Uskonto vs. järki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja skidmark
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Joo ja kun uskontoja on monia ja kaikki luulevat olevansa oikeassa. Luulisi tässä vaiheessa jo asioiden oikeellisuuden arveluttavan. Eihän kaikki voi olla oikeassa? Kuitenkin kaikki luulevat olevansa oikeassa. Typerää..eikö?
 
Alkuperäinen kirjoittaja VanhaNatsi:
Alkuperäinen kirjoittaja Muusio:
Ja kärjistystä tuokin, että viittaat ilmeisesti etenkin kristinuskoon pahuutta aiheuttavana?

En mie tarkoita erityisesti mitään tiettyä uskontoa, samaa paskaa ne kaikki on. Eri mausteilla vain, vetelää, kovaa, ripulia, märkää, ryynäriä puolukoilla, jne,jne.

Ok. Mielipiteensä kullakin, mutta yksittäisiä ihmisiä, uskovaisia tai ei, ei voi mennä ihmisryhmän tekojen perusteella tuomitsemaan elävässäkään elävässä.

Skidmarkille vielä, että jos esimerkiksi minä uskon mielestäsi höpönlöpöön, koska se tuo mielestäni minulle turvaa ja Raamattu taas on _minulle_ ohjenuora, vaikeuttaako se jotenkin muiden ihmisten elämää? En ole elämässäni tuputtanut tai painostanut, pahoinpidellyt, tappanut, murhannut tai kiduttanut ketään minkään tähden, enkä tekisi mitään sellaista jatkossakaan. Minulla ei ole kovin suurta tarvetta saada ihmisiä "tulemaan järkiinsä" ja uskomaan Jumalaan, vaikka itse uskonkin. Miksi minun pitäisi siis mitään tajuta tai järjistyä, kun uskoni ei elämääni millään tavoin haittaa, päinvastoin.

Ja vielä lisäykseksi, että esimerkiksi lähimmät sukulaiseni ovat ei-uskovia, rakastan heitä silti ja uskon saaneeni heiltä suht hyvän kasvatuksen, vaikka aika uskokielteinen olikin. En kuitenkaan heitä mihinkään ole käännyttämässä, eivätkä he minua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja skidmark:
Joo ja kun uskontoja on monia ja kaikki luulevat olevansa oikeassa. Luulisi tässä vaiheessa jo asioiden oikeellisuuden arveluttavan. Eihän kaikki voi olla oikeassa? Kuitenkin kaikki luulevat olevansa oikeassa. Typerää..eikö?

Niin, kyllähän sitä on joskus tullut mietittyä, että jos olisin syntynyt vaikkapa Intiaan, voisin olla vaikkapa hindu, buddhalainen tai taolainen. Tai sekoitus niistä kaikista. Enkä ehkä koskaan kaipaisi kristittyjen Jumalaa. Mutta asiat ovat miten ovat, koen asiat miten koen joten..
 
Alkuperäinen kirjoittaja arwyn:
Usko on järjenvastaista. Raamattuun uskovan on kiellettävä niin armoton määrä tietoa ja faktaa että tottakai hänen on viskottava järkensä sivuun. Nykypäivänä länsimaissa asuva raamattu-uskovainen on tyhmä. Raamattu on niin irrelevantti ja silti siitä yritetään pitää kiinni.

Raamattua pyhänä pitävät ovat varmaan sitä mieltä, että tasa-arvo on perseestä, demokratia väärin ja suuseksi kauhistus. Sellastahan siellä mm lukee.

No nyt meni kyllä metsään. Tyhmä voin toki olla monenkin mielestä, se ei silti ole välttämättä totta, ainakaan kaikilta osin. Mutta tuo viimeinen kappale meni puihin ainakin omalla kohdallani. Ja kyllä on myös niitä, jotka eivät usko Raamattuun täysin kirjaimellisesti, vaan uskovat esim. evoluution olevan Jumalan aikaansaamaa. Omaa kantaani en osaa täysin edes sanoa, koska en tiedä totuutta. En siis usko Raamatun olevan täysin 110% kirjaimellisesti tarkoitettu ymmärrettäväksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Muusio:
En ole elämässäni tuputtanut tai painostanut, pahoinpidellyt, tappanut, murhannut tai kiduttanut ketään minkään tähden, enkä tekisi mitään sellaista jatkossakaan. .

aijai, sitten et toimi raamatun ohjeiden mukaan. ihmisten teurastushan on ollut jumalan suurinta huvia kautta aikojen! B)
 
Kyllä raamatusta voi väännellä omia muunnoksia mutta se ei tue evoluutiota, se ei tue sitä että maapallo on pyöreä tms.
Ja siltikin jos pitää sitä jumalan sanana, on jo todella typerä.
Kirja missä neuvotaan viemään tottelematon lapsi kaupungin ulkopuolelle ja kivittämään ja siis Jumala on tuonkin neuvon sinne halunnut ja koska Jumala on täydellinen, me emme epätäydellisinä ymmärrä tuon ohjeen hienoutta.
Myöskin kun Jumala käskee hyökätä, tappaa lapset, halkaista raskaanaolevat.. Meistä tuntuu hyvin prutaalilta mutta emme varmaan epätäydellisinä ymmärrä sitä nautintoa minkä Jumala saa tuosta raakuudesta, tyydyttyyhän hän esinahkoihinkin.
Eikä tämä ole pilkkaa, tämä on raamatusta.
Oikeasti, 33miljoonaa raamatussa tapettu Jumalan toimesta..
 
tuomarit 21: 8-12

- "Menkää, ja teidän on lyötävä Jabes-Gileadin asukkaat miekan terällä, myös naiset ja pienokaiset. Ja juuri näin teidän tulee tehdä: jokainen mies ja jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa, teidän tulee vihkiä tuhon omaksi. He löysivät Jabes- Gileadin asukkaista kuitenkin neljäsataa tyttöä, neitsyitä, jotka eivät olleet yhtyneet mieheen makaamalla miehen kanssa. niin he toivat heidät leiriin Siloon, joka on Kanaanin maassa.

luulisin että tämä kohta kertoo kaiken tarpeellisen...
 
Alkuperäinen kirjoittaja hellari:
Alkuperäinen kirjoittaja ateisti:
Meillä on sen verran tasapainoinen perhe-elämä että tuskin lapsille tulee koskaan tarvetta turvautua satuolentoihin, toki elämää ei voi ennustaa, kriisitilanteissa ihmiset kun usein "hurahtavat" uskoon, näin kävi mun vanhemmillekin.
Lapset saavat uskoa ja kokeilla mitä haluavat,mutta kotoa annamme eväät siihen että heitä ei aivopestä seuraamaan mitään kiihko-pappeja tai muita sekopäitä.
Omilla aivoilla pitää ajatella ja olla vastuussa teoistaan sekä niiden seurauksista.(yksi asia josta uskovaisten on helppo luistaa)
Lapsen tulevat koulussa menemään elämänkatsomus-tunneille jne..
Itseni lapsena yritettiin aivopestä ihan totaalisesti noihin helluntai-juttuihin, onneksi kotoa muutettua pääsin eroon siitä ahdistavasta ilmapiiristä ja tunsin elämässäni ensimmäistä kertaa todella vapaaksi. Kukaan ei hengittänyt niskaan ja koko ajan ei tarvinnut itkeä synnintunnossa ties mitä ihmeellisimmistä asioista!
Ala-ikäisinä lapsiamme emme altista tuollaiselle manipuloinnille, uskonto asiat jos aikuisena heitä kiinnostavat, on vain luotettava siihen että olemme antaneet heille tarpeeksi hyvät eväät( terveen itsetunnon ja kyvyn ajatella kriittisestikin) niin että heille ei käy niin kuin vanhemmilleni.

On tosi kurjaa, että sinulla on ollut tuollaista lapsuudessa :-( Minä olen kasvanut täysin erilaisessa helluntailaisperheessä. Mitään traumoja ei ole jäänyt. Meitä ei pakotettu mihinkään. Usko on minulle sataprosenttisesti positiivinen asia. Maailmassa on noin 300 miljoonaa helluntailaista, joten toivottavasti et luokittele meitä kaikkia hörhöiksi, ainakaan lastesi kuullen.

Moni ateisti tuntuu ajattelevan, että uskovat eivät ajattele omilla aivoillaan ja meidät kaikki on joku kiihkopappi aivopessyt ja uskomme kritiikittömästi kaiken. Tämä on mielestäni melkoisen loukkaavaa ja samalla myös suvaitsematonta ja kritiikitöntä, siis kaikkea sellaista, mistä meitä uskovia tunnutaan syyttävän. Harmillista.


On hienoa kuulla että sinulla on helluntailaisuudesta huolimatta ollut tasapainoinen lapsuus. Toki varmasti helluntailaisiin,niinkuin mihin tahansa muuhun uskontoryhmään mahtuu yhtä jos toista ihmistä.
300 miljoonasta ihmisestä lyötyy ihan varmasti kaikkea pedofiileistä hyväntekijöihin. Hyviä ja pahoja. Se kokemus mikä minulla on helluntailaisista tai muista "vahvasti" uskossa olevista on kummin henkilökohtainen kokemus. Olen tavannut muutaman helluntailaiset joka tuntui ajattelevan myös omilla aivoillaan,mutta suurin osa tuntuu seuraavan mm. pastoriaan tai muita "jumalanmiehiä" hyvinkin antaumuksella, eivätkä kykene suodattamaan näiden tekstejä kriittisesti vaan uskovat ja tekevät kaiken mitä pöntöstä huudetaan.
Se että osa uskovista(helluntailaisista) on myös pahoja ihmisiä,jotka tekevät tieten tahtoen pahaa ja sen tunnustaminen tuntuu olevan mahdotonta helluntailaiselle. Tuntuu että helluntailaisille (ainakin minun lapsuudessani) aina painotettiin selvästi että uskomattomat ihmiset ovat pahoja,alkoholistejä,tappajia,pedofiilejä, ja ennen kaikkea suunnattoman Onnettomia. Ja näitä asioita ei uskovaisten seassa ollut,ja jos olikin niin vain ihan muutama,yksi korkeintaan jossain.
Oman kokemukseni mukaan useissa helluntaiperheissä kärsitään henkisestä väkivallasta ja myös fyysisestä,alkoholismista,seksuaalisesta hyväksikäytöstä,pettämisestä,jne.. Aivan yhtä paljon kuin "normaali" väestön seassa.
Tunnen lapsuuteni takia USEITA helluntai-perheen lapsia ja käsitykseni pohjautuvat heidän kertomuksiinsa lapsuudestaan.
En sano että JOKAINEN helluntailainen on paha ihminen tai pelottelee lapsiaan, jne.. Mutta totuus on että useassa helluntaiperheessä eletään tälläistä elämää, ja että helluntailaiset,vaikka ovat uskon löytäneet, harvoin ovat sen onnellisempia kuin muutenkaan, heidän vain kuuluu sanoa niin,saadakseen "ilosanomaa" eteenpäin.TOki on poikkeuksia tässäkin, mutta nämä kokemukseni pohjautuvat n.200 hellariin jotka tunnen/tiedän.
Hiekanjyvä siis kaikkien 300miljoonan joukosta,mutta ainakin näin siis niiden kohdalla joita on minun kohdalleni sattunut.
Helluntaipiireissä myös "mollataan" ateisteja aika rankalla kädellä ja minultakin on satoja kertoja koitettu kaivaa tunnustusta että elämäni on jotenkin onnetonta,se on kuin olettamus, surullista on se että lähes poikkeuksetta minä olen keskustelijoista se jolla asiat on hyvin ja olen onnellinen kaikin puolin.
Tuo että uskovia luullaan aivopestyiksi, omasta mielestäni ainakin tulee siitä että he toistavat fraaseja toisensa jälkeen, ulko-opeteltuja, kuin puhelinmyyjät. "Onko sinulla Jeesus sydämessäsi?" "saanko kertoa sinulle kuinka Jeesus on vapauttanut minut?" Jne.
Ja aina tarina on sama, ensin eletään pimeydessä ja "tuntuu kuin jokin olisi puuttunut elämästäni" ja sitten löydetään Jeesus ja tuntuu kuin olisi puhdas taas ja uusi elämä tuntuu kuin olisi ensimmäistä kertaa todella vapaa ja onnellinen,jne..
Mutta kuten sanoin kokemukseni on henkilökohtaisesta elämästäni,en yleistä koko maailman helluntailaisia,en ole heitä kaikkia henk.koht. tavannut. Toivottavasti vain helluntailaiset ymmärtävät että he eivät voi yleistä ateistien olevan onnettomia juoppoja ja helluntailaisten pyhimyksiä. Eivät ainakaan ennen kuin ovat tavanneet KAIKKI ateistit ja helluntailaiset.
-Absolutisti ja ihan oikeasti onnellinen ateisti. :)
 
Lisättäköön että mun puolesta jokainen saa uskoa vaikka mihin keppihevosiin jos lystää, ei se ole muilta pois. Mutta sitten kun sitä ruvetaan tuputtamaan ja saarnaamaan sekä sen varjolla rahastamaan/hallitsemaan/ohjailemaan ihmisiä ollaan metsässä pahasti.
Tai jos se hallitsee elämää ja sumentaa harkinta kyvyn.

Ymmärrän vielä sen että joku uskoo että tuolla jossain on joku joka meitä kaitsee, tai uskoo kuoleman jälkeiseen elämään mutta että Raamattuun?!?
Siinä kohtaa se terve järki katoaa jos ruvetaan tuhat vuotisia leirinuotioilta kerättyjä tarinoita pitämään elämän ohjeena...voi pyhä sylvi sentään, ja pari muuta tyttöä.
Samanlaisia taruja kuin esim. Antiikin Kreikan tarustot.

Työkaveri on mormooni eikä mulla ole sitä tai sen juttuja mitään vastaan kun ei ole noita tuputtanut missään vaiheessa ja muutenkin tuntus olevan suht järissään.
 

Yhteistyössä