Töitä kyllä on , alalla kuin alalla, mutta palkka ei vaan haluta maksaa

[Rollolainen]

Mun mies on nyt työharjoittelussa ajanut yksin bussia ( koulun tlöharjoittelussa ei saisi edes yksin laittaa harjoittelijaa töihin, jos jotkian sattuu niin harjoittelija ei voi ottaa vastuuta)
No tuossa missä mun mies on harjoittelmassa on nytkin ainkin VIISI harjoittelijaa ja työnantaja sanoi ihan avoimesti että miski palkata työntekijäitä kun saa ILMAISA harjoittelijoita. Harjoittelijoilla teetetään SAMAT hommat ku palkkatyöläisillä, mutta palkatta.

Naapurin isäntä on juuri valmistunut kiinteistönhoitajaksi. Hänellä on TUTKINTOTODISTUS siitä. Hän soitteli työpaikkoihin niin KAIKISTA sanottiin että harjoittelemaan pääsee, mutta ei töihin.
Harjoittelemaan samalla työttömyyskorvaksella tekmään SAMOJA hommia kuin PALKKATYÖLÄISET.

Työ ei ole loppunut mihinkään, siitä ei van enää nykyän makseta mitään.

 

[ok]

No toi on kyllä niin väärin!

 

[miksi ei]

Näinhän se on. Oletteko muuten nähneet useasti aihetta lööpeissä?

 

["yrittäjä"]

Palkkaa maksetaan alan kannattavuuden ja kilpailutilanteen mukaan. Jos sellaisia työntekijöitä ei pysty ottamaan, jotka pyytävät tuottavuutta parempaa palkkaa, niin ei niitä tietenkään palkata. ja joku tutkintotodistus ei ole mikään tae ammattitaidosta tai todellisesta työhalukkuudesta. Palkansaantihalukkutta sen sijaan tuntuu olevan lähes jokaisella.

Työt eivät ole kuitenkaan loppuneet, mutta niistä ei pystytä maksamaan, kun palkat, sivukulut ja muut sopimusehdot estävät sen. Toisinpäin ajatellen kuluttajien pitäisi aina kilpailuttaa kaikki ja saada kaikki puoli-ilman tai jopa ilmaiseksi. Mistäpä sitten niitä palkkoja maksetaan. Ihmettelen minäkin palkkoja maksavana.

 

[halipupu harmaana]

Tuollaisesta voisi kyllä varmaan käräyttää jonnekin. En ainakaan itse haluaisi istua harjoittelijakuskin kyydissä ja mitäs jos jotain tapahtuu, pomo joutuu aikas kuseen. Pitäiskö alkaa vaatia kuskeilta ammattitodistusta ennen bussiin nousemista?

 

["vieras"]

Kauhean järkevää, että työharjoittelussa täytyisi olla koko ajan ammattitaitoinen bussikuski tai muu ohjaaja sen työharjoittelijan vieressä. Mitä ihmeen iloa sellaisesta touhusta on yhdellekään yritykselle. Se bussikuskihan voisi ajaa samalla itse sitä bussia samoilla kuluilla, kun autossa on vain yksi ratti, eikä se vieressä olija sitä bussia pelasta, jos kurssilainen ei osaa ajaa yksin.

 

[Pink Poodle]

Niinhän se on. Minunkin osa-aikaista työsuhdetta ei jatkettu kun saivat harjoittelijan. :stick:

 

["Kenguru"]

[QUOTE="yrittäjä";22803058]Palkkaa maksetaan alan kannattavuuden ja kilpailutilanteen mukaan. Jos sellaisia työntekijöitä ei pysty ottamaan, jotka pyytävät tuottavuutta parempaa palkkaa, niin ei niitä tietenkään palkata. ja joku tutkintotodistus ei ole mikään tae ammattitaidosta tai todellisesta työhalukkuudesta. Palkansaantihalukkutta sen sijaan tuntuu olevan lähes jokaisella.

Työt eivät ole kuitenkaan loppuneet, mutta niistä ei pystytä maksamaan, kun palkat, sivukulut ja muut sopimusehdot estävät sen. Toisinpäin ajatellen kuluttajien pitäisi aina kilpailuttaa kaikki ja saada kaikki puoli-ilman tai jopa ilmaiseksi. Mistäpä sitten niitä palkkoja maksetaan. Ihmettelen minäkin palkkoja maksavana.[/QUOTE]

Kysymys onkin siitä, että työnantaja tarvitsee työntekijöitä, muttei halua maksaa näille palkkaa, vaan käytytää hyväkseen työharjoittelijoita. Sitäkö sinäkin teet?

 

["vieras"]

Tuollaisesta voisi kyllä varmaan käräyttää jonnekin. En ainakaan itse haluaisi istua harjoittelijakuskin kyydissä ja mitäs jos jotain tapahtuu, pomo joutuu aikas kuseen. Pitäiskö alkaa vaatia kuskeilta ammattitodistusta ennen bussiin nousemista?

Niin tai kaikilta henkilöautoilla ajavilta. Eihän niidenkään taidoista tiedä ja voivat linja-auton eteen koheltaa huonoin seurauksin.

 

[har mi]

Se on se kysynnän ja tarjonnan laki. Jos tarjolla on ilmaista työvoimaa niin olisihan se mielenköyhää maksaa siitä palkkaa.

 

[piina]

Kyl mullakin olisi töitä antaa, mutta kun ei ole varaa maksaa palkkaa edes itselle, niin saati muille. Harjoittelija olisikin aivan tervetullut.

Bussikuski harjoittelijasta ei olisi mitään hyötyä firmalle, jos aina pitäisi toisen kuskin olla mukana, joten ymmärrän kyllä, että yksin ajeluttaa, mutta niinkuin sanoit, se ei ole sallittua.

 

["yrittäjä"]

[QUOTE="Kenguru";22803083]Kysymys onkin siitä, että työnantaja tarvitsee työntekijöitä, muttei halua maksaa näille palkkaa, vaan käytytää hyväkseen työharjoittelijoita. Sitäkö sinäkin teet?[/QUOTE]

En toimi noin ja olen järjestelmällisesti kieltäytynyt näistä työharjoittelijoista, joista on enemmän yleensä haittaa kuin hyötyä yritykselle. Kuten totesin, niiden valvomisessa ja töppäyksien korjaamisessa menee niin paljon aikaa ja vaivaa, että teemme omalla porukalla ne työt nopeammin ja oikein. Tämä on ollut erityisesti työntekijöiden kanta näihin "harjoittelupäivien kerääjiin", jotka vain yrittävät saada korvaukset jatkumaan.

Jos järjestelmä on huono, nin eihän se yrittäjien vika ole, vaan ministeriön, joka järjestelmän on luonut. Työnantajilla ei ole mitään työllistämisvelvoitetta, vaan työnhakijat pääsevät kyllä töihin myös oikealla palkalla, jos ovat tuottavia yrityksen kannalta.

 

["äiti77"]

Näinhän se on, tekemätöntä työtä on vaikka kuinka paljon, palkanmaksajista vaan on huutava pula. Taitaa mennä entisen Neuvostoliiton malliin tämä maa kohta kokonaan...

 

["vieras"]

[QUOTE="äiti77";22803274]Näinhän se on, tekemätöntä työtä on vaikka kuinka paljon, palkanmaksajista vaan on huutava pula. Taitaa mennä entisen Neuvostoliiton malliin tämä maa kohta kokonaan...[/QUOTE]

Neuvostoliitossahan tilanne oli toisin, Kaikilla oli työpaikka ja jokaiselle maksettiin palkkaa, mutta kukaan ei tehnyt tuottavaa työtä, jos teki mitään yleensäkään. Tällaista yhteiskuntaa kai rollolainenkin haikailee. M uistanpa vain lapsuudesta TV-ohjelman, jossa kerrottiin neuvostoliitolaisesta lossikuskista, jonka lossi oli varastettu(ilmeisesti mafia myi romuksi), mutta mies meni monta vuotta joka aamu työpaikalleen ja nautti palkkaa, vaikka lossia ei enää ollutkaan. Kukaan ei muistanut kai ilmoittaa, että lossia ei enää ollut. Tällaisia työpaikkoja Suomenkin duunarit haikailevat.

 

["vieras"]

Ei kai kenenkään työmotivaatio voi kovin korkealla olla, jos "palkka" on muutaman euron ylläpitokorvaus, joka sekin valtion pussista. Ihan oikein, että harjoittelijoista on vaivaa ja ajan menetystä, kenenkään ei pitäisi joutua orjana työskentelemään. Yrittäjien, kuntien, yhdistysten tms. vika tälläinen järjestelmä ei tietenkään ole, vaan tälläinen orjatyö tulisi lakkauttaa kokonaan valtion toimesta. Työttömyystilastot kaunistuvat kuitenkin huomattavasti, kun ihmisiä ohjataan erilaisten työllistymistä edistävien palveluiden piiriin, kuten hienosti asia ilmaistaan, hehän eivät silloin ole kortistossa työttömän stuksella.

 

[Mummomainen]

Tuo harjoittelujärjestelmä pitäisi lopettaa kokonaan tai ainakin erittäin tiukat ehdot siihen, sillä tyylillä, että jos ottaa harjoittelijan niin hänet on palkattava harjoittelujakson jälkeen ellei ole jotain todella pätevää syytä, esimerkiksi jos harjoittelija varastanut työpaikalta tai muuta vastaavaa.

Mutta nykyjärjestelmässä aniharva saa vakituisen tai edes määräaikaisen työn harjoittelun jälkeen. Otetaan vaan uutta ilmaista harjoittelijaa tilalle.

 

[tää on tätä]

Mun mies on nyt työharjoittelussa ajanut yksin bussia ( koulun tlöharjoittelussa ei saisi edes yksin laittaa harjoittelijaa töihin, jos jotkian sattuu niin harjoittelija ei voi ottaa vastuuta)
No tuossa missä mun mies on harjoittelmassa on nytkin ainkin VIISI harjoittelijaa ja työnantaja sanoi ihan avoimesti että miski palkata työntekijäitä kun saa ILMAISA harjoittelijoita. Harjoittelijoilla teetetään SAMAT hommat ku palkkatyöläisillä, mutta palkatta.

Naapurin isäntä on juuri valmistunut kiinteistönhoitajaksi. Hänellä on TUTKINTOTODISTUS siitä. Hän soitteli työpaikkoihin niin KAIKISTA sanottiin että harjoittelemaan pääsee, mutta ei töihin.
Harjoittelemaan samalla työttömyyskorvaksella tekmään SAMOJA hommia kuin PALKKATYÖLÄISET.

Työ ei ole loppunut mihinkään, siitä ei van enää nykyän makseta mitään.

Noinhan se on. Tuo tukityöllistäminenkin oli niin väärin, kuka viitsii palkkaa maksaa, kun ilmaisia saa, uusi vain tilalle. Suomen tilanne on ihan keksitty, samoin että täytyy saada ulkomaalaisia. He joutuvat tekemään naurettavalla hinnalla työt. Oliko jollain vasta vajaa euron tuntipalkka. No, hän tuli saamaan korvauksia jälkikäteen.

 

[työssäoppiminen]

Minä taas olen sitä mieltä, että se harjoittelija tarvitsee sen osaavan bussikuskin siihen viereen. Työssäoppimisen / harjoittelun ideahan on oppia juuri siltä ammattilaiselta. Ja sitä paitsi, miten se bussikuski (tod.näk. työpaikkaohjaaja) voi arvioida työssäoppijaa / harjoitteliaa, jos ei ole paikalla??

Harjoittelijoita ei saa pitää työntekijöinä!

 

["yrittäjä"]

[QUOTE="vieras";22803352]Ei kai kenenkään työmotivaatio voi kovin korkealla olla, jos "palkka" on muutaman euron ylläpitokorvaus, joka sekin valtion pussista. Ihan oikein, että harjoittelijoista on vaivaa ja ajan menetystä, kenenkään ei pitäisi joutua orjana työskentelemään. Yrittäjien, kuntien, yhdistysten tms. vika tälläinen järjestelmä ei tietenkään ole, vaan tälläinen orjatyö tulisi lakkauttaa kokonaan valtion toimesta. Työttömyystilastot kaunistuvat kuitenkin huomattavasti, kun ihmisiä ohjataan erilaisten työllistymistä edistävien palveluiden piiriin, kuten hienosti asia ilmaistaan, hehän eivät silloin ole kortistossa työttömän stuksella.[/QUOTE]

Niinpä. Ehkä olisi parempi, että koko työttömyyskorvausjärjestelmä ja työharjoittelut ym. lopetettaisiin. Jokainen joutuisi oikein toimivilla työmarkkinoilla hankkimaan työpaikan ja palkkansa ammattitaidon, ahkeruuden ja koulutuksensa mukaan. Se määrätyissä tapauksissa myös korjaisi kilpailutilannetta joillain aloilla, missä käytetään paljon näitä työharjoittelijoita vääristämään kilpailutilannetta. Tietenkään tilastojen korjaus ei tuo yhtään työpaikkaa näille työttömille tai työhaluttomille.

Työharjoittelujärjestelmä tulee varmasti vinouttamaan yhä enemmän markkinoita, kun ns. kolmannen sektorin toimijat tulevat markkinoille kilpailemaan oikeasti toimivien yritysten kanssa yhteiskunnan tuella ja harjoitteljoita työllistämällä. Tämä taas tarkoittaa sitä, että markkinaehtoisesti toimivien yritysten kannattavuus laskee edelleen ja ne eivät pysty palkkaamaan sitäkään määrää työntekijöitä kuin nyt. Sen sijaan verotuloja tarvitaan yhä enemmän näiden tuottamattomien suojatyöpaikkojen ylläpitoon. Ainoa toimiva tie on se, jolla palkkaa maksetaan tuottavuuden mukaan ja jos ei ole tuottoa, niin ei ole töitä. Kyllä markkinat ja kilpailu palkan ja hinnat sen myötä tasaavat oikeiksi.

 

[yittäjä]

Minä taas olen sitä mieltä, että se harjoittelija tarvitsee sen osaavan bussikuskin siihen viereen. Työssäoppimisen / harjoittelun ideahan on oppia juuri siltä ammattilaiselta. Ja sitä paitsi, miten se bussikuski (tod.näk. työpaikkaohjaaja) voi arvioida työssäoppijaa / harjoitteliaa, jos ei ole paikalla??

Harjoittelijoita ei saa pitää työntekijöinä!

Ja kenen pitää maksaa siitä vieressä seisomisesta. Sehän tässä on peruskysymys, johon ei ole tullut vastausta keneltäkään.

 

["puh"]

Tässä yksi työharjoittelija lisää!

Kaupan alan hommissa, kovasti pidän työstä (joka on 99% samaa kuin palkkaa saavilla työkavereillani), saan kehuja päivittäin ja asiakkailta positiivista palautetta. Työpaikkaa ei ole tarjottu, ei edes extraajan. Harjoittelijoita vilisee, näistä suurin osa ei ole tippaakaan asiakaspalveluhenkisiä...

 

[työssäoppiminen]

Ja kenen pitää maksaa siitä vieressä seisomisesta. Sehän tässä on peruskysymys, johon ei ole tullut vastausta keneltäkään.

Työnantajan. Mites se palkkamenoihin tekee mitään muutosta, jos esimerkiksi työssäoppimassa on ammattikoululainen, jolle ei makseta palkkaa?

Ei taida tulla tuommoista muutosta lakiin, mitä osa haluaa. Pitäisi sitten muuttaa samalla koulutusta koskeva laki. Toisen asteen ammatilliseen koulutukseen esimerkiksi kuuluu opiskelu niin koulussa kuin työpaikallakin. Meillä ainakin ovat yhteistyökumppanit (yritykset) olleet tyytyväisiä, kun ovat saaneet nuorista valmistumisen jälkeen jo valmiiksi osaavaa henkilökuntaa. Ja parhaimmat nuoret ovat saaneet kesätöitä ja mahdollisesti jopa päässeet valmistumisen jälkeen suoraan töihinkin.

 

["poikia3"]

Ja kenen pitää maksaa siitä vieressä seisomisesta. Sehän tässä on peruskysymys, johon ei ole tullut vastausta keneltäkään.

Olenko mä ihan väärässä, kun mulla on sellainen käsitys, että valtio maksaa noista harjoittelupaikoista yrittäjille?

Joka tapauksessa on aloja, joissa yrittäjille on etua, että koulutusta ja työharjoittelijoita on tarjolla. Esim. pääkaupunkiseudulla bussikuskeista on ollut huutava pula, ja nyt bussien ratissa on hyvin paljon maahanmuuttajia ja virolaisia.

 

[työssäoppiminen]

Niin ja esimerkiksi terveydenhuollon puolella harjoittelu on mielestäni ihan välttämätöntä!

Minun mielestäni työssäoppimista / harjoittelua ei saa missään nimessä poistaa. Mutta vastuu pitää esimerkiksi koulujen ottaa siitä, että semmoisiin yrityksiin ei mene opiskelijoita, jotka pyörittävät toimintaa harjoittelijoilla.

 

[yrittäjö]

Tuo harjoittelujärjestelmä pitäisi lopettaa kokonaan tai ainakin erittäin tiukat ehdot siihen, sillä tyylillä, että jos ottaa harjoittelijan niin hänet on palkattava harjoittelujakson jälkeen ellei ole jotain todella pätevää syytä, esimerkiksi jos harjoittelija varastanut työpaikalta tai muuta vastaavaa.

Mutta nykyjärjestelmässä aniharva saa vakituisen tai edes määräaikaisen työn harjoittelun jälkeen. Otetaan vaan uutta ilmaista harjoittelijaa tilalle.

Tässä vasta oli kuningasajatus. Kyllä huomaa, että ihmisillä ei ole lainkaan käsitystä miten työmarkkinat toimivat. Koko työharjoitteluidea lähtee siitä, että TYÖVOIMAviranomaiset järjestävät TYÖTTÖMÄLLE, joka ei työllisty suoraan, kokemuksen, ammattitaidon, työrajoitteiden tms. syyn vuoksi harjoittelupaikan, jossa voi opetella kyseistä työtä ja yritykselle ei tule velvoitteita tai suuria ylimääräisiä kuluja työharjoittelusta.
Pätevä harjoittelija työllistyy jakson jälkeen. Yhtä lailla työvoimaviranomaiset ymmärtävät sen, että yritykset eivät pysty palkkaamaan kaikkia harjoittelijoita ja kaikista ei ole edes työntekijöiksi erilaisten puutteiden vuoksi. Silti näille työharjoittelijoille tarjotaan harjoittelupaikkoja, jotta he voisivat saada työkokemusta, jolla sitten voi hakea sitä pysyvää työsuhdetta.

Jos yrityksille tulisi työllistämisvelvoite näistä työharjoitteluista, ei yksikään yritys ottaisi yhtään harjoittelijaa riskikseen. Yritys palkkaa vain sellaisia työntekijöitä, jotka se katsoo tarvitsevansa, joilla on riittävästi ammattitaitoa ja soveltuvuutta yrityksen työntekijäksi ja joka todennäköisesti tulee olemaan tuottava työntekijä. Selväksi tulee näitä juttuja lukiessa, että ei ymmärretä koko työharjoittelun perusideaa.