Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Perhe-elämä
~The esikoisesta haaveilevien plussapino~
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Sartsa83, post: 21777301"]</p><p><strong>neulainen</strong> toivottavasti saisit apua nyt tuon migreenin kanssa.. ikävää että se vaivaa noin kamalasti. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite3" alt=":(" title="Surullinen :(" data-shortname=":(" /> </p><p></p><p><strong>Siili</strong> mua kans niin alkaa jo raivostuttaa tää ihmisten utelu.. tänään meni lopullisesti hermot ja kommentoin vaan kun yks tuttu kassaneiti kommentoi:"Jaaa-a, vielä sää oot yhtenä kappaleena. Eikö ne saunat sun muut oo vaan sitten auttaneet?", "Ei ole ei." Lyhyt ja ytimekäs. Ei jaksanu. </p><p></p><p>Noi sun supparit kuulostaa kyl hyviltä. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Harmi kun loppu kesken... jospa ne sieltä alkais nyt lisääntyy pikku hiljaa ja kypsyttäis paikkoja.. samaa toivon mäkin, mut... niin.. supparit tulee ja menee, kuten tähänki asti. :ashamed: </p><p></p><p>Heh, hyvä veikkaus miehesi työkaverilta.. meikä pitää peukkuja täällä. b <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> d</p><p></p><p><strong>jendde</strong> multa loppuu sanat kesken sun kanssas! :heart: :hug: :'( <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite8" alt=":D" title="Iso virnistys :D" data-shortname=":D" /> Siispä: KIITOS noista kaikista ihanista sanoista!!! :heart: Oot ihana! Varmasti nautin kaikesta! Ja NYT lupaan levätä ja oon onneks tänään levännykin.. toivottavasti saisin yönkin nukuttua hyvin. Sitä vaan alitajuisesti toivoo että ne vedet menis NYT tai ainakin kohta tai ainakin huomenna tai ainakin ennen torstaita.. ärsyttävääää!!! Miksei voi vaan antaa olla.. kuitenkaan torstainakaan vielä tehä mitään ja mennään vielä ens viikolle. :ashamed: Noh, sitten mennään. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Kyllä nää viimoset hetket vielä jaksaa, koska tuolla oottaa sitten palkinto!!!! :heart: </p><p></p><p>Tottakai me ymmärretään! Ja inhottavaa että miehes mennä viipottaa ajattelematta! Sun pitää sanoa sille.. tai oot varmaan sanonukin jo. Mutta oikeen silleen että se äijä hätkähtää! Pitäis hänen ajatella, että ois mahtavaa että ois nyt tässä vauva-aikana paljon läsnä, koska kohta se on ohi. Ja antais vaikka sulle yhden päivän/illan että sä lähtisit kotoa hetkeksi pois, muutamaksi tunniksi jonnekin, yksin tai kavereiden kanssa. Tietäis miltä susta tuntuu touhuta vauvan kanssa yksinään. Ikävää että tilanne on jatkunu tänne lapsen syntymän jälkeen, vaikkakin vähentyny. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite3" alt=":(" title="Surullinen :(" data-shortname=":(" /> Ei kiva olleskaan sun kannalta, eikä nyt Neelankaan kun iskä on koko ajan pois! <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite3" alt=":(" title="Surullinen :(" data-shortname=":(" /> Kyllä noista pitää saada nostaa äläkkä!!! Menis itteensä tuommosessa asiassa... RÄYH! sun puolesta!!! :headwall: :kieh: </p><p></p><p>Oho, siellähän neidillä on hyvät ruokahalut! <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite8" alt=":D" title="Iso virnistys :D" data-shortname=":D" /> :heart: Wau! <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Tietää että neiti kasvaa ja kehittyy kun menee maitoa vain enempi ja enempi. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Pianhanhan hän on jo pari kuukautta. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> </p><p></p><p>Sitä sanotaan (en tiiä minkä mittapuun mukaan, mut sun ja bambinan kohdalla nähtävästi mennyt juuri niin) että "mitä kamalampi synnytys, sen helpompi lapsi ja mitä ihanempi synnytys, sen vaativampi on lapsi". Mut mun äiti sano, että mun synnytys oli helppo, ainoa mitä jouduttiin käyttämään oli imukuppi kun olin jääny jahkaileen puoli tiehen. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite8" alt=":D" title="Iso virnistys :D" data-shortname=":D" /> Mut sitten mun itkut oli kuulemma semmosia ynähdyksiä. Jos oli nälkä tai jokin muu hätä, ynisin ja ähisin siitä. Sitten jos olin tosi kipeä, itkin enempi, mutta äiti sano että "sinä olit aina niin kiltti ja helppo hoitonen lapsi.. niin vauvana kuin isompana tarhassakin". Kun mä olin se, jota ei tarvinnu auttaa, vaan mä aina autoin muita. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite8" alt=":D" title="Iso virnistys :D" data-shortname=":D" /> Et se siitä sanonnasta, mutta joissakin tapauksissa, kuten teillä, se on mennyt niin. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /></p><p></p><p>Hehehhe.. tulet kuule sitten kirjotteleen, kun siltä tuntuu.. ja kunhan me tässä porukalla nyt jakaannutaan, niin päästään sitten jatkaan tonne syntyneet puolelle. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /></p><p></p><p><strong>bambina</strong> kiitos noista tiedoista.. tietää vähän mitä odottaa, jos aletaan käynnisteleen. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Vaikka yksilöllistähän se on, kuten sanoit, mut voi varautua ainakin.. ja jotenkin voisin kuvitella kun itekään oo vielä mitään hätkähdyttäviä supistuksia tuntenu tässä itellään, et mitä se sitten on, kun ne synnytyssupparit tosissaan alkaa! Varmaan kans kyllä kiroan jokaisen ihmisen alimpaan helvettiin. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite17" alt=":LOL:" title="Nauraa :LOL:" data-shortname=":LOL:" /> ..Nooh, sen näkee sitte. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Vinkkaa silmää ;)" data-shortname=";)" /> </p><p></p><p>Oi, siellä kasvetaan tosiaan kans vauhdilla! <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Wau! <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Nimestä tuli mieleen, että meillä on vaihtoehtoja nimiksi. Päätettiin että kunhan nähdään miltä toinen näyttää, tiedetään mikä nimi annetaan. Kolme nimeä nousi yli muiden ja ne tuntuu meille sopivimmilta ja rimmaa hyvin kahden muun nimen kanssa. Suosittelen sellasta kikkailua. Tai meillä toimi ainakin. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Ja vaikka aluks tuntuiskin jos viimekin hetkellä nimen päättää, että se olikin väärä nimi, niin kyllä se nimi sitten iskostuu toiseen. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Kaveripariskunta anto esikoistytölleen nimen Piitu ja kaveri oli jonkin aikaa Piitun vauva-aikana hirmu epävarma, onko nimi sittenkään hyvä. Nyt Piitu on 2,5v ja nimi sopii hänelle kuin nenä päähän! :heart:</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Sartsa83, post: 21777301"] [b]neulainen[/b] toivottavasti saisit apua nyt tuon migreenin kanssa.. ikävää että se vaivaa noin kamalasti. :( [b]Siili[/b] mua kans niin alkaa jo raivostuttaa tää ihmisten utelu.. tänään meni lopullisesti hermot ja kommentoin vaan kun yks tuttu kassaneiti kommentoi:"Jaaa-a, vielä sää oot yhtenä kappaleena. Eikö ne saunat sun muut oo vaan sitten auttaneet?", "Ei ole ei." Lyhyt ja ytimekäs. Ei jaksanu. Noi sun supparit kuulostaa kyl hyviltä. :) Harmi kun loppu kesken... jospa ne sieltä alkais nyt lisääntyy pikku hiljaa ja kypsyttäis paikkoja.. samaa toivon mäkin, mut... niin.. supparit tulee ja menee, kuten tähänki asti. :ashamed: Heh, hyvä veikkaus miehesi työkaverilta.. meikä pitää peukkuja täällä. b :) d [b]jendde[/b] multa loppuu sanat kesken sun kanssas! :heart: :hug: :'( :D Siispä: KIITOS noista kaikista ihanista sanoista!!! :heart: Oot ihana! Varmasti nautin kaikesta! Ja NYT lupaan levätä ja oon onneks tänään levännykin.. toivottavasti saisin yönkin nukuttua hyvin. Sitä vaan alitajuisesti toivoo että ne vedet menis NYT tai ainakin kohta tai ainakin huomenna tai ainakin ennen torstaita.. ärsyttävääää!!! Miksei voi vaan antaa olla.. kuitenkaan torstainakaan vielä tehä mitään ja mennään vielä ens viikolle. :ashamed: Noh, sitten mennään. :) Kyllä nää viimoset hetket vielä jaksaa, koska tuolla oottaa sitten palkinto!!!! :heart: Tottakai me ymmärretään! Ja inhottavaa että miehes mennä viipottaa ajattelematta! Sun pitää sanoa sille.. tai oot varmaan sanonukin jo. Mutta oikeen silleen että se äijä hätkähtää! Pitäis hänen ajatella, että ois mahtavaa että ois nyt tässä vauva-aikana paljon läsnä, koska kohta se on ohi. Ja antais vaikka sulle yhden päivän/illan että sä lähtisit kotoa hetkeksi pois, muutamaksi tunniksi jonnekin, yksin tai kavereiden kanssa. Tietäis miltä susta tuntuu touhuta vauvan kanssa yksinään. Ikävää että tilanne on jatkunu tänne lapsen syntymän jälkeen, vaikkakin vähentyny. :( Ei kiva olleskaan sun kannalta, eikä nyt Neelankaan kun iskä on koko ajan pois! :( Kyllä noista pitää saada nostaa äläkkä!!! Menis itteensä tuommosessa asiassa... RÄYH! sun puolesta!!! :headwall: :kieh: Oho, siellähän neidillä on hyvät ruokahalut! :D :heart: Wau! :) Tietää että neiti kasvaa ja kehittyy kun menee maitoa vain enempi ja enempi. :) Pianhanhan hän on jo pari kuukautta. :) Sitä sanotaan (en tiiä minkä mittapuun mukaan, mut sun ja bambinan kohdalla nähtävästi mennyt juuri niin) että "mitä kamalampi synnytys, sen helpompi lapsi ja mitä ihanempi synnytys, sen vaativampi on lapsi". Mut mun äiti sano, että mun synnytys oli helppo, ainoa mitä jouduttiin käyttämään oli imukuppi kun olin jääny jahkaileen puoli tiehen. :D Mut sitten mun itkut oli kuulemma semmosia ynähdyksiä. Jos oli nälkä tai jokin muu hätä, ynisin ja ähisin siitä. Sitten jos olin tosi kipeä, itkin enempi, mutta äiti sano että "sinä olit aina niin kiltti ja helppo hoitonen lapsi.. niin vauvana kuin isompana tarhassakin". Kun mä olin se, jota ei tarvinnu auttaa, vaan mä aina autoin muita. :D Et se siitä sanonnasta, mutta joissakin tapauksissa, kuten teillä, se on mennyt niin. :) Hehehhe.. tulet kuule sitten kirjotteleen, kun siltä tuntuu.. ja kunhan me tässä porukalla nyt jakaannutaan, niin päästään sitten jatkaan tonne syntyneet puolelle. :) [b]bambina[/b] kiitos noista tiedoista.. tietää vähän mitä odottaa, jos aletaan käynnisteleen. :) Vaikka yksilöllistähän se on, kuten sanoit, mut voi varautua ainakin.. ja jotenkin voisin kuvitella kun itekään oo vielä mitään hätkähdyttäviä supistuksia tuntenu tässä itellään, et mitä se sitten on, kun ne synnytyssupparit tosissaan alkaa! Varmaan kans kyllä kiroan jokaisen ihmisen alimpaan helvettiin. :laugh: ..Nooh, sen näkee sitte. ;) Oi, siellä kasvetaan tosiaan kans vauhdilla! :) Wau! :) Nimestä tuli mieleen, että meillä on vaihtoehtoja nimiksi. Päätettiin että kunhan nähdään miltä toinen näyttää, tiedetään mikä nimi annetaan. Kolme nimeä nousi yli muiden ja ne tuntuu meille sopivimmilta ja rimmaa hyvin kahden muun nimen kanssa. Suosittelen sellasta kikkailua. Tai meillä toimi ainakin. :) Ja vaikka aluks tuntuiskin jos viimekin hetkellä nimen päättää, että se olikin väärä nimi, niin kyllä se nimi sitten iskostuu toiseen. :) Kaveripariskunta anto esikoistytölleen nimen Piitu ja kaveri oli jonkin aikaa Piitun vauva-aikana hirmu epävarma, onko nimi sittenkään hyvä. Nyt Piitu on 2,5v ja nimi sopii hänelle kuin nenä päähän! :heart: [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa SANA?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Sanna irstaili keskellä katua
3 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Tämä on sit uskomaton ja huvittava tapahtuma
40 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Miten dementiaa voi ennaltaehkäistä?
46 min sitten
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
4.
HSL mobiili/liput/maksu
Tänään 12:43
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Tunnettu rap-artisti C. Gambino kuoli eilen ampumaväIikohtauksessa Ruotsin Göteborgissa
Tänään 11:19
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
6.
"Ministeri Riikka Purra: Mitä vähemmän vetotekijöitä, sitä yksinkertaisempaa EU-alueelle kohdistuvan siirtolaispaineen torjuminen lopulta on."
Tänään 10:54
vierailija
4 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Ihana seurata noita lintuja tuossa ikkunan alla
Tänään 10:51
viisikymppinen isoäiti
15 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Jos sota syttyisi, niin mihin sinä menisit turvaan
Tänään 10:43
viisikymppinen isoäiti
10 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Välimeren ruokavalio kerää jälleen ylistystä – merkittävää hyötyä naisille
Started by vierailija
Eilen 20:59
Luettu: 431
Aihe vapaa
2.
Yksi kuva näyttää Reissu-Sanna Marinin hurjan matkatahdin. Kerosiiniä palaa ja aukkoja tulee otsonikerrokseen 😢
Started by vierailija
Sunnuntai klo 08:34
Luettu: 416
Aihe vapaa
3.
50v Ivan Puopolo ottaa turpaan piliittisessa argumentoinnissa parikymppiseltä
Started by vierailija
Sunnuntai klo 16:58
Luettu: 396
Aihe vapaa
4.
Alkionsiirto ja raskaustesti
Started by vierailija
Maanantai klo 16:43
Luettu: 275
Lapsen saaminen
5.
Päivän video: Saksalaispoliisi kaatoi terrori-iskua estäneen - Sai puukosta niskaansa ja kuoli
Started by vierailija
Maanantai klo 16:07
Luettu: 273
Aihe vapaa
6.
Mitä sääntöjä teillä on nuorten seurustelukumppaneiden "yöpymisille"?
Started by vierailija
Maanantai klo 10:58
Luettu: 246
Aihe vapaa
7.
Keinoja tukkeutuneen vessan pytyn avaamiseksi
Started by viisikymppinen isoäiti
Eilen 10:58
Luettu: 244
Aihe vapaa
8.
Uskovaiset on vaarallisia. ”Mies löi nyrkillä matkustajaa naamaan, palasi potkaisemaan. Ulkopuolelta mies huusi vielä, että pala helvetissä” 👹
Started by vierailija
Eilen 09:45
Luettu: 242
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Jos sota syttyisi, niin mihin sinä menisit turvaan
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
Ihana seurata noita lintuja tuossa ikkunan alla
Latest: vierailija
3 min sitten
Aihe vapaa
3.
Sanna irstaili keskellä katua
Latest: vierailija
3 min sitten
Aihe vapaa
4.
Miten dementiaa voi ennaltaehkäistä?
Latest: vierailija
5 min sitten
Aihe vapaa
5.
K/B-komposti
Latest: vierailija
19 min sitten
Aihe vapaa
6.
Tammikuiset 2025
Latest: Andune
30 min sitten
Lapsen saaminen
7.
Tämä on sit uskomaton ja huvittava tapahtuma
Latest: vierailija
40 min sitten
Aihe vapaa
8.
Välimeren ruokavalio kerää jälleen ylistystä – merkittävää hyötyä naisille
Latest: vierailija
40 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Perhe-elämä
~The esikoisesta haaveilevien plussapino~
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu