Vaihtoehtoja nykydemokratialle

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Nykyisen kaltainen demokratiamalli on toiminut valtaosassa länsimaita toisen maailmansodan jälkeen. Se on ollut erittäin menestyksekäs ja pitkään on ajateltu, että "ainoa oikea tapa". Maailma kuitenkin muuttuu ja kenties nykypäivän ja tulevaisuuden ongelmien ratkaisuun se ei olekkaan paras tapa.

Onko sinulla jotain näkemyksiä, miten Suomea taikka Eurooppaa tulisi hallita. Olisiko demokratiassa parannetavaa ja miten se onnistuisi?

Jotkut ovat ehdottaneet, että äänioikeuden raja tiputettaisiin 16 vuoteen. Jotkut ovat sitä mieltä, että äänioikeuteen pitäisi suorittaa joku "tutkinto". Jotkut saattvat olla jopa sitä mieltä, että älyllisen eliitin pitöisi tehdä kaikki päätökset ja kansa voisi äänestää vaikkapa Idols-voittajista...

Mitäs mieltä? Tämä on nyt sellainen ketju, jossa on tarkoituskin heittää vähän semmoista villimpää läppää.

Oma näkemykseni on, että demokratia tulee säilymään tässä muodossa pitkään, mutta vaalikarjaa tullaan manipuloimaan yhä raskaammin tulevaisuudessa. Silti on vaikea uskoa, että parempaakaan tapaa olisi.

Minä myönnän, että joku kansalliskollegio, jossa älyllisestä eliitistä koostuva tiedemiesyhteisö tekisi pääratkaisut, voisi olla ihan mielenkiintoinen. Mutta ymmärrän sen ongelmat. Eihän tuo porukka oikein ymmärrä tavallisen kansan tarpeita. Ja toiseksi sillä, että ihmisellä on edes tunne siitä, että voi vaikuttaa, on merkityksellistä.

Joku on sitä mieltä, että pitäis olla enempi kansanäänestyksiä, Itse olen todella vahvasti tätä vastaan. Ihan vaan siksi, että yleensä isot poliittiset ratkaisut on vaikea typistää KYLLÄ/EI-vaihtoehdoiksi. Ja esim. jostain niin isosta asiasta kuin EU-jäsenyys äänestäminen... noh kun ei se vaan voi olla sitä, että vaihdetaan kantaa 4 vuoden välein.
 
vierailija
Edustuksellinen demokratia taitaa olla tiensä päässä, sillä kansalaisten tietoisuus asioista ylittää "kansan" edustajien tietotason ja liian usein on alkanut tapahtumaan, että kansan ääni jätetään huomioimatta päätöksenteossa.
Monipuoluejärjestelmä, jossa yksi puolue on asetettu pannaan muiden puolueiden taholta, ei ole toimiva järjestelmä, sillä jos lähestulkoon kaikki muut puolueet yhteisvoimin asettuvat vastustamaan tätä yhtä, 20 prosenttia kansalaisista (äänestysikäisistä) jätetään demokratian ulkopuolelle ja eihän siitä mitään hyvää yhteiskunnalle ja demokratian toimivuudelle voi seurata.

Jos tapahtuu vielä se, että media alkaa demonisoimaan 20 prosenttia kansasta väärinajattelijoiksi, kouluttamattomiksi natsikoiksi, jaetaan kansaa hurjalla vauhdilla erilaisiin leireihin, eivätkä kansalaiset enää usko päättäjiin, eikä mediaan.

Jos vielä sattuu niin hullusti käymään, että nämä vähiten ääniä saaneet asetetaan erilaisilla suhmuroinneilla valtaan ja he kansoittavat samanlaisilla mielipiteillä varustetut virkamiehet maan ylimpään johtoon, esimerkiksi valtakunnan syyttäjäksi, Supon pomoksi ja esim. sisäministeriksi, aletaan olemaan jo lähellä demokratian rappiota.

Jos sattuisi käymään vielä niin kehno tuuri, että esim. sisäministeri alkaisi vainoamaan omia alaisiaan, esim. poliiseja, demokratia alkaisi muistuttaa kaltevalla pinnalla taiteilua kohti fasismia/marxismia.

Jos pääsisi tapahtumaan kaikkein pahin skenaario ja esim. valtakunnan pääministeriksi tässä tilanteessa tulisi nuori kokematon ihmisoletettu ja tämä lähetettäisiin tekemään sopimuksia maailmalle vanhojen poliittisten toimijoiden keskuuteen, oltaisiin lähellä katastrofia, sillä kokematonta ihmisoletettua EU:n herrat veisivät kuin litran mittaa Brysselin yössä, kunnes ihmisoletetulla alkaisivat velat näyttää saatavilta ja hän tulisi takaisin kotimaahan miljardivelat veronmaksajien harteilla, mutta vain suolarahoja plakkarissaan.
Jos se olisi niillä miljardeilla ostanut itselleen EU viran, se kävisi demokraattiselle maalle hemmetin kalliiksi ja kansa ei pitäisi ajatuksesta.

Jos vielä sellainen katastrofi sattuisi, että tämä moka yritettäisiin peitellä perumalla kunnallisvaalit, sanoisin että olemme jo Orwell:n maailmassa ja demokratiasta ei olisi mitään jäljellä.
 
  • Tykkää
  • Vau!
Reactions: AivanSama ja m1es
vierailija
Mä myönnän, että tämmösenä maltillisena liberaalina kokoomuslaisena musta on nimenomaan Trumpin "ansiosta" alkanut arveluttamaan demokratia nykymuodossa. Ainakin USA:ssa. USA:ssahan demokraatitkin mun makuun on aika oikeistolainen, joten republikaaneja en olisi varmaan ennenkään äänestänyt.

Mua todella paljon ihmetetyttää, että tällä palstalla itsensä aika rationaalisina ihmisinä itsensä esittävät avoimestiI symppasivat Trumpia. Mua kiinnostaisi ne OIKEAT syyt siihen.

Ymmärrän jos joku on rebuplikaaneihin kallella, mutta eikö silti pitäisi jotkut pelisäännöt olla. Onko tosiaan niin, että jotkut ajattelevat, että kukaan USA:n pressa on pelannut puoliksikaan niin likaista peliä kuin Trump. Ikinä..

Nykyään mielipiteitä on todella helppo manipuloida internetin välityksellä. Mielestäni tämä luo uhkakuvia ja tässä ei ole nyt kyse demokraateista tai rebuista. En mitenkään poissulje, että siellä demokraattien osastolla voisi tapahtua myös jotain. Silti mun on ihan mahdoton hyväksyä väitteitä, että Obama olisi ollut PAHEMPI tapaus kuin Trump-

Suomessa tilanne on vielä hyvä. Populismi on lisääntynyt kaikissa puolueissa. Tässä tarkoitan populismia negatiivisessa mielessä, eli sellaista kansankosiskelua jossa ei pelata faktoilla. Ja en todellakaan syytä yksinomaan persuja tästä.

Eli kai se sitten niin on, että vaikka demokratia on haastavaa ja periaatteessa myös melkoinen illuusio, niin siihen pyrkiminen pitää olla itseisarvo.
 
vierailija
Demokratia yhdistettynä ilmaiseen ja monipuoliseen koulutukseen lienee kaikista huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoin. Vanhaa sananlaskua mukaillen.

Hyvät koulutusmahdollisuudet, joissa pohjataan tutkimukseen ja tieteeseen auttavat myös medialuvussa vähentäen populismin vaikutuksia. Avoimuus ja korruption kitkeminen lisäävät luottamusta, jolloin populistiset viestit eivät saa jalansijaa. (Toki myös taito-, taide- ja liikunta-aineet mukana opetuksessa.)

Ehdottomasti monipuoluejörjestelmä ettemme ajaudu jumiin kuten Yhdysvallat. Kansa toki valitsee näköisensä edustajat, mutta avuksi asiantuntijat. Puhtaasti kansanäänestyksellä en mi etenisi juurikin noista aiemmin mainituista syistä. Asiat harvoin ovat niin mustavalkoisia.

Äänestysikää ei ole syytä laskea. Nuoret vielä opettelevat esim medialukutaitoa ja näkevät asiat kovin mustavalkoisina. Kuuluu ikään. Muita kanavia pitkin nuorten ääntä kuitenkin tulisi kuunnella. Vaikutusmahdollisuudet toivottavasti lisäisivät kiinnostusta yhteiskunnallisiin asioihin.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
vierailija
Trumpin 4 vuotta osoitti todella selkeästi sen, että moni on kyllästynyt siihen, että tieteellinen näkemys sanelee kaiken. Peruskansa ei paljoa tieteestä perusta. Lisäksi kun vaihtoehtona on tiedemiesten ikuiset valitusvirret., että tällä menolla homma kusee, niin paljon helpompi valita ukko joka sanoo vaan, että "huge"!.

Aidoilla ratinaalisilla perusteilla poliitikot eivät koskaan pelaa. Jos Clinton tai Biden oli 10-20 prossaa tiedettä, niin Trump oli -20%. Siis suorastaan tieteenvastainen.

Mun mielestä olisi oikeasti aika jännää jos vaikkapa Suomessa nostettais ylimmäksi toimielimeksi joku 20 huippuälykkään ihmisen sakki. Eduskunta toki säilyis jossain muodossa, siellä laitetteis sitten tuon älykkään ja koko maan etua ajavan porukan ideat toimintoon.

Tietenkin silloinkin olis hankalaa määritellä, että ketkä sinne valittais ja millä perusteilla. Käytännössä mahdotonta siis. Ja jos vaikka kansan ptäis tuolle porukalle äänestää luottamusta välillä, niin varmaan ahdingossa äänestettäis vastaan ja sitten ihmeteltäs
 
TERO PEKKA SUVAKKI
Demokratia yhdistettynä ilmaiseen ja monipuoliseen koulutukseen lienee kaikista huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoin. Vanhaa sananlaskua mukaillen.

Hyvät koulutusmahdollisuudet, joissa pohjataan tutkimukseen ja tieteeseen auttavat myös medialuvussa vähentäen populismin vaikutuksia. Avoimuus ja korruption kitkeminen lisäävät luottamusta, jolloin populistiset viestit eivät saa jalansijaa. (Toki myös taito-, taide- ja liikunta-aineet mukana opetuksessa.)

Ehdottomasti monipuoluejörjestelmä ettemme ajaudu jumiin kuten Yhdysvallat. Kansa toki valitsee näköisensä edustajat, mutta avuksi asiantuntijat. Puhtaasti kansanäänestyksellä en mi etenisi juurikin noista aiemmin mainituista syistä. Asiat harvoin ovat niin mustavalkoisia.

Äänestysikää ei ole syytä laskea. Nuoret vielä opettelevat esim medialukutaitoa ja näkevät asiat kovin mustavalkoisina. Kuuluu ikään. Muita kanavia pitkin nuorten ääntä kuitenkin tulisi kuunnella. Vaikutusmahdollisuudet toivottavasti lisäisivät kiinnostusta yhteiskunnallisiin asioihin.
Olen täysin samaa mieltä. Tällä Suomen järjestelmällä on vaan mentävä ja on toivottava, että tulevat hallituspuolueet uskaltavat tehdä niitä kipeitäkin ratkaisuja. Valehtelun ja vappusatasten paikka ei ole nyt.

Vaikka en kauheesti Kokoomustakaan koe omakseni, niin mielestäni siellä on sentään jonkun verran yritystä myös siihen, että katsotaan 30-40 vuoden päähän. Lepomäkeä ja montaa muutakin poliitikkoa siellä arvostan. Toki kyseiset ihmiset on aikamoisia kultalusikkalapsia. Suht. varakkaista perheistä ja lahjakkaita ihmisiä. Sieltä ei aina tajua sitä tavallisen tallaajan arkea.

Olen kyllä aina kahden vaiheilla mihin ryhmään itse kuulun. Tavallaan vähän vastenmielistä äänestää Kokoomusta, koska tulee mieleen kuitenkin aina ne kauppakamarin laptop-pätijät (Ennen vanhaan laptop oli kova sana). Olen itse ns. tavallisen köyhistä oloista. En ole varma, olisinko näitä mahdolllisuuksia saanut Kokoomus-yhteiskunnassa.

Vaihtoehdot minulle ovat Kokoomus, Vihreät, SDP, tuossa järjestyksessä. Vain kahta ekaa olen elämäni aikana äänestänyt (+ Rehniä pressanvaaleissa 1994). Ei oo helppoa. Kokoomuskin on nykyään aika sekaisin. Kai se Vihreille se ääni sitten menee vaikka olenkin autoileva valkoinen lihaasyävä heteromies...
 
vierailija
Edustuksellinen demokratia taitaa olla tiensä päässä, sillä kansalaisten tietoisuus asioista ylittää "kansan" edustajien tietotason ja liian usein on alkanut tapahtumaan, että kansan ääni jätetään huomioimatta päätöksenteossa.
Monipuoluejärjestelmä, jossa yksi puolue on asetettu pannaan muiden puolueiden taholta, ei ole toimiva järjestelmä, sillä jos lähestulkoon kaikki muut puolueet yhteisvoimin asettuvat vastustamaan tätä yhtä, 20 prosenttia kansalaisista (äänestysikäisistä) jätetään demokratian ulkopuolelle ja eihän siitä mitään hyvää yhteiskunnalle ja demokratian toimivuudelle voi seurata.

Jos tapahtuu vielä se, että media alkaa demonisoimaan 20 prosenttia kansasta väärinajattelijoiksi, kouluttamattomiksi natsikoiksi, jaetaan kansaa hurjalla vauhdilla erilaisiin leireihin, eivätkä kansalaiset enää usko päättäjiin, eikä mediaan.

Jos vielä sattuu niin hullusti käymään, että nämä vähiten ääniä saaneet asetetaan erilaisilla suhmuroinneilla valtaan ja he kansoittavat samanlaisilla mielipiteillä varustetut virkamiehet maan ylimpään johtoon, esimerkiksi valtakunnan syyttäjäksi, Supon pomoksi ja esim. sisäministeriksi, aletaan olemaan jo lähellä demokratian rappiota.

Jos sattuisi käymään vielä niin kehno tuuri, että esim. sisäministeri alkaisi vainoamaan omia alaisiaan, esim. poliiseja, demokratia alkaisi muistuttaa kaltevalla pinnalla taiteilua kohti fasismia/marxismia.

Jos pääsisi tapahtumaan kaikkein pahin skenaario ja esim. valtakunnan pääministeriksi tässä tilanteessa tulisi nuori kokematon ihmisoletettu ja tämä lähetettäisiin tekemään sopimuksia maailmalle vanhojen poliittisten toimijoiden keskuuteen, oltaisiin lähellä katastrofia, sillä kokematonta ihmisoletettua EU:n herrat veisivät kuin litran mittaa Brysselin yössä, kunnes ihmisoletetulla alkaisivat velat näyttää saatavilta ja hän tulisi takaisin kotimaahan miljardivelat veronmaksajien harteilla, mutta vain suolarahoja plakkarissaan.
Jos se olisi niillä miljardeilla ostanut itselleen EU viran, se kävisi demokraattiselle maalle hemmetin kalliiksi ja kansa ei pitäisi ajatuksesta.

Jos vielä sellainen katastrofi sattuisi, että tämä moka yritettäisiin peitellä perumalla kunnallisvaalit, sanoisin että olemme jo Orwell:n maailmassa ja demokratiasta ei olisi mitään jäljellä.
Mutta eihän tuo ole mahdollista, eihän...
 
vierailija
Kannattaa pitää muistissa ”koulutuksesta ei leikata” ja miten kävikään. Ei Kokoomuksen agendaa (eikä kyllä Perussuomalaistenkaan) edistä ilmainen koulutus. Ideologia taustalla on enemmän sellaista ”jokainen pärjää omillaan”. Keskusta sekoili tuossa koulutusasiassa myös pahasti - Sipilä sellainen kokoomuslainen keskusta-asussa.
 
vierailija
Mutta eihän tuo ole mahdollista, eihän...
Onneksi tekstini oli vain mielikuvaharjoitus mahdollisesta katastrofista.
Pahempaa olisi tietenkin jos hallitus asettaisi tavoitteekseen infernaalisen feminismin, nostaisi mikrovähemmistöjä positiivisen syrjinnän kautta vallankahvaan ja edistäisi tasa-arvoa ja palkkaisi työtehtäviin, ei parasta vaan sukupuoleltaan sopivimpia henkilöitä.
Vielä oudompaa olisi käyttää näitä vähemmistöjä hyväkseen ja organisoida äänet näiltä "sorretuilta" vähemmistöiltä ja etsiä epätoivoisesti uusia "sorrettuja" ryhmiä, taatakseen riittävän kannatuksen seuraavissa vaaleissa.
Jos vielä alettaisiin etsimään narkkareista kannattajia, ehdottamalla huumeiden vapauttamista, niin mielipuoliseltahan se kuulostaisi kaikista, luulisin.

Jos maahan esim. tuotettaisiin halpatyövoimaa kaukaisista maista ja pidettäisiin oman maan kansalaisia työttöminä, se olisi paha juttu.
Toisaalta jos ne samat tahot tuottaisivat myös pakolaisia kaukaisista maista, antaisivat heille pääkaupungin parhaat asuinpaikat ilmaiseksi ja rahoittaisivat heidän elämäänsä, kunnes kuolema irrottaa heidät Kela goldista, se olisi jo aikas paha juttu.
Hullua olisi jos jossain päätettäisiin antaa maataloustukea esim. Närpiöön, muutamalle firmalle vaikkpa yli 5 miljoonaa euroa vuodessa, että kasvattakaapa tomaatteja kuluttajille ja nämä palkkaisivat halpatyövoimaan aasiasta ja kasvattaisivat niitä tomaattejaan joka ikinen vuosi sillä 5 miljoonalla ja aasialaisella halpatyövoimalla, kuseenhan se johtaisi, eiköstä vaan.
Varsinkin kun samaan aikaan maassa on 500 000 työtöntä kantasuomalaista.
Niin paljon pahaa ja omalaatutuista maassamme saattaisi tapahtua ilman demokratiaa, joten eipä meillä tosiaankaan ole vaaraa sortua miksikään kehitysmaaksi, vaikka monin paikoin kuljeskellessani pääkaupunkiseudulla siltä näyttääkin.
Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara ja hei me tienataan tällä, ainakin jotkut tekevät niin.
 
vierailija
Kannattaa pitää muistissa ”koulutuksesta ei leikata” ja miten kävikään. Ei Kokoomuksen agendaa (eikä kyllä Perussuomalaistenkaan) edistä ilmainen koulutus. Ideologia taustalla on enemmän sellaista ”jokainen pärjää omillaan”. Keskusta sekoili tuossa koulutusasiassa myös pahasti - Sipilä sellainen kokoomuslainen keskusta-asussa.
Kokoomuksen ideologia on "mahdollisuuksien tasa-arvo". Kaikilla on samanlainen mahdollisuus päästä elämässä eteenpäin, mutta jos joku päättää kusta oman elämänsä päälle, niin sitten se on ihan oma vika ja kantakoon seuraukset ihan itse.
 
vierailija
Onneksi tekstini oli vain mielikuvaharjoitus mahdollisesta katastrofista.
Pahempaa olisi tietenkin jos hallitus asettaisi tavoitteekseen infernaalisen feminismin, nostaisi mikrovähemmistöjä positiivisen syrjinnän kautta vallankahvaan ja edistäisi tasa-arvoa ja palkkaisi työtehtäviin, ei parasta vaan sukupuoleltaan sopivimpia henkilöitä.
Vielä oudompaa olisi käyttää näitä vähemmistöjä hyväkseen ja organisoida äänet näiltä "sorretuilta" vähemmistöiltä ja etsiä epätoivoisesti uusia "sorrettuja" ryhmiä, taatakseen riittävän kannatuksen seuraavissa vaaleissa.
Jos vielä alettaisiin etsimään narkkareista kannattajia, ehdottamalla huumeiden vapauttamista, niin mielipuoliseltahan se kuulostaisi kaikista, luulisin.

Jos maahan esim. tuotettaisiin halpatyövoimaa kaukaisista maista ja pidettäisiin oman maan kansalaisia työttöminä, se olisi paha juttu.
Toisaalta jos ne samat tahot tuottaisivat myös pakolaisia kaukaisista maista, antaisivat heille pääkaupungin parhaat asuinpaikat ilmaiseksi ja rahoittaisivat heidän elämäänsä, kunnes kuolema irrottaa heidät Kela goldista, se olisi jo aikas paha juttu.
Hullua olisi jos jossain päätettäisiin antaa maataloustukea esim. Närpiöön, muutamalle firmalle vaikkpa yli 5 miljoonaa euroa vuodessa, että kasvattakaapa tomaatteja kuluttajille ja nämä palkkaisivat halpatyövoimaan aasiasta ja kasvattaisivat niitä tomaattejaan joka ikinen vuosi sillä 5 miljoonalla ja aasialaisella halpatyövoimalla, kuseenhan se johtaisi, eiköstä vaan.
Varsinkin kun samaan aikaan maassa on 500 000 työtöntä kantasuomalaista.
Niin paljon pahaa ja omalaatutuista maassamme saattaisi tapahtua ilman demokratiaa, joten eipä meillä tosiaankaan ole vaaraa sortua miksikään kehitysmaaksi, vaikka monin paikoin kuljeskellessani pääkaupunkiseudulla siltä näyttääkin.
Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara ja hei me tienataan tällä, ainakin jotkut tekevät niin.
Onneksi tämäkin on vain mielikuvaharjoitus, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa...
 
vierailija
nykyhallitus on edustuksellisen demokratian ja oikeusvaltion vetänyt vessasta alas. kiitos marinin. hallitusohjelma ei perustu mihinkään edustuksellisuuteen vann sullemulle -periaatteella jaettuihin hiekkalaatikoihin. ja siellä häärivää ei muut hallituspuolueet sekaannu.
 
vierailija
nykyhallitus on edustuksellisen demokratian ja oikeusvaltion vetänyt vessasta alas. kiitos marinin. hallitusohjelma ei perustu mihinkään edustuksellisuuteen vann sullemulle -periaatteella jaettuihin hiekkalaatikoihin. ja siellä häärivää ei muut hallituspuolueet sekaannu.
Ihan naurettavaa väittää et just tää hallitus olisi se "pahin kaikista".

Ihmetyttää muuten että monet Trumpin (ja Putinin) suomalaiset kannattajat ovat niin kauhean huolissaan demokratian suhteen Marinin hallituksen kohdalla. Mutta sitten nää itsevaltaiset tapaukset saavat arvostuksen.

Ei toki kaikki, mutta aika moni.
 
vierailija
Hah Hah. Taas tota persuajattelua. Ai että nykyään kansan tietotaso ylittää kansanedustajien tietotason. Samaa ajattelua kuin, että tietty porukka tajuaa rokotukset sun muut paremmin kuin lääkärit.

Tuo paremmin tietävä kansanosa on liian usein aika heikosti koulutettua. Ja riittäähän näitä itsenäisiä ajattelijoita muillekin kuin persuille. Mut kyllä heitä äänestävissä näitä on selkeästi eniten.

Onneksi tää palsta ei oo kansan koko kuva.
 
vierailija
Kokoomuksen ideologia on "mahdollisuuksien tasa-arvo". Kaikilla on samanlainen mahdollisuus päästä elämässä eteenpäin, mutta jos joku päättää kusta oman elämänsä päälle, niin sitten se on ihan oma vika ja kantakoon seuraukset ihan itse.
Ei aivan niinkään, vaan niin että koulutuksesta voi karsia. Jos ei ole varaa kouluttautua, niin kokoomus tuumaa ”voi voi”. Tasa-arvo tarkoittaisi aidosti samoja mahdollisuuksia taustasta huolimatta. Jo nykyään vanhempien tausta antaa etumatkaa. Epätasa-arvoiset koulut lisäävät kuilua. Esim opettajat pyrkivät parempimaineisin kouluihin ja kierre on valmis. Yksityiskouluista puhumattakaan.
 

Yhteistyössä