikana kuultu vähän muunkinlaista juttua kuin sitä, että joku ihan vaan asiallisesti argumentoiden haluaisi rajoittaa maahanmuuttoa.</p><p></p><p></p><p></p><p>No sen ymmärrän, miksi Turkista lähdetään - kyllähän Turkissa kaikenlaisia ongelmia on ihmisoikeuksienkin kannalta. Mutta mitä sä nyt tällä kysymyksellä haet? Ihmiset yrittävät päästä mahdollisimman "hyvään" maahan, siksi he eivät jää vaikka Unkariin. Se on inhimillisesti tarkasteltuna ymmärrettävää. Mutta toisaalta - tilanne on ollut todella pitkään EU:n tiedossa, mutta mitään organisoidumpaa systeemiä ei ole kehitetty. Kaikki eivät voi jäädä persaukiseen Kreikkaan, joka kaatuisi, jos kaikki pakolaiset olisivat jääneet sinne. Sen sijaan, että kyselet miksi joku hakeutuu Suomeen, voisit yhtä hyvin kysyä, miksi EU:n tasolla ei ole kehitetty jotain toisenlaista ratkaisua kuin se, että ihmiset vaan reissaavat ympäri Eurooppaa haluamaansa maahan TAI että EU:n reuna-alueen köyhät maat ylikuormittuvat. EU olisi voinut jakaa turvapaikanhakijat organisoidustikin eri maiden kesken ja samalla rekisteröidä kaikki tulijat jo heti EU:n rajalla. Esimerkiksi.</p><p></p><p>Ja turvapaikan saamiseenhan ei välttämättä riitä se, että lähtömaa on sodassa. Siksi tuo kysymyksesi kuulostaa vähän tietämättömältä. Samasta maasta voi tulla kaksi hakijaa, joista toinen saa turvapaikan ja toinen ei - jos toiseen kohdistuu henkilökohtaista vainoa, mutta toisella ei ole niin painavia perusteita.</p><p></p><p></p><p></p><p>Kyllä suurin osa sen tiedostaa, että kaikki turvapaikanhakijat eivät hae turvapaikkaa siihen oikeuttavilla perusteilla, ja että joidenkin motiivit tulla Eurooppaan ja Suomeen ovat muut kuin ne, jotka "pitäisi". Mutta elämme oikeusvaltiossa ja sivistyneessä yhteiskunnassa ja sen vuoksi täällä noudatetaan kansainvälisiä sopimuksia. Turvapaikanhakijoiden hakemukset käsitellään asianmukaisesti ja heidän tilanteensa selvitetään sen sijaan, että vain päätettäisiin, että kaikki ovat varmasti kusettajia, koska jotkut ovat. Vaikka suurin osa olisi kusettajia, pitäisi kaikki asia silti käsitellä.</p><p></p><p></p><p></p><p>No tuolla lailla ei kyllä saa natsileimaa otsaansa, ellei sitten joiltain todella kiihkomielisiltä. Mutta jos argumentointiin alkaa liittyä jotain "kaasukammiot käyttöön" -tyylistä mouhotusta, niin silloin tietysti natsileiman saattaa saada. Tai jos ei natsileimaa, niin todennäköisesti rasittavan öyhöttäjän leiman. Itse en ainakaan jaksa yhtään noita "musulmaanit uuniin" -tyyppisiä juttuja ja tapanani onkin poistua keskustelusta, mikäli sellaista ilmenee. Tykkään asiallisesta argumentoinnista. En myöskään jaksa mitään salaliittoteorioita, miten "tarkoitus on tuhota suomalainen kulttuuri ja tehdä tästä maasta ISISin kalifaatti" tai "muutaman vuoden päästä täällä on pakko käyttää huivia" -tyyppisiä juttuja.</p><p></p><p>Mitä mitä tuohon irakilaisten paluuseen tulee, niin heidän kohdallaan lienee kaikille selvää, että Suomesta haettiin jotain muuta kuin turvapaikkaa aitoon tarpeeseen.</p><p></p><p></p><p></p><p>Ai miten niin? Eihän siinä keskustelussa ole puhuttu maahanmuuttopolitiikasta, vaan rasistisesta kiusaamisesta. Kai rasistinen kiusaaminen pitäisi olla tuomittavaa sellaisenkin ihmisen mielestä, joka haluaa rajoittaa maahanmuuttoa tai joka on huolissaan nykyisenlaisesta maahanmuutosta? Kai "kriittistenkin" mielestä Valtteri pitää nähdä suomalaisena poikana - vai onko hän sinun mielestäsi ulkomaamalainen tai muuten ei-suomalainen?