Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Uskovainen paikalla, kysymyksiä voi heittää
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Jehnny Tightlips, post: 13152362, member: 40083"]</p><p>Ensin haluaisin tähdentää pari seikkaa</p><p>-Mitä tulee historiaan liittyviin kohtiin, niissä voidaan joskus havaita joitakin ristiriitoja. Jos Raamatun arvoa historiallisena dokumenttina ryhdytään punnitsemaan, tämä ei ole sinänsä paha asia, koska niin tapahtuu, jos maailman tapahtumia eri ihmiset kirjoittavat muistiin. Jos kaikki olisi täysin ristiriidattoman suoraviivaista tekstikokoelmassa, joka on noin pitkältä ajalta, voisi epäillä väärennöstä.</p><p></p><p>-Sikäli kun uskon, niin Jumala ei ole halunnut antaa meille lakikirjaa, jossa jokainen elämämme mahdollinen ratkaisu kuvataan selvästi. Jumala haluaa enemmin henkilökohtaisen rakkaussuhteen ihmiseen.</p><p></p><p>-En edusta tässä mitään kirkkokuntaa</p><p></p><p></p><p></p><p>Tähän voidaan ajatella muutamaa selitystä</p><p>-Lähi-idässä kronologia ei (ehkä) ollut selityksissä yhtä suuressa arvossa kuin nykyään lännessä. </p><p>-Naisen luomisen yksityiskohdat haluttiin kertoa myöhemmin.</p><p></p><p></p><p>Ensimmäinen kertomus selvästikin on enemmän kuvaileva, jälkimmäinen syitä selittävä. Niille voi siinä mielessä olla omat tarkoituksensa, ehkä ovat eri lähteistä, en todella tiedä.</p><p></p><p></p><p></p><p>Tuota en pidä minään ongelmana. </p><p>a) voi olla, että maailmankaikkeus on niin vanha, että säteet ovat ehtineet</p><p>b) Jumala voi luoda myös jo matkalla olevan valonsäteen, jos Hän voi luoda tähdenkin</p><p></p><p></p><p></p><p>En olekaan koskaan ajatellut noita myrkyllisiä kasveja. Veikkaisin, että paratiisissa niitä ei ollut.</p><p>Uskon, että Eeva tavalla tai toisella kuitenkin tiesi synnistä, eihän häntä olisi siitä muuten voitu syyttää. JOS jostain syystä Eeva olisi luotu vasta ilmoituksen jälkeen (mitä epäilen, vrt. aiempi) niin Adam olisi sen varmaan Hänelle osannut kertoa. Ja Jumalakin oli aluksi yhteydessä ihmisen kanssa jatkuvasti, joten Hän olisi sitten varmasti maininnut asiasta uudestaan. Eihän tässä luomiskertomuksessa kuitenkaan ole kerrottu kaikkia yksityiskohtia.</p><p>Tuo sateenkaariasia onkin vähän isompi juttu. Olen lukenut sellaisen selityksen, että aluksi olosuhteet tosiaan olivat erilaiset. Selitys meni niin, että ilmakehän ylemmissä osissa olisi ollut vesihöyrykerros, joka olisi aiheuttanut "utumaisemman" valaistuksen nykyisten kohtuu suorien valonsäteiden sijasta. Ja tämä kerros olisi sitten satanut alas Nooan aikana.</p><p></p><p></p><p>Hengellisesti hän kuoli sinä samana päivänä, koska menetti yhteyden Jumalaan. Fyysisesti hän menetti mahdollisuuden ikuiseen elämään.</p><p></p><p></p><p>Toinen kertomus on tarkempi. Kaikkia puhtaita eläimiä siis seitsemän, muita eläimiä kaksi. Varmaankin lisäksi syötävää, jota tässä ei erikseen mainita.</p><p></p><p></p><p>En löydä tuota ekaa kohtaa, onkhan tässä tullut joku virhe <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Vinkkaa silmää ;)" data-shortname=";)" /></p><p>Mutta tässä voi olla pari vaihtoehtoa</p><p>-Jommalle kummalle kirjoittajalle on tullut pilkkuvirhe </p><p>-vuoden 1992 käännöksessä lukee tuossa jälkimmäisessä, että Salomolla oli talleissaan neljätuhatta paikkaa hevosille ja vaunuille, mikä siis vähän eri asia kuin että niitä hevosia olisi just sen verran. Mutta en tästäkään tiedä mitään varmasti.</p><p></p><p></p><p>Viisaus ja ymmärrys on hyvä asia, mutta meidän ei pidä tulla niin viisaiksi, että kuvittelemme tietävämme paremmin kuin Jumala. (Tällä viittaan noihin UT:n kohtiin tuossa jälkimmäisessä listassa.)</p><p>Ja toisaalta, onhan viisaudesta sekä iloa että surua, riippuen tapauksesta.</p><p></p><p></p><p>Tämä onkin teologisesti keskeisempi kysymys. Itse näkisin näin, tämä ei ole (tai en ainakaan tiedä, että olisi), minkään kirkon virallinen linja:</p><p>Jokainen ihminen joutuu tuomiolle vain ja ainoastaan oman syntinsä tähden. Kuitenkin tässä ajallisessa elämässä myös isien synneillä on vaikutusta, saattaa olla esim. alkoholismia, joka vaikuttaa ikävällä tavalla lapseen. </p><p>Tuo viimeinen kohta kuulostaa tosi julmalta. Vuoden 1992 käännöksessä (joka muuten ei ole mielestäni mikään paras mahdollinen, mutta käytän nyt sitä kun se on tossa auki) Ja sinä Babylon, tuhoon tuomittu nainen! Hyvin tekee se, joka sinulle kostaa sen minkä meille teit. Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon. </p><p></p><p>Noh, näin siinä lukee. Tarkoittanee sitä, että koska Babylon (babylonin kansalaiset, ts. lapset) ovat tehneet väärin, heille oikeudenmukainen rangaistus on julma.</p><p></p><p></p><p>Voihan ihminen olla nöyrä ja tunnustaa omat virheensä ja oman heikkoutensa vaikka olisikin luonteeltaan kiivas.</p><p></p><p></p><p>Tässä maailmassa kaikkea voi tapahtua kaikille. Näin varmaankin siksi, ettei ihminen valitsisi Jumalaa ajallisen hyvän toivossa. Mutta Jumala pitää silti omastaan huolen, eikä koskaan hylkää tätä, vaikka ajallisia vaikeuksia tulisikin.</p><p></p><p></p><p>Vastaava tilanne kuin edellinen</p><p></p><p></p><p></p><p>Tässä täytyisi määritellä myös pyhyys ensiksi, eikä sekään ole helppo tehtävä. Ihmisen pyhyys on joskus käännetty "erotettu", eli erotettu maailmalle Jumalasta. Jumalan Pyhyys taas yleensä tulkitaan niin, että Jumala ei siedä lähellään syntiä.</p><p></p><p></p><p>Tuosta Juudaksesta en ole kyllä tarkemmin tutkinut, että mikä mahtoi olla tilanne. Tässä on ehkä eri raportoijista tai eri näkökulmista johtuvaa eroa. </p><p>Ja tuo vuorisaarna. Jälkimmäisessä Jeesus tuli alas vuorelta ja alkoi sitten puhua. Vuoren luona tämä puhe on jollakin tavalla siis tapahtunut, mikä sitten on ollut todellinen tilanne josta nuo ovat heijasteita, en tiedä.</p><p></p><p></p><p></p><p>Ei Jeesus sekunnissa kuollut, joten hän on varmaankin ehtinyt sanoa ristiltä useamman lauseen. Mikä niistä on absoluuttisesti viimeinen, en tiedä.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Jehnny Tightlips, post: 13152362, member: 40083"] Ensin haluaisin tähdentää pari seikkaa -Mitä tulee historiaan liittyviin kohtiin, niissä voidaan joskus havaita joitakin ristiriitoja. Jos Raamatun arvoa historiallisena dokumenttina ryhdytään punnitsemaan, tämä ei ole sinänsä paha asia, koska niin tapahtuu, jos maailman tapahtumia eri ihmiset kirjoittavat muistiin. Jos kaikki olisi täysin ristiriidattoman suoraviivaista tekstikokoelmassa, joka on noin pitkältä ajalta, voisi epäillä väärennöstä. -Sikäli kun uskon, niin Jumala ei ole halunnut antaa meille lakikirjaa, jossa jokainen elämämme mahdollinen ratkaisu kuvataan selvästi. Jumala haluaa enemmin henkilökohtaisen rakkaussuhteen ihmiseen. -En edusta tässä mitään kirkkokuntaa Tähän voidaan ajatella muutamaa selitystä -Lähi-idässä kronologia ei (ehkä) ollut selityksissä yhtä suuressa arvossa kuin nykyään lännessä. -Naisen luomisen yksityiskohdat haluttiin kertoa myöhemmin. Ensimmäinen kertomus selvästikin on enemmän kuvaileva, jälkimmäinen syitä selittävä. Niille voi siinä mielessä olla omat tarkoituksensa, ehkä ovat eri lähteistä, en todella tiedä. Tuota en pidä minään ongelmana. a) voi olla, että maailmankaikkeus on niin vanha, että säteet ovat ehtineet b) Jumala voi luoda myös jo matkalla olevan valonsäteen, jos Hän voi luoda tähdenkin En olekaan koskaan ajatellut noita myrkyllisiä kasveja. Veikkaisin, että paratiisissa niitä ei ollut. Uskon, että Eeva tavalla tai toisella kuitenkin tiesi synnistä, eihän häntä olisi siitä muuten voitu syyttää. JOS jostain syystä Eeva olisi luotu vasta ilmoituksen jälkeen (mitä epäilen, vrt. aiempi) niin Adam olisi sen varmaan Hänelle osannut kertoa. Ja Jumalakin oli aluksi yhteydessä ihmisen kanssa jatkuvasti, joten Hän olisi sitten varmasti maininnut asiasta uudestaan. Eihän tässä luomiskertomuksessa kuitenkaan ole kerrottu kaikkia yksityiskohtia. Tuo sateenkaariasia onkin vähän isompi juttu. Olen lukenut sellaisen selityksen, että aluksi olosuhteet tosiaan olivat erilaiset. Selitys meni niin, että ilmakehän ylemmissä osissa olisi ollut vesihöyrykerros, joka olisi aiheuttanut "utumaisemman" valaistuksen nykyisten kohtuu suorien valonsäteiden sijasta. Ja tämä kerros olisi sitten satanut alas Nooan aikana. Hengellisesti hän kuoli sinä samana päivänä, koska menetti yhteyden Jumalaan. Fyysisesti hän menetti mahdollisuuden ikuiseen elämään. Toinen kertomus on tarkempi. Kaikkia puhtaita eläimiä siis seitsemän, muita eläimiä kaksi. Varmaankin lisäksi syötävää, jota tässä ei erikseen mainita. En löydä tuota ekaa kohtaa, onkhan tässä tullut joku virhe ;) Mutta tässä voi olla pari vaihtoehtoa -Jommalle kummalle kirjoittajalle on tullut pilkkuvirhe -vuoden 1992 käännöksessä lukee tuossa jälkimmäisessä, että Salomolla oli talleissaan neljätuhatta paikkaa hevosille ja vaunuille, mikä siis vähän eri asia kuin että niitä hevosia olisi just sen verran. Mutta en tästäkään tiedä mitään varmasti. Viisaus ja ymmärrys on hyvä asia, mutta meidän ei pidä tulla niin viisaiksi, että kuvittelemme tietävämme paremmin kuin Jumala. (Tällä viittaan noihin UT:n kohtiin tuossa jälkimmäisessä listassa.) Ja toisaalta, onhan viisaudesta sekä iloa että surua, riippuen tapauksesta. Tämä onkin teologisesti keskeisempi kysymys. Itse näkisin näin, tämä ei ole (tai en ainakaan tiedä, että olisi), minkään kirkon virallinen linja: Jokainen ihminen joutuu tuomiolle vain ja ainoastaan oman syntinsä tähden. Kuitenkin tässä ajallisessa elämässä myös isien synneillä on vaikutusta, saattaa olla esim. alkoholismia, joka vaikuttaa ikävällä tavalla lapseen. Tuo viimeinen kohta kuulostaa tosi julmalta. Vuoden 1992 käännöksessä (joka muuten ei ole mielestäni mikään paras mahdollinen, mutta käytän nyt sitä kun se on tossa auki) Ja sinä Babylon, tuhoon tuomittu nainen! Hyvin tekee se, joka sinulle kostaa sen minkä meille teit. Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon. Noh, näin siinä lukee. Tarkoittanee sitä, että koska Babylon (babylonin kansalaiset, ts. lapset) ovat tehneet väärin, heille oikeudenmukainen rangaistus on julma. Voihan ihminen olla nöyrä ja tunnustaa omat virheensä ja oman heikkoutensa vaikka olisikin luonteeltaan kiivas. Tässä maailmassa kaikkea voi tapahtua kaikille. Näin varmaankin siksi, ettei ihminen valitsisi Jumalaa ajallisen hyvän toivossa. Mutta Jumala pitää silti omastaan huolen, eikä koskaan hylkää tätä, vaikka ajallisia vaikeuksia tulisikin. Vastaava tilanne kuin edellinen Tässä täytyisi määritellä myös pyhyys ensiksi, eikä sekään ole helppo tehtävä. Ihmisen pyhyys on joskus käännetty "erotettu", eli erotettu maailmalle Jumalasta. Jumalan Pyhyys taas yleensä tulkitaan niin, että Jumala ei siedä lähellään syntiä. Tuosta Juudaksesta en ole kyllä tarkemmin tutkinut, että mikä mahtoi olla tilanne. Tässä on ehkä eri raportoijista tai eri näkökulmista johtuvaa eroa. Ja tuo vuorisaarna. Jälkimmäisessä Jeesus tuli alas vuorelta ja alkoi sitten puhua. Vuoren luona tämä puhe on jollakin tavalla siis tapahtunut, mikä sitten on ollut todellinen tilanne josta nuo ovat heijasteita, en tiedä. Ei Jeesus sekunnissa kuollut, joten hän on varmaankin ehtinyt sanoa ristiltä useamman lauseen. Mikä niistä on absoluuttisesti viimeinen, en tiedä. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa KISSA?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Nordean sekoilu - vaihdoitko pankkia?
Tänään 06:32
Johnny Appleseed
2 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Onko noloa jos tamponin naru roikkuu naisten suihkussa?
Tänään 01:59
vierailija
9 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Vihervasemmisto saa syyttää itseään
Tänään 00:10
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
4.
"Kalevi Sorsan (SDP) työryhmä oli Neuvostoliiton (Venäjän) suorassa ohjauksessa ja suunnattu hajottamaan Natoa ja länsimaiden rivejä"
Eilen 23:35
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Sanna Marinin paluuseen on tänään yksi päivä vähemmän kuin eilen
Eilen 22:40
vierailija
5 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Apua, Hollywood-tyyli valtas mut tänään!
Eilen 21:51
Echo
8 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Vain äänestäminen vaaleissa estää kokoomusjohtoiset oikeistohallitukset!
Eilen 21:05
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Kokemuksia Tolvon -lääkkeestä
Eilen 20:48
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
"Nykyisten 50–60-vuotiaiden suomalaisten elämä mullistuu seuraavan kymmenen vuoden kuluessa, arvioi Varman toimitusjohtaja Risto Murto."
Started by vierailija
Sunnuntai klo 11:18
Luettu: 2K
Aihe vapaa
2.
Hallitusohjelma kääntää uuden lehden suomalaisessa sosiaalipolitiikassa: työvelvoite
Started by vierailija
Sunnuntai klo 15:43
Luettu: 669
Aihe vapaa
3.
Mikä olisi hyvä kello armeijaan?
Started by vierailija
Sunnuntai klo 17:40
Luettu: 588
Aihe vapaa
4.
Stubb antaa huutia Taviolle
Started by vierailija
Eilen 07:39
Luettu: 564
Aihe vapaa
5.
Mikko tallensi seksin älykellolla – audio pelasti miehen, kun poliisi aloitti raiskaustutkinnan
Started by vierailija
Sunnuntai klo 22:00
Luettu: 520
Aihe vapaa
6.
Käräjäoikeus tuomitsi Suadad Adnan Jameel Al-J kahden vuoden ja kolmen kuukauden vankeuteen. Al-Juaifari määrättiin myös maksamaan naiselle korvauksia
Started by vierailija
Sunnuntai klo 18:06
Luettu: 493
Aihe vapaa
7.
Farkut voi ostaa 30 eurolla ja viikonloppuna Kilttilässä käytettiin kolmeen housupariin 150 euron edestä kanagasta
Started by vierailija
Maanantai klo 09:01
Luettu: 480
Aihe vapaa
8.
Vihaan mun miestä
Started by vierailija
Maanantai klo 01:35
Luettu: 477
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Suomen kansa vaihtuu toisiin kansoihin
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
Sitra pohtii maksukorttiin kytkettävää koronatodistusta – "Teknisesti täysin mahdollista"
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
3.
K/B-komposti
Latest: vierailija
2 min sitten
Aihe vapaa
4.
Nyt vielä tämäkin: Tutkija varoittaa katastrofista: Euroopasta on loppumassa vesi
Latest: vierailija
5 min sitten
Aihe vapaa
5.
Voisivat palauttaa nää Kiinaan kun ei ole varaa pitää
Latest: vierailija
6 min sitten
Aihe vapaa
6.
Haaveena vauva 2025
Latest: merin
17 min sitten
Lapsen saaminen
7.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
29 min sitten
Aihe vapaa
8.
RELAATIO 1040 - IB
Latest: vierailija
32 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Uskovainen paikalla, kysymyksiä voi heittää
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu