Selvisi, miksi Halla-aho lähti

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Vasemmisto päätti pudottaa atomipommit siviilien, naisia ja lapsia, niskaan.
Ei siinä mitää valhetta ollu ei ne maat vaan toiminu vasemmistolaisittain vaan oikeistolaisittain.
Te ootte nyt molemmat oikeassa ja väärässä. Jos tahdotte jotain muuta, kuin juupaseipäsväittelyä, jota mielestäni löytyy tuolta muista ketjuista ihan kauheen paljon, niin eh, sivistäkää itseänne historialla.

Hauska juttu olisi, jos vaihtaisitte rooleja ja kokeilisitte väitellä tästä asiasta toisen kuvakulmasta. Eli tää persu alkais hetkeksi vassariksi ja vassari persuksi. Käsittelisitte vaikka toisen maailmansodan tapahtumia vastustajan vinkkelistä. Mitä sanotte?
Laittakaa vaikka vierailijanikin tilalle hetkeksi päinvastainen poliittinen linjanne.
 
vierailija
Aah eli se oli niinkuin aattelin. En kerenny loppuun lukea. Mut lapsi matkii vanhempiaan ja se kriittinen raja on 6 vuotta. Esim vanhemmat riitelee lapsen nähden ja haukkuu rumasti toista ja joskus jopa tapellaan rajusti ja lapsi kehittyy tässä. Eli lasten äitien pitäisi lähtee huonosta ja julmasta suhteesta ettei lapsestakin tule julma? Toki naiset osaa henkisen julmuuden oikein hyvin ja sen lyttäämisen. Ku puhuit vihan kiereestä ni kuinkahan moni nainen kostaa lapselle isän kohtelun vaimolleen. Eli tärkeimmät vuodet on 0-6 jolloin kaikki vaikuttaa kaikkeen ja sillon on vanhempien oltava extra skarppina ja opetettava hyveet lapsilleen ja niistä kasvaa kaunis kukka maailmaan
Kyllä ja ei. Ihmiset eivät kasva pussissa, vaan näkevät muutakin maailmaa. Moraalikäsitykset kehittyvät koko sosiaalisessa ympäristössä. Eli jos tilanne olisi se, että perhe asuisi saarella, isä pahoinpitelisi äitiä, niin lapsi saisi siitä mallin. Joskushan käy niinkin, että tyttölapsi oppii käytöksen, jossa naisia tai pelkästään sitä äitiä lyödään.

Tuosta pahoinpitelyjutusta mulla ei ole enempää faktatietoa tai tutkimusta. Mut taidan käsitellä nyt vaan tätä sotaa hetken. Siinä on henkiselle kapasiteetille ihan tarpeeksi. Ehkä joku toinen keskustelija tuo kulmaa tähän aspektiin.
 
vierailija
Noin on käynyt mullekin. Sitä luulee, että on keksinyt hienon asian, vain todetakseen, että se on jo keksitty. Mut noin on käyny aika monelle muullekin. Maailma asettaa tietynlaisia rajoja kasvulle. Siis ihan vain se, että miten maailma toimii ja miten toistamme historiaa. Hiukkastasolle mentäessä, ajatukset ovat kuitenkin vain sähkökemiallinen tuotos. Miten se voisi hurjasti poiketa olemassaolevasta fysikaalisesta maailmasta. En tiedä, osasinko valita sanat oikein. Toivottavasti ymmärrät, mitä tarkoitan.
Jos olet kiinnostunut moraalista laajemmin, niin lukaise toi:

Mä palailen tähän sotaan. Ja jos ymmärsin oikein, saan seuraavaksi eteeni enemmän sodan aloituksen oikeutuksesta ja siitä, kuinka sotaa kohden astellaan. Se tuntuu olevan jonkinlainen tapahtumaketjujen seuraus.
Mitä tarkoitetaan et lapsi voi jäädä jumiin moraalin tasolle. Ai sitä et vanhempi huutaa lapselleen ja lapsi sulkeutuu ja kuvittelee et itsensä ilmasusta monesti rankaistaan? Ja tulee trauma ja noidankehä sille lapselle? Esim joku juttu hajoaa ja vanhempi huutaa ja raivoaa lapselle. Ku sanois vaan rauhallisesti et vahinkoi sattuu. Eli lapsi alkaa pelätä mokia ja tulee ylivarovaiseksi? Joka vaikuttaa suhteessa muihin sitten myöhempänäkin kun lapsi om jo pienenä nujerettu.

No en kyllä allekirjoita et asiantuntijoita pitäisi syvästi kunnioittaa nekin on väärässä ja jos ne on väärässä voi se johtaa ihmisen tuhoon. Eli auktoriteetti uskovaisuus heikentää omaa moraalia?.
Eli kun lapselle antaa täyden huomion ja auttaa ratkomaan ongelmia ja eikä väheksy lasta sen ollessa pieni ei lapselle synny ristiriitojen täyttämää elämää ja näin moraalikin kasvaa luonnostaan hyväksi? Ja on henkisellä polulla jo pienestä pitäen. Eli paljon läsnä oloa ja rakkautta ja kiukun aikuinen nielaisee lapsen edessä ja puhuu rauhallisesti vaikka olisi törttöillyt ni lapsi uskaltaisi puhua myöhemminkin aidosti tunteistaan ja ongelmistaan vanhemmalle ilman pelkoa. Ku pelko sulkee mielen ja vanhempi lapsi keskustelu yhteyden? Ja ne keskustelut ei vaikka teini iässä ole enään syvällistä yhteyttä suhteessa lapseen ja ajaudutaan erilleen?.

Mut tossa oli että korkeammalla moraalin tasolla ihminen luo itse. Kuinka yhteiskunnan olisi oltava. Olisko sulla heittää joku nykypäivän ihminen joka on moraalin korkeimmalla tasolla olis kiva lukea ajatuksia.
 
vierailija
Kyllä ja ei. Ihmiset eivät kasva pussissa, vaan näkevät muutakin maailmaa. Moraalikäsitykset kehittyvät koko sosiaalisessa ympäristössä. Eli jos tilanne olisi se, että perhe asuisi saarella, isä pahoinpitelisi äitiä, niin lapsi saisi siitä mallin. Joskushan käy niinkin, että tyttölapsi oppii käytöksen, jossa naisia tai pelkästään sitä äitiä lyödään.

Tuosta pahoinpitelyjutusta mulla ei ole enempää faktatietoa tai tutkimusta. Mut taidan käsitellä nyt vaan tätä sotaa hetken. Siinä on henkiselle kapasiteetille ihan tarpeeksi. Ehkä joku toinen keskustelija tuo kulmaa tähän aspektiin.
No ei kasva. Mut jotenkin tuntuu kuitenkin siltä et lapsi ei osaa ajatella niin suuresti kuten miten muu ympäristö reagoi vaan se tulee tajuntaan myöhemmin jolloin voi olla myöhästä. Kun huonossa ilmapiirissä on kasvanut on lapsen mielikin mustunut ja sitä synkkyyttä ei niin helposti hyväkään kohtelu muuta ainakaan heti ja pelko on lapsella voimakas ja on jo monet vuodet tottunut siihen. Vaikka siis kaupungissa asuisi eikä siellä saarella.
 
vierailija
Mitä tarkoitetaan et lapsi voi jäädä jumiin moraalin tasolle. Ai sitä et vanhempi huutaa lapselleen ja lapsi sulkeutuu ja kuvittelee et itsensä ilmasusta monesti rankaistaan? Ja tulee trauma ja noidankehä sille lapselle? Esim joku juttu hajoaa ja vanhempi huutaa ja raivoaa lapselle. Ku sanois vaan rauhallisesti et vahinkoi sattuu. Eli lapsi alkaa pelätä mokia ja tulee ylivarovaiseksi? Joka vaikuttaa suhteessa muihin sitten myöhempänäkin kun lapsi om jo pienenä nujerettu.

No en kyllä allekirjoita et asiantuntijoita pitäisi syvästi kunnioittaa nekin on väärässä ja jos ne on väärässä voi se johtaa ihmisen tuhoon. Eli auktoriteetti uskovaisuus heikentää omaa moraalia?.
Eli kun lapselle antaa täyden huomion ja auttaa ratkomaan ongelmia ja eikä väheksy lasta sen ollessa pieni ei lapselle synny ristiriitojen täyttämää elämää ja näin moraalikin kasvaa luonnostaan hyväksi? Ja on henkisellä polulla jo pienestä pitäen. Eli paljon läsnä oloa ja rakkautta ja kiukun aikuinen nielaisee lapsen edessä ja puhuu rauhallisesti vaikka olisi törttöillyt ni lapsi uskaltaisi puhua myöhemminkin aidosti tunteistaan ja ongelmistaan vanhemmalle ilman pelkoa. Ku pelko sulkee mielen ja vanhempi lapsi keskustelu yhteyden? Ja ne keskustelut ei vaikka teini iässä ole enään syvällistä yhteyttä suhteessa lapseen ja ajaudutaan erilleen?.

Mut tossa oli että korkeammalla moraalin tasolla ihminen luo itse. Kuinka yhteiskunnan olisi oltava. Olisko sulla heittää joku nykypäivän ihminen joka on moraalin korkeimmalla tasolla olis kiva lukea ajatuksia.
Sanotaan, että lapsi vahingossa rikkoo lasin. Vanhempi kurittaa kepillä. Silloin lapsi jää ensimmäiselle moraalirappuselle, eli siihen, että antaa muiden auktoriteettien sanella toimintansa, hyvin mahdollisesti siksi, että pelkää epäonnistumista ja siitä seuraavaa rangaistusta, koska on oppinut, että se on kova.

Neljännen moraalirapun aikana ihminen oppii kunnioittamaan asiantuntijoita ja lakia. Hän voi tämän moraalirapun aikana uskoa asiantuntijoita ja lakia. Ihminen/ kävelijä seisoo punaisissa valoissa tyhjällä kadulla, koska se on oikein ja koska se on laki.
Tämä on kehitysvaihe viidenteen moraalirappuun, jossa asiantuntijoita ja lakia jo sitten kyseenalaistetaankin. Kävelijä kyseenalaistaa punaisissa valoissa seisomisen; ei kävele päin punaisia, vaan esimerkiksi kirjoittaa jollekin taholle, että tällainen seisottaminen ei ole oikein, valojen täytyy palaa vihreinä yöaikaan, jolloin ei ole liikennettä.
-Viidennellä moraalitasolla olevia autoilijoita tämä ei haittaa, (silloinhan heille palaa punainen valo) sillä he tinkivät omasta vapaudestaan ajaa helposti vihreällä aallolla jalankulkijoiden eduksi.

Auktoriteettiuskovaisuus ei heikennä omaa moraalia, se vain estää tai hidastaa oman moraalin kehittymistä.

Kyllä. Ihminen käsittelee uskaliaammin haasteita ja ongelmia, kun tietää sen olevan turvallista ja erehtymisen sallittua. Kaikki tilanteet ei ole mustavalkoisia. Sanotaan, että on vaikka isä ja äiti ja isä huutaa lapselleen pienistäkin virheistä. Äiti, tai vaikka isä, voi kertoa lapselle, että isän tapa suuttua on ylimitoitettu ja kertoa, että isällä on ärhäkkä tempperamentti. Tällöin lapsi jakaa sen voimakkaan reaktion itsensä ja isänsä välillä. Okei, tein virheen, mutta myös isällä on ärhäkkä temperamentti. Tällöin lapsi voi oppia myös sen, että ihmiset ovat erilaisia, mutta silti yhtä arvokkaita.

En tiedä tai muista moisia ihmisiä aivan aukottomasti yhtäkkiä. Jos löydät tuollaisen ihmisen, niin kerro mullekin. Mutta voithan ajatella niinkin päin, että luet ihan vain toisten ajatuksia ja sovitat niitä moraalirappusille. Jos oma moraalin tutkiminen tai kehittäminen kiinnostaa, niin pohdit vain, mitä niissä ajatuksissa voisi tai täytyisi kehittää. Tosin täytyy tiedostaa, että omat tulkinnat on sitten omia tulkintoja. Ja jos ei ole opiskeltua tietopohjaa moraalista ja etiikasta, niin oma arviointi voi olla vääristynyttä. Ja vääristyneisyyttä voi tulla omasta moraalipostaastakin. Ajatteles, jos mä olisin portaalla kaks ja alkaisin analysoimaan vaikka sua ja sä olisit portaalla viis. Et miten siinä sitten kävis.
 
vierailija
No ei kasva. Mut jotenkin tuntuu kuitenkin siltä et lapsi ei osaa ajatella niin suuresti kuten miten muu ympäristö reagoi vaan se tulee tajuntaan myöhemmin jolloin voi olla myöhästä. Kun huonossa ilmapiirissä on kasvanut on lapsen mielikin mustunut ja sitä synkkyyttä ei niin helposti hyväkään kohtelu muuta ainakaan heti ja pelko on lapsella voimakas ja on jo monet vuodet tottunut siihen. Vaikka siis kaupungissa asuisi eikä siellä saarella.
Suurinpiirtein. Noihin lasten kehitysvaiheisiin löytyy tietoa kasvatustieteestä ja psykologiasta. Lapsi näkee aina maailman itsensä kautta ensin. Siksi varmaan kieliäkin opetetaan niin, että ensin tule ne "minä kävelen, minä istun, minä tykkään kaurapuurosta.."
Tuossa olet oikeassa, että aikaa menee korjaantumiseen, jos korjaantuu. Me varmaan ajatellaan eri kulmista asiaa. Mä ajattelen tällä hetkellä teoriapohjalta ja ja sä käytännön kulmasta katsottuna. Mä luenkin just tommosta kirjaa :D
 
vierailija
IL: Suomen vankiloissa väkivaltaisia rukouspiirejä
ANTTI KIRKKALA | 29.07.2021 | 08:55- päivitetty 29.07.2021 | 09:02
Tarkkailua on tehostettu ekstremismin ja radikalisoitumisen tunnistamiseksi.

Iltalehden mukaan Suomen vankiloissa on havaittu väkivaltaisia rukouspiirejä ja radikaalia retoriikkaa.
Rikosseuraamuslaitoksen (Rise) turvallisuuspäällikkö Juha Eriksson sanoo, että joku vangeista toimii usein islamilaisen rukouspiirin vetäjänä. Piireihin osallistuvien kesken vallitsee hierarkia, jota pidetään yllä väkivallalla.
Etelä-Suomen rikosseuraamusalue toteutti vuosina 2016–2018 hankkeen väkivaltaisen ekstremismin ja radikalisoitumisen tunnistamiseksi. Tarkkailua jatketaan edelleen.
Rukouksissa on kehotettu väkivaltaan ”vääräuskoisia” kohtaan, joilla tarkoitetaan kristittyjä, juutalaisia tai esimerkiksi maltillisia muslimeja.
Jihadismin havaitsemista häiritsee usein kielimuuri, sillä pääosa vankiloiden muslimivangeista on arabiankielisiä. Tulkkien käyttäminen on haasteellista päivittäisen työn ohella.
Tarkkailua on tehostettu myös Suomessa, sillä Euroopassa tehtyjen terrori-iskujen taustalla ovat usein olleet juuri vankilasta vapautuneet henkilöt, jotka mahdollisesti radikalisoituivat vankeusaikana.
 
vierailija
Sanotaan, että lapsi vahingossa rikkoo lasin. Vanhempi kurittaa kepillä. Silloin lapsi jää ensimmäiselle moraalirappuselle, eli siihen, että antaa muiden auktoriteettien sanella toimintansa, hyvin mahdollisesti siksi, että pelkää epäonnistumista ja siitä seuraavaa rangaistusta, koska on oppinut, että se on kova.

Neljännen moraalirapun aikana ihminen oppii kunnioittamaan asiantuntijoita ja lakia. Hän voi tämän moraalirapun aikana uskoa asiantuntijoita ja lakia. Ihminen/ kävelijä seisoo punaisissa valoissa tyhjällä kadulla, koska se on oikein ja koska se on laki.
Tämä on kehitysvaihe viidenteen moraalirappuun, jossa asiantuntijoita ja lakia jo sitten kyseenalaistetaankin. Kävelijä kyseenalaistaa punaisissa valoissa seisomisen; ei kävele päin punaisia, vaan esimerkiksi kirjoittaa jollekin taholle, että tällainen seisottaminen ei ole oikein, valojen täytyy palaa vihreinä yöaikaan, jolloin ei ole liikennettä.
-Viidennellä moraalitasolla olevia autoilijoita tämä ei haittaa, (silloinhan heille palaa punainen valo) sillä he tinkivät omasta vapaudestaan ajaa helposti vihreällä aallolla jalankulkijoiden eduksi.

Auktoriteettiuskovaisuus ei heikennä omaa moraalia, se vain estää tai hidastaa oman moraalin kehittymistä.

Kyllä. Ihminen käsittelee uskaliaammin haasteita ja ongelmia, kun tietää sen olevan turvallista ja erehtymisen sallittua. Kaikki tilanteet ei ole mustavalkoisia. Sanotaan, että on vaikka isä ja äiti ja isä huutaa lapselleen pienistäkin virheistä. Äiti, tai vaikka isä, voi kertoa lapselle, että isän tapa suuttua on ylimitoitettu ja kertoa, että isällä on ärhäkkä tempperamentti. Tällöin lapsi jakaa sen voimakkaan reaktion itsensä ja isänsä välillä. Okei, tein virheen, mutta myös isällä on ärhäkkä temperamentti. Tällöin lapsi voi oppia myös sen, että ihmiset ovat erilaisia, mutta silti yhtä arvokkaita.

En tiedä tai muista moisia ihmisiä aivan aukottomasti yhtäkkiä. Jos löydät tuollaisen ihmisen, niin kerro mullekin. Mutta voithan ajatella niinkin päin, että luet ihan vain toisten ajatuksia ja sovitat niitä moraalirappusille. Jos oma moraalin tutkiminen tai kehittäminen kiinnostaa, niin pohdit vain, mitä niissä ajatuksissa voisi tai täytyisi kehittää. Tosin täytyy tiedostaa, että omat tulkinnat on sitten omia tulkintoja. Ja jos ei ole opiskeltua tietopohjaa moraalista ja etiikasta, niin oma arviointi voi olla vääristynyttä. Ja vääristyneisyyttä voi tulla omasta moraalipostaastakin. Ajatteles, jos mä olisin portaalla kaks ja alkaisin analysoimaan vaikka sua ja sä olisit portaalla viis. Et miten siinä sitten kävis.
No siksi juuri moni jääkin auton alle kun ne luottaa vihreään valoon ja sen voimaan. itekkin olen meinannu jäädä auton alle jos olisin mennyt vihreiden mukaan. moni autoilia ajaa viellä punasia päiten joten tuossa pitää luottaa omiin silmiinsä ja mennä sen mukaan.. Mut mitä jos on omannu jo viidettä tasoa tuolta et auktoriteetit ei ole mitään ja ollu niitä vastaan ja elänny sitten senkin mukaan.. ja sitten toisaalta on kolmos tasoa kun en oo kovin hyvä ryhmä jutuissa ainakan live tilanteissa. vaikka täällä netissä huomannu et kun yhdessä rakentuu niin siitä voikin tulla hieno kokonaisuus kun monelta eri kantilta tulee huomioita ja sit kehitytään ja voi rakentua kokonaisuus.

Mut miksi asiantuntija voi olla jo moraalin tasossa korkeammalla kuin ei asinatuntija. esim lääkärit määrää helposti mielen ongelmiin turruttavaa lääkettä ja ei tarjoa muita vaihtoehtoi. ku esim toinen malli voisi toimia paremmin kuten olen kuullut esim keroputaan mallista jossa niitä juttui käsitellään puhein ja terapia voisi olla hyväksi. mut lääkärit ottaa sen halvemman ja nopeamman ratkaisun ni millä tasolla silloin on lääkärin moraali?.

ja eikös asiantuntijakin ole täynnä muiden opetuksia joita jakaa "oikeana" tietona eteenpäin. tuoko se mitään omaa siihen juttuun vai pysyykö kehitys jumissa ku ei osata ajatella muusta näkökulmasta kuin siitä mitä opetettu. Ja sit just vanhemmat ihmiset kuvittelee kun nuoria tulee uusinen ideoineen ja tapoineen et ne on vaan naiviveja ja elämä ei ole opettanut vaikka se nuorempi voisi tuoda valtioon korkeampaa moraalia ideoineen ja tapojen muutoksineen. vähättely on voimakasta.

No kuinka moni vanhempi käy tollasta keskustelua et selittää isän temmperamentista. kyllä siä raivoaan pitää hillitä lapsen edessä eikä opettaa sitä lasta sellaseen malliin nojoo joskus lipsahtaa kaikilla mut sellasessa jatkuvasti kasvaneesta tulee sen kopio. nyt huomaa sen miten monet kasvattaa samanlailla kuin vanhempansa heitä huutamalla ja raivoomalla. eikä ole katkaisu sitä kasvatus ketjua ja tehnyt muutosta kasvatus tapoihin. eli ei pääse kehittymään ennenkuin joku sukupolvessa katakisee sen kierteen kasvattaa lasta aivan eri tavalla kuin mitä itse saannut huonoa kohtelua kokea. ja sitkun saa lapsen ni se lapsuuden kokemus tulee pintaan ehkä ja sit sitä samaa automatioota käyttää huomaamatta omiinkin lapsiinsa?. eli moraali junnaa paikoilla sukupolvesta toiseen eikä pääse korkeuksiinsa kaikkien osalta? millä moraalin tasolla näkisit suomen kokonaisuudessaan?.

mut miten niin auktoriteettiuskovaisuus ei heikennä. Mitä jos auktoriteetti käskee tekeen pahaa jolleen ja on omanu hyvän moraalin mut muiden painostuksesta sortuu siihen ni eikö silloin palaa lähtöruutuun moraalin tasolla. eikö moraalissa voi muka ottaa takapakkia?.

no siis opiskeltu moraali voi myös olla vinoutunutta. onhan se vai ntoisen käsitys moraalista joka sitten sotkee omaa itseä ja moraalia. eli voi olla puhdas vanhemmalla iällä muiden ajatuksista ja toiveista mikä on oikein ja väärin ja opetukset monesti tappaa sen luonnollisuuden ja luo turhia paineita vain itsestä. et pitää tehä näin ja noin että saavuttaa jotain mut onko se silloin puhdas oivallus enään vaan muun ajatus eikä tuo aitoa täyttymystä on vain toisen opin näyte työ. mut joo on sit ihan hyväkin et toiselle ei tehdä pahaa ja se on hvyä opetus. mut kyllä siihenkin pitää jättää sellanen varaus et itseään pitää puollustaa jos esi mraiskaaja käy päälle ni sillon on ihan okei hakata ja potkia sitä vaikka se oma moraali sitten kärsisikin siinä? korkea moraali vaatisi varmaan sen että kukaan ei enään koskaan tee pahaa kelleen maailmassa ja se muuttuu raukkaude nalaiseksi toista kohtaan. mut mä joo on alatasoilla moraalin kanssa kun emmä oikee nitteeni rakasta johtuen suurista törttöilyistä ja häpeä pitää otteessaan.

nojoo emmä oo koskaan oikeestaan miettiny omaa moraalia ja muutenkin itsetä esitetyt kysmykset on mun tapauksessa vaikeita ku en oikeestaan ikinä luokitellut itseäni mihkään ni en oikeen tiedä itsetäni sitten mitään ja muista. tää taitaa olla mun aika iso ongelma. mä en osaa oikeen kiinnittyä mihkään. eli elän kuitenkin aika kavaamaista elämää mut silti perjaatteessa suhteessa muihin elämä on joka päivä uusi ja vanhat mallit ei sillain päde enkä ajattele et mitä ne teki mulle eilen itseni kohdalta itelleni oon kyllä anakara jos oon tehnyt pahoin toiselle pitkiäkin aikoi ja tunnen suurta häpeää käytöksestäni se rajoittaa elämää kyllä kovastikkin.
 
vierailija
Suurinpiirtein. Noihin lasten kehitysvaiheisiin löytyy tietoa kasvatustieteestä ja psykologiasta. Lapsi näkee aina maailman itsensä kautta ensin. Siksi varmaan kieliäkin opetetaan niin, että ensin tule ne "minä kävelen, minä istun, minä tykkään kaurapuurosta.."
Tuossa olet oikeassa, että aikaa menee korjaantumiseen, jos korjaantuu. Me varmaan ajatellaan eri kulmista asiaa. Mä ajattelen tällä hetkellä teoriapohjalta ja ja sä käytännön kulmasta katsottuna. Mä luenkin just tommosta kirjaa
mut mites tää ku tätä en oikeen opettanu mut mun tyttö oli 6 vuotias ne voitti arvoissa kaikki serkut ja lapsi heti sanoi et jaetaan kaikki voitot kesken et sit meillä kaikilla on yhtä paljon rahaa ja halus heti jakaa sen ilon muiden kanssa. harmitus oli suuri ja musta tuntu pahalta kun tää ei sitten sopinut toisen äidille vaan päätti pitää rahat ei jakaen ku lapsi oli niin sydämmellinen jo tuossa asiassa. ja muutenkin mä olin maailman onnekkain isä et sain noin kauniin lapsi sielun joka mulla on. ja mikä iloista se tulee toimeen erilaiste nihmisten kaa ja on sydämmellinen muita kohtaan jakaa vähistään muille ai että mä rakastan sitä tyttöä niin paljon. kehitys näyttää hyvältä ja osaa myös topakasti sanoa vastaan ja jo noin nuorena osaa myös perustella iskän väitteen kumoon ku yritän päästä helpomalla ei oo siis tyhmä tyttö vaan tosi keksiliäs lisäksi iloitsee niin kovin paljon ja kiljahtelee riemuissaan. ei oo sosiaalisesti niin kömpelö kuin mitä isänsä ni pitää tukea hyvää kehitystä tietty :):
 
vierailija
No siksi juuri moni jääkin auton alle kun ne luottaa vihreään valoon ja sen voimaan. itekkin olen meinannu jäädä auton alle jos olisin mennyt vihreiden mukaan. moni autoilia ajaa viellä punasia päiten joten tuossa pitää luottaa omiin silmiinsä ja mennä sen mukaan.. Mut mitä jos on omannu jo viidettä tasoa tuolta et auktoriteetit ei ole mitään ja ollu niitä vastaan ja elänny sitten senkin mukaan.. ja sitten toisaalta on kolmos tasoa kun en oo kovin hyvä ryhmä jutuissa ainakan live tilanteissa. vaikka täällä netissä huomannu et kun yhdessä rakentuu niin siitä voikin tulla hieno kokonaisuus kun monelta eri kantilta tulee huomioita ja sit kehitytään ja voi rakentua kokonaisuus.

Mut miksi asiantuntija voi olla jo moraalin tasossa korkeammalla kuin ei asinatuntija. esim lääkärit määrää helposti mielen ongelmiin turruttavaa lääkettä ja ei tarjoa muita vaihtoehtoi. ku esim toinen malli voisi toimia paremmin kuten olen kuullut esim keroputaan mallista jossa niitä juttui käsitellään puhein ja terapia voisi olla hyväksi. mut lääkärit ottaa sen halvemman ja nopeamman ratkaisun ni millä tasolla silloin on lääkärin moraali?.

ja eikös asiantuntijakin ole täynnä muiden opetuksia joita jakaa "oikeana" tietona eteenpäin. tuoko se mitään omaa siihen juttuun vai pysyykö kehitys jumissa ku ei osata ajatella muusta näkökulmasta kuin siitä mitä opetettu. Ja sit just vanhemmat ihmiset kuvittelee kun nuoria tulee uusinen ideoineen ja tapoineen et ne on vaan naiviveja ja elämä ei ole opettanut vaikka se nuorempi voisi tuoda valtioon korkeampaa moraalia ideoineen ja tapojen muutoksineen. vähättely on voimakasta.

No kuinka moni vanhempi käy tollasta keskustelua et selittää isän temmperamentista. kyllä siä raivoaan pitää hillitä lapsen edessä eikä opettaa sitä lasta sellaseen malliin nojoo joskus lipsahtaa kaikilla mut sellasessa jatkuvasti kasvaneesta tulee sen kopio. nyt huomaa sen miten monet kasvattaa samanlailla kuin vanhempansa heitä huutamalla ja raivoomalla. eikä ole katkaisu sitä kasvatus ketjua ja tehnyt muutosta kasvatus tapoihin. eli ei pääse kehittymään ennenkuin joku sukupolvessa katakisee sen kierteen kasvattaa lasta aivan eri tavalla kuin mitä itse saannut huonoa kohtelua kokea. ja sitkun saa lapsen ni se lapsuuden kokemus tulee pintaan ehkä ja sit sitä samaa automatioota käyttää huomaamatta omiinkin lapsiinsa?. eli moraali junnaa paikoilla sukupolvesta toiseen eikä pääse korkeuksiinsa kaikkien osalta? millä moraalin tasolla näkisit suomen kokonaisuudessaan?.

mut miten niin auktoriteettiuskovaisuus ei heikennä. Mitä jos auktoriteetti käskee tekeen pahaa jolleen ja on omanu hyvän moraalin mut muiden painostuksesta sortuu siihen ni eikö silloin palaa lähtöruutuun moraalin tasolla. eikö moraalissa voi muka ottaa takapakkia?.

no siis opiskeltu moraali voi myös olla vinoutunutta. onhan se vai ntoisen käsitys moraalista joka sitten sotkee omaa itseä ja moraalia. eli voi olla puhdas vanhemmalla iällä muiden ajatuksista ja toiveista mikä on oikein ja väärin ja opetukset monesti tappaa sen luonnollisuuden ja luo turhia paineita vain itsestä. et pitää tehä näin ja noin että saavuttaa jotain mut onko se silloin puhdas oivallus enään vaan muun ajatus eikä tuo aitoa täyttymystä on vain toisen opin näyte työ. mut joo on sit ihan hyväkin et toiselle ei tehdä pahaa ja se on hvyä opetus. mut kyllä siihenkin pitää jättää sellanen varaus et itseään pitää puollustaa jos esi mraiskaaja käy päälle ni sillon on ihan okei hakata ja potkia sitä vaikka se oma moraali sitten kärsisikin siinä? korkea moraali vaatisi varmaan sen että kukaan ei enään koskaan tee pahaa kelleen maailmassa ja se muuttuu raukkaude nalaiseksi toista kohtaan. mut mä joo on alatasoilla moraalin kanssa kun emmä oikee nitteeni rakasta johtuen suurista törttöilyistä ja häpeä pitää otteessaan.

nojoo emmä oo koskaan oikeestaan miettiny omaa moraalia ja muutenkin itsetä esitetyt kysmykset on mun tapauksessa vaikeita ku en oikeestaan ikinä luokitellut itseäni mihkään ni en oikeen tiedä itsetäni sitten mitään ja muista. tää taitaa olla mun aika iso ongelma. mä en osaa oikeen kiinnittyä mihkään. eli elän kuitenkin aika kavaamaista elämää mut silti perjaatteessa suhteessa muihin elämä on joka päivä uusi ja vanhat mallit ei sillain päde enkä ajattele et mitä ne teki mulle eilen itseni kohdalta itelleni oon kyllä anakara jos oon tehnyt pahoin toiselle pitkiäkin aikoi ja tunnen suurta häpeää käytöksestäni se rajoittaa elämää kyllä kovastikkin.
Varmaan vastaus löytyy siitä, kuinka moraalirappuja pitkin kuljetaan. Tapahtuuko siirtyminen pomppimalla tasajaloin, vai askel kerrallaan niin, että toinen jalka on vielä aelemmalla portaalla, kun toinen jalka on ylemmällä portaalla. Tapahtuuko siirtyminen vakaasti ylöspäin, vai käväistäänkö ylemmällä portaalla ensin tunnustelemassa, onko porras kestävä. Ehkä ihminen onkin taipuisa akrobaatti ja pitää kättään vieläkin alemmalla portaalla.

En ottaisi tuota asiantuntijan ja lain pykälää liian kirjaimellisesti. Totta kai asiantuntijat ja lait ovat vain parhaalla mahdollisella tavalla luotuja juttuja. Mutta luotto siihen, että asiantuntijuus ja laki ovat määreitä, joita voi seurata.
Totta kai niiden takana on virheitä tekevä ihminen, jolal voi olla vaikka mitä omia motiiveja.
Jos mietitään vaikka tuota lääkärijuttua. Sen tekemisiin vaikuttaa muutkin asiat, kuin vain se potilas. Eli valitettavasti se ei välttämättä aina voi määrätä parasta hoitoa, koska hoidolla on kustannukset, koska kustannukset maksaa valtio, ja näitä hoitoja saa tarjota, jos paranemisen ennustettavuus on vaikka 60%.
Toisinpäin ajateltuna, portaalla 4 oleva ajattelisi, että on lääkärin vika, ettei se tarjoa oikeaa hoitoa. Portaalla 5 oleva potilas taas ymmärtäisi, että lääkäri tekee parhaansa ja pyrkisi muuttamaan säännöstöä, johon lääkäri nojaa.
En tietenkään tiedä, mutta voisin veikata, että porras 3 ei välttämättä vaadi sen kummempaa ryhmää, ainoastaan referenssi-viiteryhmän. Eli kunnioituksen voi saada myös moraalisella käytöksellä kaupassa, liikenteessä, yms. En tunne ketään, kellä olis ihan noin pienet sosiaaliset piirit ollu koko ikänsä. Tosin jos on niin pienet sosiaaliset piirit, ei voi muodostaa moraalipohjaansa reaalimaailmaan, vaan ainoastaan maailmaan, jonka kuvittelee. Mutta se on sen elämän moraalin taso silloin. Jos tilanne muuttuu, moraaliportaat tulee udelleen koeteltaviksi.

Suomessa tuntuu olevan meneillään moraalinen kahtiajako. Ehkä se on aina ollutkin. Toisaalla ollaan kakkostasolla ja toisaalla ehkä jopa kutostasolla. Välillä tuntuu, että "kansakunnan" moraali on korkeammalla, kuin ihmisten moraali. Jos nyt ajatellaan, että kansakunnalla olisi moraali.. Tai siis, joskus korkena moraalin tavoitteet, kuten vaikkapa kehitysapu törmää villisti yhteen kakkostason oman edun tavoittelun kanssa. Tää on nyt vähän vaarallinen esimerkki.

Auktoriteettiuskovaisuus ei siis heikennä omaa moraalia, koska sitä omaa moraalia ei ole. Jos aikuinen käskee lasta varastamaan, ja lapsi ei tiedä, että se on väärin tai pelkää rangaistusta, niin tekeekö lapsi moraalisesti väärin varastaessaan? Hän vain toimii omien moraalisääntöjensä mukaan, joka on, että auktoriteettia kunnioitetaan?
Uskon, että moraalissa voi ottaa takapakkia. Ei pelkästään vaikkapa painostuksessa tai siksi, ettei ole täysin sisäistänyt edellistä porrasta, vaan myös siksi, että olemme ihmisiä. Olemme joskus väsyneitä, nälkäisiä, janoisia, peloissamme, ylionnellisia (jolloin saatamme sortua johonkin oman edun tavoittelun moraaliporrassääntöön) palkitakemme itsemme.

Hyvä kysymys, onko se sitten opittua vai toistoa. Toisaalta itsekin just huomasit, että olit saanut idean, jonka jo joku toinen oli keksinyt. Ehkä se kulkee kahteen suuntaan, ehkä voit sitli saada idean, vaikka tietäisit, että joku toinen on sen jo keksinyt?
Eikä tätä moraalikasvua tehdä irrallisena ihmisen muista ominaisuuksista- kuten taisin jo kirjoittaa. Eli jos mietit itseäsi, niin tottakai teet virheitä. Jokainen meistä tekee. Me ollaan ihmisiä! Moraali ei ainoastaan ohjaa tulevaa käytöstämme, vaan myös ajatuksia menneestä toiminnastamme. Eli sinuna lukisin vaikka häpeän siihen moraaliportaalle, jos olet toiminut väärin toista ihmistä kohtaan, tiedostat sen ja haluaisit korjata asian. Ei sitä ole pakko korjata, tilanne jää opetuksen merkintänä historiankirjaasi, mutta moraalin arvioinnissa voit miettiä sitä, miten tulet toimimaan ja miten haluat tulevaisuudessa toimia. Mutta ehkä ensin kannattaa selvittää motiivit sille, miksi haluat olla jollain moraalin tasolla. Eikös se taso, johon voit itsesi kirjata, riitä elämääsi?
 
vierailija
mut mites tää ku tätä en oikeen opettanu mut mun tyttö oli 6 vuotias ne voitti arvoissa kaikki serkut ja lapsi heti sanoi et jaetaan kaikki voitot kesken et sit meillä kaikilla on yhtä paljon rahaa ja halus heti jakaa sen ilon muiden kanssa. harmitus oli suuri ja musta tuntu pahalta kun tää ei sitten sopinut toisen äidille vaan päätti pitää rahat ei jakaen ku lapsi oli niin sydämmellinen jo tuossa asiassa. ja muutenkin mä olin maailman onnekkain isä et sain noin kauniin lapsi sielun joka mulla on. ja mikä iloista se tulee toimeen erilaiste nihmisten kaa ja on sydämmellinen muita kohtaan jakaa vähistään muille ai että mä rakastan sitä tyttöä niin paljon. kehitys näyttää hyvältä ja osaa myös topakasti sanoa vastaan ja jo noin nuorena osaa myös perustella iskän väitteen kumoon ku yritän päästä helpomalla ei oo siis tyhmä tyttö vaan tosi keksiliäs lisäksi iloitsee niin kovin paljon ja kiljahtelee riemuissaan. ei oo sosiaalisesti niin kömpelö kuin mitä isänsä ni pitää tukea hyvää kehitystä tietty :
Tilanne kuulostaa keittiömoralistin korviin, että 6- vuotias tyttösi toimi 3 portaan moraalisäännöksen mukaan ja äiti 2 portaan. :D
 
vierailija
Varmaan vastaus löytyy siitä, kuinka moraalirappuja pitkin kuljetaan. Tapahtuuko siirtyminen pomppimalla tasajaloin, vai askel kerrallaan niin, että toinen jalka on vielä aelemmalla portaalla, kun toinen jalka on ylemmällä portaalla. Tapahtuuko siirtyminen vakaasti ylöspäin, vai käväistäänkö ylemmällä portaalla ensin tunnustelemassa, onko porras kestävä. Ehkä ihminen onkin taipuisa akrobaatti ja pitää kättään vieläkin alemmalla portaalla.

En ottaisi tuota asiantuntijan ja lain pykälää liian kirjaimellisesti. Totta kai asiantuntijat ja lait ovat vain parhaalla mahdollisella tavalla luotuja juttuja. Mutta luotto siihen, että asiantuntijuus ja laki ovat määreitä, joita voi seurata.
Totta kai niiden takana on virheitä tekevä ihminen, jolal voi olla vaikka mitä omia motiiveja.
Jos mietitään vaikka tuota lääkärijuttua. Sen tekemisiin vaikuttaa muutkin asiat, kuin vain se potilas. Eli valitettavasti se ei välttämättä aina voi määrätä parasta hoitoa, koska hoidolla on kustannukset, koska kustannukset maksaa valtio, ja näitä hoitoja saa tarjota, jos paranemisen ennustettavuus on vaikka 60%.
Toisinpäin ajateltuna, portaalla 4 oleva ajattelisi, että on lääkärin vika, ettei se tarjoa oikeaa hoitoa. Portaalla 5 oleva potilas taas ymmärtäisi, että lääkäri tekee parhaansa ja pyrkisi muuttamaan säännöstöä, johon lääkäri nojaa.
En tietenkään tiedä, mutta voisin veikata, että porras 3 ei välttämättä vaadi sen kummempaa ryhmää, ainoastaan referenssi-viiteryhmän. Eli kunnioituksen voi saada myös moraalisella käytöksellä kaupassa, liikenteessä, yms. En tunne ketään, kellä olis ihan noin pienet sosiaaliset piirit ollu koko ikänsä. Tosin jos on niin pienet sosiaaliset piirit, ei voi muodostaa moraalipohjaansa reaalimaailmaan, vaan ainoastaan maailmaan, jonka kuvittelee. Mutta se on sen elämän moraalin taso silloin. Jos tilanne muuttuu, moraaliportaat tulee udelleen koeteltaviksi.

Suomessa tuntuu olevan meneillään moraalinen kahtiajako. Ehkä se on aina ollutkin. Toisaalla ollaan kakkostasolla ja toisaalla ehkä jopa kutostasolla. Välillä tuntuu, että "kansakunnan" moraali on korkeammalla, kuin ihmisten moraali. Jos nyt ajatellaan, että kansakunnalla olisi moraali.. Tai siis, joskus korkena moraalin tavoitteet, kuten vaikkapa kehitysapu törmää villisti yhteen kakkostason oman edun tavoittelun kanssa. Tää on nyt vähän vaarallinen esimerkki.

Auktoriteettiuskovaisuus ei siis heikennä omaa moraalia, koska sitä omaa moraalia ei ole. Jos aikuinen käskee lasta varastamaan, ja lapsi ei tiedä, että se on väärin tai pelkää rangaistusta, niin tekeekö lapsi moraalisesti väärin varastaessaan? Hän vain toimii omien moraalisääntöjensä mukaan, joka on, että auktoriteettia kunnioitetaan?
Uskon, että moraalissa voi ottaa takapakkia. Ei pelkästään vaikkapa painostuksessa tai siksi, ettei ole täysin sisäistänyt edellistä porrasta, vaan myös siksi, että olemme ihmisiä. Olemme joskus väsyneitä, nälkäisiä, janoisia, peloissamme, ylionnellisia (jolloin saatamme sortua johonkin oman edun tavoittelun moraaliporrassääntöön) palkitakemme itsemme.

Hyvä kysymys, onko se sitten opittua vai toistoa. Toisaalta itsekin just huomasit, että olit saanut idean, jonka jo joku toinen oli keksinyt. Ehkä se kulkee kahteen suuntaan, ehkä voit sitli saada idean, vaikka tietäisit, että joku toinen on sen jo keksinyt?
Eikä tätä moraalikasvua tehdä irrallisena ihmisen muista ominaisuuksista- kuten taisin jo kirjoittaa. Eli jos mietit itseäsi, niin tottakai teet virheitä. Jokainen meistä tekee. Me ollaan ihmisiä! Moraali ei ainoastaan ohjaa tulevaa käytöstämme, vaan myös ajatuksia menneestä toiminnastamme. Eli sinuna lukisin vaikka häpeän siihen moraaliportaalle, jos olet toiminut väärin toista ihmistä kohtaan, tiedostat sen ja haluaisit korjata asian. Ei sitä ole pakko korjata, tilanne jää opetuksen merkintänä historiankirjaasi, mutta moraalin arvioinnissa voit miettiä sitä, miten tulet toimimaan ja miten haluat tulevaisuudessa toimia. Mutta ehkä ensin kannattaa selvittää motiivit sille, miksi haluat olla jollain moraalin tasolla. Eikös se taso, johon voit itsesi kirjata, riitä elämääsi?
Joo siis käsitin ton tason et sillon haluu vaan kehittää yhteiskuntaa eikä jää sättiin mitä toinen tekee väärin ni sillon voi saada jotain aikaankin ku se juupas eipäs väittely ei johda mihkään ja väsyttää henkisesti molemmat ei päästä mihkään ja ollaan umpikujassa. ja konflikti jatkuu ja jatkuu sorrun siihen itsekkin nykykään. ku joku sättii vasemmistoa ni sit mä kirjotan et se on oikeistolainen ja se ei kanna mihkään. mut toisaalta en halua tästä oikeistolaista valtiota joka ryövää kaiken ihmiseltä pois ja antaa vaan omilleen. eli tää hallitus on mielestäni paljon parempi kuin sipilän oli. silloin kaikkia rangaistiin nyt annetaan sitä porkkanaa eikä pelkkää keppiä. esim sipilän hallituksessa leikattiin koulutuksesta ja tutkimuksesta. Mut toisaalta nyt vasemmisto hallitus ei tukenut omaa rokote tutkimustaan vaan osti ulkomaalaisilta yhtiöiltä palvelun. mä voisin ottaa sen suomalaisen rokotteen jos ne nyt saataisiin tehtyä. suomalaiseen laatuun luotan enemmän. näkeehän sen vaikka kengistä juuri iskä soitti mulle ja puhui et sillä yhet suomalaiset kengät kestänyt 10 vuotta mun kiinalaiset kesti just vuoden tosin käytin niitä aktiivisesti puol vuotta. ja olihan ne eulle syydetyt rahat turhuutta jolla pankkei taas tuettiin mut ihmiste noloi ne massit ei parantanut. eli oliko moraalisesti hallitukselta tehty et annettiin likaa vähistä rahoista muita auttaakseen mut omat jäi saamatta. eli jako ei tapahtunut tasapuolisesti? rakastaako suomi kokonaisuudessa itseään? vai ostetaanko kaverit rahalla olemalla liian kilttei muita kohtaan? eikä suomi ole edes kiitosta saannut kun on johtanut euta esimerkillään jo pitkään ja auttanut muita? millon muut maat auttaa suomea? nyt se on yksipuolista rakkautta ja meidän taskujen kuppaamista? eli jos suomi keskiarvon mukaan on nelostasolla nää kuppaajat on häikäilettömiä ja ovat siis moraaliltaa ykkös tasolta ja suome npitäisi johtaa eurooppaa. millainen on hyvä roolimalli muille niinkuin suomi on via onko? täällä päästöt on laskenut eniten jnee jnee eli moraaliltaa suomi on korkeimilla tasoilla verratuna muihin maihin. oisko kuuba seuraava? nekin auttaa ja tukee muita vaikka ovat köyhä kansa.

sit mitä oikeistolaisemmaksi menee niin moraali hukkuu esim amerikassa enite nköyhiä ja asunnottomia maailmassa ja siellä vaan etuoikeutetut pärjää ja omista ei pidetä ollenkaan huolta vaan annetaan nukku pahvilaatikoissa jätteitä syöden et amerikka on moraaliltaa siellä 0 askeleella kansakuntana? eli ne on viellä vauvoi?
 
vierailija
Tilanne kuulostaa keittiömoralistin korviin, että 6- vuotias tyttösi toimi 3 portaan moraalisäännöksen mukaan ja äiti 2 portaan.
eli lapsia ei kannata lytätä ja niiden mietteitä vaan antaa niille rauha kukoistaa ja tuoda rohkeesti kaikki mielipiteet esille eikä vaientaa niitä et toi on lapsellista vaan rakastaa ja vaalia sitä elämää niin moraalikin kehittyy itsessään ja maailmasta vois tulla parempi paikka kaikille.
 
IL: Suomen vankiloissa väkivaltaisia rukouspiirejä
ANTTI KIRKKALA | 29.07.2021 | 08:55- päivitetty 29.07.2021 | 09:02
Tarkkailua on tehostettu ekstremismin ja radikalisoitumisen tunnistamiseksi.

Iltalehden mukaan Suomen vankiloissa on havaittu väkivaltaisia rukouspiirejä ja radikaalia retoriikkaa.
Rikosseuraamuslaitoksen (Rise) turvallisuuspäällikkö Juha Eriksson sanoo, että joku vangeista toimii usein islamilaisen rukouspiirin vetäjänä. Piireihin osallistuvien kesken vallitsee hierarkia, jota pidetään yllä väkivallalla.
Etelä-Suomen rikosseuraamusalue toteutti vuosina 2016–2018 hankkeen väkivaltaisen ekstremismin ja radikalisoitumisen tunnistamiseksi. Tarkkailua jatketaan edelleen.
Rukouksissa on kehotettu väkivaltaan ”vääräuskoisia” kohtaan, joilla tarkoitetaan kristittyjä, juutalaisia tai esimerkiksi maltillisia muslimeja.
Jihadismin havaitsemista häiritsee usein kielimuuri, sillä pääosa vankiloiden muslimivangeista on arabiankielisiä. Tulkkien käyttäminen on haasteellista päivittäisen työn ohella.
Tarkkailua on tehostettu myös Suomessa, sillä Euroopassa tehtyjen terrori-iskujen taustalla ovat usein olleet juuri vankilasta vapautuneet henkilöt, jotka mahdollisesti radikalisoituivat vankeusaikana.
Nii tässä sitä rauhantahtoista porukkaa sit ap:lle...kyllä persuista valitettii kun he tiesivät tän jo ennalta...mutta tätä ihanan hellämieliset liberaaliton ollu tuomassa.

Nauttikaa nyt!
 
  • Tykkää
Reactions: Palstapesu
vierailija
Joo siis käsitin ton tason et sillon haluu vaan kehittää yhteiskuntaa eikä jää sättiin mitä toinen tekee väärin ni sillon voi saada jotain aikaankin ku se juupas eipäs väittely ei johda mihkään ja väsyttää henkisesti molemmat ei päästä mihkään ja ollaan umpikujassa. ja konflikti jatkuu ja jatkuu sorrun siihen itsekkin nykykään. ku joku sättii vasemmistoa ni sit mä kirjotan et se on oikeistolainen ja se ei kanna mihkään. mut toisaalta en halua tästä oikeistolaista valtiota joka ryövää kaiken ihmiseltä pois ja antaa vaan omilleen. eli tää hallitus on mielestäni paljon parempi kuin sipilän oli. silloin kaikkia rangaistiin nyt annetaan sitä porkkanaa eikä pelkkää keppiä. esim sipilän hallituksessa leikattiin koulutuksesta ja tutkimuksesta. Mut toisaalta nyt vasemmisto hallitus ei tukenut omaa rokote tutkimustaan vaan osti ulkomaalaisilta yhtiöiltä palvelun. mä voisin ottaa sen suomalaisen rokotteen jos ne nyt saataisiin tehtyä. suomalaiseen laatuun luotan enemmän. näkeehän sen vaikka kengistä juuri iskä soitti mulle ja puhui et sillä yhet suomalaiset kengät kestänyt 10 vuotta mun kiinalaiset kesti just vuoden tosin käytin niitä aktiivisesti puol vuotta. ja olihan ne eulle syydetyt rahat turhuutta jolla pankkei taas tuettiin mut ihmiste noloi ne massit ei parantanut. eli oliko moraalisesti hallitukselta tehty et annettiin likaa vähistä rahoista muita auttaakseen mut omat jäi saamatta. eli jako ei tapahtunut tasapuolisesti? rakastaako suomi kokonaisuudessa itseään? vai ostetaanko kaverit rahalla olemalla liian kilttei muita kohtaan? eikä suomi ole edes kiitosta saannut kun on johtanut euta esimerkillään jo pitkään ja auttanut muita? millon muut maat auttaa suomea? nyt se on yksipuolista rakkautta ja meidän taskujen kuppaamista? eli jos suomi keskiarvon mukaan on nelostasolla nää kuppaajat on häikäilettömiä ja ovat siis moraaliltaa ykkös tasolta ja suome npitäisi johtaa eurooppaa. millainen on hyvä roolimalli muille niinkuin suomi on via onko? täällä päästöt on laskenut eniten jnee jnee eli moraaliltaa suomi on korkeimilla tasoilla verratuna muihin maihin. oisko kuuba seuraava? nekin auttaa ja tukee muita vaikka ovat köyhä kansa.

sit mitä oikeistolaisemmaksi menee niin moraali hukkuu esim amerikassa enite nköyhiä ja asunnottomia maailmassa ja siellä vaan etuoikeutetut pärjää ja omista ei pidetä ollenkaan huolta vaan annetaan nukku pahvilaatikoissa jätteitä syöden et amerikka on moraaliltaa siellä 0 askeleella kansakuntana? eli ne on viellä vauvoi?
Ton jutun mukaan kapitalismin moraali on tasolla 2. Voi hyvin pitää paikkaansa, joskus tuntuu, että kapitalistien moraali kulkee samalla tasolla. Kyllähän ne on heti käsi sosialistien taskulla, kun se itseä hyödyttää.
Mua hiertää jonkun verran toi epä-älyllinen vassarikeskustelu. Sitä tungetaan joka ikiseen paikkaan ja ainoa, mitä asioista tahdotaan keskustella, on, onko vassari vai persu ja kuka teki väärin mitä.
Sipilän koulutusleikkaukset oli käsittääkseni oikeasti väliaikaisia, että niitä palautettiin. En ole itse tarkastanut asiaa. Mä oon tyytyväinen tän hallituksen toimintaan, ei ole ollu valittamista. Olis toki voinu tehdä sen oman rokotetutkimuksen, en tosin tiedä syitä, mikseivät tehneet. Keltä suomalaiselta on siis jäänyt saamatta ja mitä, toi rokotetutkimus vai? En tiedä, tuleeko muut maat auttamaan Suomea ikinä, jos apua tarvitsee. Suhtautuisin tähän skeptisesti, vaikka olenkin EU myönteisempi kuin kielteisempi. Meillä menee sen kanssa paremmin, kuin ilman. Jos asetelma on siis yksi iso kauppa-alue ja Suomi. Mutta jää nähtäväksi, toimiiko reilun kaupan periaate ja saadaanko lainarahoja ikinä takaisin. Mut on se niinkin, et jos siellä firmat kaatuu ja jos me ei saada vientiin, niin se vaikuttaa meidän talouteen. Näistä tehdään kyllä laskelmat, mutta en ymmärrä, miksei niitä uutisoida. Tai sit ne on niin pienellä jossain, ettei löydy.
Minusta Suomi rakastaa itseään vahvasti. Me ollaan laidasta laitaan patriootteja, jos poislukee muutaman vässykän veropakolaisen ja ääripäät noista, jotka tahtoo kouluttamattomat työläiset töihin 26/7.

Kai ne nyt vähintään tasolla 1 siellä on, kun siellä on poliisi, politikot ja armeija :D Mut joo, työntekijän näkökulmasta voitaisiin olla tuolla alemmalla tasolla.
 
vierailija
Ton jutun mukaan kapitalismin moraali on tasolla 2. Voi hyvin pitää paikkaansa, joskus tuntuu, että kapitalistien moraali kulkee samalla tasolla. Kyllähän ne on heti käsi sosialistien taskulla, kun se itseä hyödyttää.
Mua hiertää jonkun verran toi epä-älyllinen vassarikeskustelu. Sitä tungetaan joka ikiseen paikkaan ja ainoa, mitä asioista tahdotaan keskustella, on, onko vassari vai persu ja kuka teki väärin mitä.
Sipilän koulutusleikkaukset oli käsittääkseni oikeasti väliaikaisia, että niitä palautettiin. En ole itse tarkastanut asiaa. Mä oon tyytyväinen tän hallituksen toimintaan, ei ole ollu valittamista. Olis toki voinu tehdä sen oman rokotetutkimuksen, en tosin tiedä syitä, mikseivät tehneet. Keltä suomalaiselta on siis jäänyt saamatta ja mitä, toi rokotetutkimus vai? En tiedä, tuleeko muut maat auttamaan Suomea ikinä, jos apua tarvitsee. Suhtautuisin tähän skeptisesti, vaikka olenkin EU myönteisempi kuin kielteisempi. Meillä menee sen kanssa paremmin, kuin ilman. Jos asetelma on siis yksi iso kauppa-alue ja Suomi. Mutta jää nähtäväksi, toimiiko reilun kaupan periaate ja saadaanko lainarahoja ikinä takaisin. Mut on se niinkin, et jos siellä firmat kaatuu ja jos me ei saada vientiin, niin se vaikuttaa meidän talouteen. Näistä tehdään kyllä laskelmat, mutta en ymmärrä, miksei niitä uutisoida. Tai sit ne on niin pienellä jossain, ettei löydy.
Minusta Suomi rakastaa itseään vahvasti. Me ollaan laidasta laitaan patriootteja, jos poislukee muutaman vässykän veropakolaisen ja ääripäät noista, jotka tahtoo kouluttamattomat työläiset töihin 26/7.

Kai ne nyt vähintään tasolla 1 siellä on, kun siellä on poliisi, politikot ja armeija Mut joo, työntekijän näkökulmasta voitaisiin olla tuolla alemmalla tasolla.
no onjoo poliisi joka ampuu pienii lapsii kun niillä leikki aseet. ei suomessa niin tehdä. kuristetaan hengiltä ja ammutaan aseettomia hengiltä sitä usassa tehdään. No miksi suomen pitää aina kantaa huolta muista. joskus ois kiva et suomi neito voi makaa riippumatossa ja muut heiluttaa palmun lehteä ja tuo viini rypäleet suuhun ja viiniä kurkun kostutteeks :) suomen pitäisi saada seuraavat kaksyt vuotta 5 miljardia nettona eulta et suomi voi kehittää itseään nythän suomi on antanut muiden kehittyä ja suomi kaipaa korjausliikettä kun on omat ongelmat joita hoitaa yllin kyllin. mullekin kävi niin et huolehdin muiden asioista ja oma itse jäi rempalleen. nyt kaikki raha hanat kiinni ja korjataan suomi huippu maaksi. esim teiden korjaus velka 2 miljardia euroa ja se vaatii nyt kunnostusta ja siihen rahaa joka luo hetkeksi taas monille työtä ja korjaus työtä on vaikka missä. nyt hoidetaan suomi kuntoon ja sitte nvoimme taas auttaa muita nyt suomi tarvitseekin muita maita apuun näissä korjauksissa ja muide nrahoja eli tänne vaan massia :). no miksi edes väliaikasia leikkauksia kun koko ajan pitäisi kehittyä eikä toimii jarruna niinkuin oikeisto tekee leikkauksillaan. esim amerikka biljoonia velkaa ja luuletko et ne maksaa velkojaan olisi se iso korko jo pelkästään.

eli suomi ei saa apua mut koko ajan auttaa muita kyl silloin pitää alkaa ajatella muos omaa hyvinvointia. suomen velka kekkosen kaudella oli 7 miljardia markkaa nyt eun myötä mitä 130 miljardia. kiitos lipposen ja niinistön on tullut kalliiksi reissu ja voisi ihan ilman eutakin sopia et ei tulli veroi mistään vaan vapaa kauppa jatkuisi näin. tai voishan niitä jotka ali hinnottelee markkinat kuten kiina lyödä tullit mut euroopan sisällä tullei ei olisi vaan jokainen saisi käydä vapaasti kauppaa ja tehden laatua. sinällään omituista kiinalaisilta et ne ei tarkkaile laatua vaan tulee tunnetuksi paskasta laadustaan. ei oo sitä ammatti ylepyttä kiinalla yhtään.
 
vierailija
no onjoo poliisi joka ampuu pienii lapsii kun niillä leikki aseet. ei suomessa niin tehdä. kuristetaan hengiltä ja ammutaan aseettomia hengiltä sitä usassa tehdään. No miksi suomen pitää aina kantaa huolta muista. joskus ois kiva et suomi neito voi makaa riippumatossa ja muut heiluttaa palmun lehteä ja tuo viini rypäleet suuhun ja viiniä kurkun kostutteeks suomen pitäisi saada seuraavat kaksyt vuotta 5 miljardia nettona eulta et suomi voi kehittää itseään nythän suomi on antanut muiden kehittyä ja suomi kaipaa korjausliikettä kun on omat ongelmat joita hoitaa yllin kyllin. mullekin kävi niin et huolehdin muiden asioista ja oma itse jäi rempalleen. nyt kaikki raha hanat kiinni ja korjataan suomi huippu maaksi. esim teiden korjaus velka 2 miljardia euroa ja se vaatii nyt kunnostusta ja siihen rahaa joka luo hetkeksi taas monille työtä ja korjaus työtä on vaikka missä. nyt hoidetaan suomi kuntoon ja sitte nvoimme taas auttaa muita nyt suomi tarvitseekin muita maita apuun näissä korjauksissa ja muide nrahoja eli tänne vaan massia . no miksi edes väliaikasia leikkauksia kun koko ajan pitäisi kehittyä eikä toimii jarruna niinkuin oikeisto tekee leikkauksillaan. esim amerikka biljoonia velkaa ja luuletko et ne maksaa velkojaan olisi se iso korko jo pelkästään.

eli suomi ei saa apua mut koko ajan auttaa muita kyl silloin pitää alkaa ajatella muos omaa hyvinvointia. suomen velka kekkosen kaudella oli 7 miljardia markkaa nyt eun myötä mitä 130 miljardia. kiitos lipposen ja niinistön on tullut kalliiksi reissu ja voisi ihan ilman eutakin sopia et ei tulli veroi mistään vaan vapaa kauppa jatkuisi näin. tai voishan niitä jotka ali hinnottelee markkinat kuten kiina lyödä tullit mut euroopan sisällä tullei ei olisi vaan jokainen saisi käydä vapaasti kauppaa ja tehden laatua. sinällään omituista kiinalaisilta et ne ei tarkkaile laatua vaan tulee tunnetuksi paskasta laadustaan. ei oo sitä ammatti ylepyttä kiinalla yhtään.
Olis huippu saada se magneeteilla toimiva juna Suomeen, Helsinki-Rovaniemi hoituis jossain kolmessa tunnissa. Niitä, mitä on Japanissa. Robottikadunlakaisijathan on vissiin tulossa lähivuosina Suomeen. Mut ei me päästä lähellekään yhtä korkean teknologian kehitystä, jos lapetaan rahat säännöllisin väliajoin Italiaan.

Mut valtion velka ei ole sama asia, kuin kotitalouksien velka. Valtion velassa puhuttaessa määrälle on "yks hailee". Täytyy katsoa kuinka paljon on verokertymä suhteessa velkaan ja sitä, mistä velka on otettu. Esimerkiksi USA tienaa veloillaan, (ulkomaiset korot) koska sijoittajat sijoittavat valtionvelkakirjoihin.
Täytyy katsoa sitä, mihin velkaa käytetään, eli esimerkiksi työllisyystoimiin tai yrityksiin sijoittaminen.

Tottakai vois sopia, mutta politiikka ei ole ihan niin suoraviivaista. Oletko kuullut protektionismista ja avoimesta kaupasta taloudessa? Protektionismi perustuu suojatulleihin ja vastaaviin. Se suojelee oman maan yrityksiä kilpailulta. Se on keino, jota voi käyttää lyhytaikaisesti talouden buustaamiseen. Mutta se on huono maille, jotka ovat vientivetoisia, kuten Suomi. Mielestäni suomalaisten täytyisi lopettaa ajattelu, kuinka paljon EU vie rahaa ja muuttaa se ajatteluksi, kuinka paljon voimme saada sieltä rahaa. Eli periaatteessa pitäisi pompata talouden moraaliportaalta 2 suoraan portaalle 6.
 
Kiinni jäit
Oha -Allah, tai oikeinpäin Halla-aho löysi sukulaissielunsa ja häpesi.

Tätä varten meidän on mentävä historiassa vähän taaksepäin, eli aikaan Jugoslavia.
Keskeisimmät asiat, jotka kerron tässä ja josta valitettavasti joudutte ihan itse kaivamaan lisää tietoa.

Titon Jugoslavia. Oli kuuden tasavallan liittovaltio. Slovenia, Makedonia, Montenegro, Serbia, Kroatia ja Bosnia-Herzegovina. Uskonnot: Ortodoksit, katoliset ja muslimit. Kosovossa albaanienemmistö, Kroatiassa Krajina, jossa serbejä ja Bosniassa serbi- ja kroaattivähemmistöt.
Monet pitivät itseään yhtälailla jugoslaveina, serbeinä kroatteina tai bosnialaisina. Rajojen yli solmittiin avioliittoja.
Tito kuoli vuonna 1980.

Sitten tuli Miosevic. Entinen kommari, herännäinen nationalisti.
Tjudman. Natsismin ihailija, nationalisti ja fanaattinen. Vihasi muuten serbejä.
Bosnian serbijohtaja Radovan Karadzic. Entinen vihreä, herännäinen militanttinationalisti, myös runoilija ja psykiatri.

Sitten alettiin nationalisoimaan oikeen kunnolla. Ihan kaikkea kauheuksia en tähän kirjoita.
Väärät ihmiset potkittiin töistä ja heidän taloihinsa hyökättiin. Äänestykset meni vähän miten sattuu.
Äitiysklinikkaa ammuttiin kranaatein, talossa nukkuo 70 raskaana olevaa naista ja 173 vauvaa. Kranaattitulta leipäjonoon, bussia, jossa lapsia tulitettiin, Itäisessä Bosniassa oli 17 raiskausleiriä, 20 000 naisen arvioituun joutuneen väkivallan kohteeksi. Joukossa 3-4 vuotiaita. Serbijoukot puhdistelivat etnisesti muslimeja ja kroaatteja pois.
Kozaracissa 2500 siviiliä tapettiin. Ihmiset piiloutuivat ja kun yrittivät pois, tulistusta jatkettiin. Kaupunki antautui. Serbiasukas ilmiantoi kaupungin tärkeät muslimit, heidät joko ammuttiin tai kurkut viillettiin auki.



Joka tapauksessa tarinan opetus on se, että politikot on ahneita ja ajavat pääasiassa omaa etuuan. Nämä jantterit jakoivat kansan useampaan kuin kahteen osaan. Kansa oli ennen näitä aivan tyytyväinen, oli töissä, meni naimisiin, perusti perheitä, murehti koulupärjäämisistä ja sitä rataa.
Että jos uskotte, että maailmaa hallitaan propagandalla, ja ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin elää kuplassa (kyllä persut, myös te olette kuplassa) niin valitkaa sellainen mahdollisimman väkivallaton kupla, jossa uutta väkivaltaa ei synny. Kiitos paljon.
Aloitus on ihan seko. Niinkuin moni musta on jo todennut

fmuljanteri on siirtynyt harmailemaan :sneaky:
 
vierailija
Voisiko ajatella että moraalietiikan valossa rauhasta puhuvien ja hippien sekoiksi kutsuminen on hieman erikoista.

mikä on fmmuljanteri?
Aloituslause olo

-Oha -Allah, tai oikeinpäin Halla-aho löysi sukulaissielunsa ja häpesi.-

Ja sitten aloittaja lähti hakoteille, jos ei sitä saa sanoa sekoksi niin ota nallesi ja halaa sitä Sotkee pilkkaamansa pj:n kansanm*rhaajiin.. Eikö se ole erikoista?

vastaus (FM)
-joko aukesi?
 

Yhteistyössä