</p><p></p><p>Minusta Valtterin tapauksen nostaminen rasismin vastaisen viikon teemaksi on nimenomaan jotain ihan muuta kuin "kriittisten" kritisoimista. Valtterihan kuitenkin on suomalainen, kasvanut Suomessa suomalaisten vanhempien lapsena - eli tässä kohtaahan huomio kohdistuu "omien" kokemaan rasismiin, ei esim. turvapaikanhakijoiden kokemaan rasismiin. Jos esiin olisi nostettu jokin rajat kiinni -porukan juttu tai maahanmuuttajien kokema tapaus, silloin olisi ymmärrettävämpää, jos joku kokisi sen maahanmuuttokriittisten kritisoimiseksi. Mutta tässähän oli kyse ihan muusta. Tässä puhuttiin <em>suomalaisen</em> lapsen kokemasta rasismista. Se ei liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan.</p><p></p><p>Mutta onneksi asia selvitetään. Ja vielä yksi asia tuohon Valtterin tapaukseen. Nyt syyllistetään kuskit ja rasismikortti heiluu. Mutta kuinka moni HSL:n kuskeista on ei-kantasuomalainen? Entäs jos ne "rasistikuskit" ovatkin olleet maahanmuuttajia? Nostaako suvakit ja roskamedia asiasta metelin? Vaatiiko Stubb ja muut suvakit maahanmuuttajie tilille asiasta? Vai haudataanko koko asia valtamedian toimesta ja nopeasti?[/QUOTE]</p><p></p><p>En tiedä, kuinka moni on ei-kantasuomalainen, mutta kun itse olen käyttänyt bussia, niin n. puolet ovat karkean arvion mukaan vaikuttaneet kantasuomalaisilta. Mutta se, että joku ei ole kantasuomalainen, ei tietenkään poista mahdollisuutta rasismiin. Rasismia voi esiintyä minkä tahansa ihmisryhmän sisällä - ja kaikki ei-kantasuomalaiset eivät suinkaan edusta samaa etnistä tai kulttuurista ryhmää.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Mörköäiti, post: 31243405, member: 72816"] Mitä sä nyt tarkoitat kriittisellä suhtautumisella tässä? Jos tarkoitat lähtökohtaisesti kielteistä suhtautumista koko ihmisryhmään, niin sehän on jo täysin eri asia kuin se, että tuomitsisit vain väärät teot tai huonot asenteet. Toki varmasti kielteisyys maahanmuuttoa kohtaan saattaa herättää rasismi-syytöksiä, mutta yleensä rasismiin ei ihan riitä vielä sekään. Mutta on tässä syksyn ja talven aikana kuultu vähän muunkinlaista juttua kuin sitä, että joku ihan vaan asiallisesti argumentoiden haluaisi rajoittaa maahanmuuttoa. No sen ymmärrän, miksi Turkista lähdetään - kyllähän Turkissa kaikenlaisia ongelmia on ihmisoikeuksienkin kannalta. Mutta mitä sä nyt tällä kysymyksellä haet? Ihmiset yrittävät päästä mahdollisimman "hyvään" maahan, siksi he eivät jää vaikka Unkariin. Se on inhimillisesti tarkasteltuna ymmärrettävää. Mutta toisaalta - tilanne on ollut todella pitkään EU:n tiedossa, mutta mitään organisoidumpaa systeemiä ei ole kehitetty. Kaikki eivät voi jäädä persaukiseen Kreikkaan, joka kaatuisi, jos kaikki pakolaiset olisivat jääneet sinne. Sen sijaan, että kyselet miksi joku hakeutuu Suomeen, voisit yhtä hyvin kysyä, miksi EU:n tasolla ei ole kehitetty jotain toisenlaista ratkaisua kuin se, että ihmiset vaan reissaavat ympäri Eurooppaa haluamaansa maahan TAI että EU:n reuna-alueen köyhät maat ylikuormittuvat. EU olisi voinut jakaa turvapaikanhakijat organisoidustikin eri maiden kesken ja samalla rekisteröidä kaikki tulijat jo heti EU:n rajalla. Esimerkiksi. Ja turvapaikan saamiseenhan ei välttämättä riitä se, että lähtömaa on sodassa. Siksi tuo kysymyksesi kuulostaa vähän tietämättömältä. Samasta maasta voi tulla kaksi hakijaa, joista toinen saa turvapaikan ja toinen ei - jos toiseen kohdistuu henkilökohtaista vainoa, mutta toisella ei ole niin painavia perusteita. Kyllä suurin osa sen tiedostaa, että kaikki turvapaikanhakijat eivät hae turvapaikkaa siihen oikeuttavilla perusteilla, ja että joidenkin motiivit tulla Eurooppaan ja Suomeen ovat muut kuin ne, jotka "pitäisi". Mutta elämme oikeusvaltiossa ja sivistyneessä yhteiskunnassa ja sen vuoksi täällä noudatetaan kansainvälisiä sopimuksia. Turvapaikanhakijoiden hakemukset käsitellään asianmukaisesti ja heidän tilanteensa selvitetään sen sijaan, että vain päätettäisiin, että kaikki ovat varmasti kusettajia, koska jotkut ovat. Vaikka suurin osa olisi kusettajia, pitäisi kaikki asia silti käsitellä. No tuolla lailla ei kyllä saa natsileimaa otsaansa, ellei sitten joiltain todella kiihkomielisiltä. Mutta jos argumentointiin alkaa liittyä jotain "kaasukammiot käyttöön" -tyylistä mouhotusta, niin silloin tietysti natsileiman saattaa saada. Tai jos ei natsileimaa, niin todennäköisesti rasittavan öyhöttäjän leiman. Itse en ainakaan jaksa yhtään noita "musulmaanit uuniin" -tyyppisiä juttuja ja tapanani onkin poistua keskustelusta, mikäli sellaista ilmenee. Tykkään asiallisesta argumentoinnista. En myöskään jaksa mitään salaliittoteorioita, miten "tarkoitus on tuhota suomalainen kulttuuri ja tehdä tästä maasta ISISin kalifaatti" tai "muutaman vuoden päästä täällä on pakko käyttää huivia" -tyyppisiä juttuja. Mitä mitä tuohon irakilaisten paluuseen tulee, niin heidän kohdallaan lienee kaikille selvää, että Suomesta haettiin jotain muuta kuin turvapaikkaa aitoon tarpeeseen. Ai miten niin? Eihän siinä keskustelussa ole puhuttu maahanmuuttopolitiikasta, vaan rasistisesta kiusaamisesta. Kai rasistinen kiusaaminen pitäisi olla tuomittavaa sellaisenkin ihmisen mielestä, joka haluaa rajoittaa maahanmuuttoa tai joka on huolissaan nykyisenlaisesta maahanmuutosta? Kai "kriittistenkin" mielestä Valtteri pitää nähdä suomalaisena poikana - vai onko hän sinun mielestäsi ulkomaamalainen tai muuten ei-suomalainen? Minusta Valtterin tapauksen nostaminen rasismin vastaisen viikon teemaksi on nimenomaan jotain ihan muuta kuin "kriittisten" kritisoimista. Valtterihan kuitenkin on suomalainen, kasvanut Suomessa suomalaisten vanhempien lapsena - eli tässä kohtaahan huomio kohdistuu "omien" kokemaan rasismiin, ei esim. turvapaikanhakijoiden kokemaan rasismiin. Jos esiin olisi nostettu jokin rajat kiinni -porukan juttu tai maahanmuuttajien kokema tapaus, silloin olisi ymmärrettävämpää, jos joku kokisi sen maahanmuuttokriittisten kritisoimiseksi. Mutta tässähän oli kyse ihan muusta. Tässä puhuttiin [I]suomalaisen[/I] lapsen kokemasta rasismista. Se ei liity mitenkään maahanmuuttopolitiikkaan. Mutta onneksi asia selvitetään. Ja vielä yksi asia tuohon Valtterin tapaukseen. Nyt syyllistetään kuskit ja rasismikortti heiluu. Mutta kuinka moni HSL:n kuskeista on ei-kantasuomalainen? Entäs jos ne "rasistikuskit" ovatkin olleet maahanmuuttajia? Nostaako suvakit ja roskamedia asiasta metelin? Vaatiiko Stubb ja muut suvakit maahanmuuttajie tilille asiasta? Vai haudataanko koko asia valtamedian toimesta ja nopeasti?[/QUOTE] En tiedä, kuinka moni on ei-kantasuomalainen, mutta kun itse olen käyttänyt bussia, niin n. puolet ovat karkean arvion mukaan vaikuttaneet kantasuomalaisilta. Mutta se, että joku ei ole kantasuomalainen, ei tietenkään poista mahdollisuutta rasismiin. Rasismia voi esiintyä minkä tahansa ihmisryhmän sisällä - ja kaikki ei-kantasuomalaiset eivät suinkaan edusta samaa etnistä tai kulttuurista ryhmää. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Vesihiisi sihisi hississä"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Virheiden puheenjohtaja Sohvi Virta on laskutaidoton
13 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
IVF-hoidon sivuoireet, kokemuksia?
30 min sitten
Mapsen
0 Viestiä
Lapsen saaminen
3.
Yli 100 suomalaista paljasti peppunsa kirjastossa
43 min sitten
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Taas jättikaupat suomalaiselle yritykselle - tällä kertaa Nokialle
50 min sitten
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
5.
USA:n ex-lähettilään mukaan Trump tapaisi valintansa jälkeen Putinin välittömästi
Tänään 11:00
vierailija
10 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Pikajuoksija Emma Tainio julkaisi uskomattomia bikinikuvia – ”Olen 20 ja hot".
Tänään 11:00
vierailija
15 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Kokoomuslaisen ja vassarin ajattelu syrjäytymisriskissä olevasta perheestä
Tänään 10:50
Echo
15 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Liian hyvät palkat ja kova verotus on ajanut Suomen isoon kriisiin
Tänään 09:41
vierailija
21 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
"Nykyisten 50–60-vuotiaiden suomalaisten elämä mullistuu seuraavan kymmenen vuoden kuluessa, arvioi Varman toimitusjohtaja Risto Murto."
Started by vierailija
Sunnuntai klo 11:18
Luettu: 2K
Aihe vapaa
2.
Puhemies Jussi Halla-aho: ”Elokapina saa varsin vapaasti ja seuraamuksitta terrorisoida yhteiskuntaa”
Started by vierailija
Keskiviikko klo 10:14
Luettu: 1K
Aihe vapaa
3.
Stubb antaa huutia Taviolle
Started by vierailija
Tiistai klo 07:39
Luettu: 876
Aihe vapaa
4.
Hallitusohjelma kääntää uuden lehden suomalaisessa sosiaalipolitiikassa: työvelvoite
Started by vierailija
Sunnuntai klo 15:43
Luettu: 872
Aihe vapaa
5.
Purra hekumoi lapsilisän poistolla
Started by vierailija
Torstai klo 17:55
Luettu: 859
Aihe vapaa
6.
Mikä olisi hyvä kello armeijaan?
Started by vierailija
Sunnuntai klo 17:40
Luettu: 723
Aihe vapaa
7.
Maailmankaikkeus napsautti. Ja lujaa!
Started by -roosaruusa-
Torstai klo 09:31
Luettu: 681
Aihe vapaa
8.
Mikko tallensi seksin älykellolla – audio pelasti miehen, kun poliisi aloitti raiskaustutkinnan
Started by vierailija
Sunnuntai klo 22:00
Luettu: 656
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
K/B-komposti
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
Liian hyvät palkat ja kova verotus on ajanut Suomen isoon kriisiin
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
3.
Päivän tuore kansalaisaloite kerännyt jo massiivisen määrän allekirjoittaneita
Latest: vierailija
3 min sitten
Aihe vapaa
4.
Pikajuoksija Emma Tainio julkaisi uskomattomia bikinikuvia – ”Olen 20 ja hot".
Latest: vierailija
7 min sitten
Aihe vapaa
5.
Kokoomuslaisen ja vassarin ajattelu syrjäytymisriskissä olevasta perheestä
Latest: Echo
10 min sitten
Aihe vapaa
6.
USA:n ex-lähettilään mukaan Trump tapaisi valintansa jälkeen Putinin välittömästi
Latest: vierailija
11 min sitten
Aihe vapaa
7.
Virheiden puheenjohtaja Sohvi Virta on laskutaidoton
Latest: vierailija
13 min sitten
Aihe vapaa
8.
"Greta Thunberg yhdistää tuoreella videollaan Gazan, ilmastonmuutoksen ja Chevronin – tutkijoiden mukaan äärivasemmiston tavoitteena on vallankumous"
Latest: vierailija
15 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Valtterin tarina olikin äidin keksimä??
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu