Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Richard Dawkins: Moraalitonta olla abortoimatta Down-sikiöitä
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="viera.s, post: 30206442"]</p><p>Hr Huhuu on tietysti tavallaan oikeassa siinä, että koko maailmankaikkeuden kannalta ei olemassa oikeaa tai väärää. Mutta minä, kuten onneksi useimmat muutkin ajattelevat näitä asioita ihmisten näkökulmasta. Ihan jo itsekkäistä syistä. En minä haluaisi elää yhteiskunnassa, enkä välttämättä pitkään kyllä eläisikään, jossa kaikki lait lakkautettaisiin ja ihmiset saisivat mätkiä toisiaan sillä kaulimella tai vaikka tappaa, koska absoluuttista oikeaa ja väärää ei ole olemassa. Nyt Hra huhuu nojautuu lainsäädäntöön, joka aiheuttaa ihmisille ikäviä seurauksia ja siten hillitsee muita vahingoittavaa käytöstä. Mutta jos jo siellä lainsäädäntötasolla ajateltaisiin, ettei ole mitään väliä, mitä ihmiset tekevät, koska maailmankaikkeuden energia tms. säilyy kuitenkin ennallaan, ei tietenkään mitään tällaisia rajoitteita ja ikäviä seuraamuksia asetettaisi. Sellaisessa yhteiskunnassa olisi aika kurja elää koko ajan muita peläten.</p><p></p><p>Tietyt oikean ja väärän rajat on siis asetettu yhteisellä sopimuksella, koska enemmistö ihmisistä pitää kiellettyä toimintaa vääränä. Tällaisia rajoja tarvitaan, vaikka niistä voi tietysti aina kiistellä ja monissa tapauksissa niin tehdäänkin. Mutta jos nyt keskitytään oikean ja väärän punnintaan näiden yhteisesti päätettyjen rajojen sisällä, onhan Down-sikiön abortointi on yksi tälläinen kysymys.</p><p></p><p>Oma suhtautumiseni asiaan on utilitaristinen. Mielestäni sellainen ratkaisu on oikea, joka maksimoi hyödyn. Enkä tarkoita hyötyä nyt taloudellisessa mielessä, vaan kyse on onnellisuuden maksimoinnista ja kärsimyksen minimoinnista. Tästä näkökulmasta en pidä ratkaisevana pelkästään sitä, kehittyisikö sikiöstä onnellinen vaiko ensisijassa kärsivä ihminen. Vaan kaikkien muidenkin, joihin päätös abortista tai raskauden jatkamisesta vaikuttaa, onnellisuus on aivan yhtä tärkeää. Keskeisimmin päätös vaikuttaa sikiön/tulevan ihmisen lisäksi hänen vanhempiinsa, jossain määrin myös muuhun lähipiiriin ja vähäisessä määrin kaikkiin yhteiskunnan jäseniin (vammaisille tuotetut palvelut ja niistä aiheutuva verorasitus). </p><p></p><p>Muihin yhteiskunnan jäseniin ulottuvat vaikutukset ovat kuitenkin niin pieniä, että en minä niille yksittäisessä aborttipäätöksessä painoarvoa laittaisi. Ne voivat nousta merkittäväksi vain tilanteessa, jossa pariskunta tietäen että lapsensa ovat suurella todennäköisyydellä vaikeasti vammaisia, kuitenkin tieten tahtoen "tehtailisi" lukuisia vaikeasti vammaisia lapsia muiden yhteiskunnan jäsenten kustannuksella hoidettavaksi. Ehkä myös siinä tapauksessa, että lapsen vanhemmilla ei ole aikomustakaan hoitaa lastaan itse, vaan se laitettaisiin laitoshoitoon heti synnyttyään (joka tosin vaikuttaisi ratkaisun oikeuteen myös sitä kautta, että laitoshoidossa vammaisen lapsen onnellisuus olisi vähäisempää ja kärsimys todennäköisempää).</p><p></p><p>Mutta Down-sikiön abortin oikeellisuus riippuu siis hyvin pitkälti siitä, miten vanhemmat kokevat abortin tai toisaalta Down-lapsen syntymän vaikuttavan onnellisuuteensa. Down-lapsi saattaisi itse olla pääosin ihan onnellinen, toisaalta vaikeat terveysongelmat ovat yleisiä ja debressiotakin Down-ihmisillä esiintyy melko yleisesti. Tarkkaa arviota lapsen kärsimyksistä/onnellisuudesta on vaikea etukäteen tehdä. Sen sijaan vanhemmat tietävät, miten he asian kokevat. Jos heitä ahdistaa ajatus vammaisesta lapsesta suuresti ja kokevat, että heidän onnellisuutensa vähenisi radikaalisti mikäli he joutuisivat Down-lapsesta huolehtimaan, aborttipäätös on oikea. Toisaalta jos vanhemmat ottavat lapsen ilolla vastaan, on oikea päätös jatkaa raskautta. Tämä suhtautumisero vaikuttaa tosin osin myös lapsen onnellisuuteen.</p><p></p><p>Jos otetaan toisenlainen esimerkki, eli syntymässä olisikin lapsi, jolla ei ole elinmahdollisuuksia vaan vauva eläisi vain lyhyen ajan mahdollisesti silloin myös kärsien. Vaikka itse päätyisin tällaisessa tilanteessa aborttiin, en pidä toisenlaistakaan ratkaisua vääränä, mikäli vanhemmat kokisivat abortin asiana joka pilaisi heidän elämänsä ja aiheuttaisi loppuelämän kestävän syyllisyyden. Silloin lapsen hetkellinen kärsimys on vanhempien loppuelämän onnellisuuden arvoista. Vaikeampi on sanoa, mikä olisi oikea ratkaisu, mikäli lapsella olisi edessään pitkä mutta kärsimyksentäyteinen elämä ja toisaalta vanhemmat kokisivat abortin samoin. Silloin kyllä mielestäni lapsen kärsimys ohittaa merkityksellään vanhempien omantunnontuskat, joten abortti olisi oikea ratkaisu vaikka se vanhemmille tuskaa tuottaisikin.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="viera.s, post: 30206442"] Hr Huhuu on tietysti tavallaan oikeassa siinä, että koko maailmankaikkeuden kannalta ei olemassa oikeaa tai väärää. Mutta minä, kuten onneksi useimmat muutkin ajattelevat näitä asioita ihmisten näkökulmasta. Ihan jo itsekkäistä syistä. En minä haluaisi elää yhteiskunnassa, enkä välttämättä pitkään kyllä eläisikään, jossa kaikki lait lakkautettaisiin ja ihmiset saisivat mätkiä toisiaan sillä kaulimella tai vaikka tappaa, koska absoluuttista oikeaa ja väärää ei ole olemassa. Nyt Hra huhuu nojautuu lainsäädäntöön, joka aiheuttaa ihmisille ikäviä seurauksia ja siten hillitsee muita vahingoittavaa käytöstä. Mutta jos jo siellä lainsäädäntötasolla ajateltaisiin, ettei ole mitään väliä, mitä ihmiset tekevät, koska maailmankaikkeuden energia tms. säilyy kuitenkin ennallaan, ei tietenkään mitään tällaisia rajoitteita ja ikäviä seuraamuksia asetettaisi. Sellaisessa yhteiskunnassa olisi aika kurja elää koko ajan muita peläten. Tietyt oikean ja väärän rajat on siis asetettu yhteisellä sopimuksella, koska enemmistö ihmisistä pitää kiellettyä toimintaa vääränä. Tällaisia rajoja tarvitaan, vaikka niistä voi tietysti aina kiistellä ja monissa tapauksissa niin tehdäänkin. Mutta jos nyt keskitytään oikean ja väärän punnintaan näiden yhteisesti päätettyjen rajojen sisällä, onhan Down-sikiön abortointi on yksi tälläinen kysymys. Oma suhtautumiseni asiaan on utilitaristinen. Mielestäni sellainen ratkaisu on oikea, joka maksimoi hyödyn. Enkä tarkoita hyötyä nyt taloudellisessa mielessä, vaan kyse on onnellisuuden maksimoinnista ja kärsimyksen minimoinnista. Tästä näkökulmasta en pidä ratkaisevana pelkästään sitä, kehittyisikö sikiöstä onnellinen vaiko ensisijassa kärsivä ihminen. Vaan kaikkien muidenkin, joihin päätös abortista tai raskauden jatkamisesta vaikuttaa, onnellisuus on aivan yhtä tärkeää. Keskeisimmin päätös vaikuttaa sikiön/tulevan ihmisen lisäksi hänen vanhempiinsa, jossain määrin myös muuhun lähipiiriin ja vähäisessä määrin kaikkiin yhteiskunnan jäseniin (vammaisille tuotetut palvelut ja niistä aiheutuva verorasitus). Muihin yhteiskunnan jäseniin ulottuvat vaikutukset ovat kuitenkin niin pieniä, että en minä niille yksittäisessä aborttipäätöksessä painoarvoa laittaisi. Ne voivat nousta merkittäväksi vain tilanteessa, jossa pariskunta tietäen että lapsensa ovat suurella todennäköisyydellä vaikeasti vammaisia, kuitenkin tieten tahtoen "tehtailisi" lukuisia vaikeasti vammaisia lapsia muiden yhteiskunnan jäsenten kustannuksella hoidettavaksi. Ehkä myös siinä tapauksessa, että lapsen vanhemmilla ei ole aikomustakaan hoitaa lastaan itse, vaan se laitettaisiin laitoshoitoon heti synnyttyään (joka tosin vaikuttaisi ratkaisun oikeuteen myös sitä kautta, että laitoshoidossa vammaisen lapsen onnellisuus olisi vähäisempää ja kärsimys todennäköisempää). Mutta Down-sikiön abortin oikeellisuus riippuu siis hyvin pitkälti siitä, miten vanhemmat kokevat abortin tai toisaalta Down-lapsen syntymän vaikuttavan onnellisuuteensa. Down-lapsi saattaisi itse olla pääosin ihan onnellinen, toisaalta vaikeat terveysongelmat ovat yleisiä ja debressiotakin Down-ihmisillä esiintyy melko yleisesti. Tarkkaa arviota lapsen kärsimyksistä/onnellisuudesta on vaikea etukäteen tehdä. Sen sijaan vanhemmat tietävät, miten he asian kokevat. Jos heitä ahdistaa ajatus vammaisesta lapsesta suuresti ja kokevat, että heidän onnellisuutensa vähenisi radikaalisti mikäli he joutuisivat Down-lapsesta huolehtimaan, aborttipäätös on oikea. Toisaalta jos vanhemmat ottavat lapsen ilolla vastaan, on oikea päätös jatkaa raskautta. Tämä suhtautumisero vaikuttaa tosin osin myös lapsen onnellisuuteen. Jos otetaan toisenlainen esimerkki, eli syntymässä olisikin lapsi, jolla ei ole elinmahdollisuuksia vaan vauva eläisi vain lyhyen ajan mahdollisesti silloin myös kärsien. Vaikka itse päätyisin tällaisessa tilanteessa aborttiin, en pidä toisenlaistakaan ratkaisua vääränä, mikäli vanhemmat kokisivat abortin asiana joka pilaisi heidän elämänsä ja aiheuttaisi loppuelämän kestävän syyllisyyden. Silloin lapsen hetkellinen kärsimys on vanhempien loppuelämän onnellisuuden arvoista. Vaikeampi on sanoa, mikä olisi oikea ratkaisu, mikäli lapsella olisi edessään pitkä mutta kärsimyksentäyteinen elämä ja toisaalta vanhemmat kokisivat abortin samoin. Silloin kyllä mielestäni lapsen kärsimys ohittaa merkityksellään vanhempien omantunnontuskat, joten abortti olisi oikea ratkaisu vaikka se vanhemmille tuskaa tuottaisikin. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa KIRAHVI?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Putlerin hyökkäys ballistisilla hypersoonisilla ohjuksilla länttä vastaan
Tänään 16:58
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Vain k/b jutut
Tänään 15:16
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Amerikkalaisyhtiö ehdottaa, että Suomesta tehtäisiin ydinjätteen loppusijoituspaikka. Posivasta maailman säteilevin paikka
Tänään 15:03
vierailija
36 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Venäjän tuen väheneminen Syyriaan johtanut al-Assadin hallinnon kuseen
Tänään 14:54
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Kapitaali-imperiumin eliitti on hylännyt kansallisen kulttuurisen dna:mme
Tänään 14:38
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Petteri Orpon hallitusta kohtasi heti romahdus – Tutkija nostaa esiin toistuvan ongelman: "Sanna Marinin hallitukseen luotettiin OrpoPurraan EI"
Tänään 14:02
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Romahduttaako Kiljunen SDP:n kannatuksen?
Tänään 13:41
vierailija
10 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Mamuille maksetaan suomen kielen opiskelusta 1600 kuussa
Tänään 12:28
vierailija
14 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
"Helsinkiläinen koulu jakoi äidinkielen tunnilla härskin seksikirjan oppilaille luettavaksi – ”Hinkkausseksiä”, ”Kuinka k****n saa syvälle suuhun”"
Started by vierailija
Maanantai klo 15:28
Luettu: 1K
Aihe vapaa
2.
Relaatio 1071
Started by vierailija
Tiistai klo 12:45
Luettu: 1K
Aihe vapaa
3.
Banaania kurkkuun ja porkkanaa peppuun – Miksi koulu tyrkyttää tällaista saastaa 12-vuotiaille?
Started by vierailija
Torstai klo 09:53
Luettu: 967
Aihe vapaa
4.
Suomessako ei korruptiota? Opetushallitus tilaa kieltenopetusta käsittelevän selvityksen RKP-taustaiselta ajatushautomolta, ja yllätys yllätys...
Started by vierailija
Sunnuntai klo 23:37
Luettu: 801
Aihe vapaa
5.
Kauppalehti: Pääkirjoitus - OrpoPurran arvonlisäverojen nosto on osoittautumassa virheeksi
Started by vierailija
Sunnuntai klo 22:58
Luettu: 672
Aihe vapaa
6.
”Ilkeät kielet kertovat, ettei Sanna Marin muun muassa tervehtinyt loppuaikoinaan kollegoitaan eduskunnassa.” -No nehän on rehellisiä, ei ilkeitä!
Started by vierailija
Maanantai klo 11:57
Luettu: 587
Aihe vapaa
7.
Miksi Euroopan pitäisi rahoittaa Ukrainan sotimista?
Started by vierailija
Sunnuntai klo 10:16
Luettu: 524
Aihe vapaa
8.
Yhteys poliisiin tai lääkärille? Sillä vastuunkantajana on ikävä tehtävä: Tuntemani iäkäs autoilija on vaaraksi liikenteessä itselle ja monille muille
Started by vierailija
Sunnuntai klo 20:25
Luettu: 506
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
K/B-komposti
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
Irwin, KIKKA, Armi aavikko, Jasmin Voutilainen, Yasmine Tukiainen, Badding,jne- nuorina kuolleet
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
3.
USA:n senaatti keskusteli ufoista klo 17 suorana
Latest: vierailija
2 min sitten
Aihe vapaa
4.
Lapsettomuushoidoissa olevat
Latest: haaveillen
3 min sitten
Lapsen saaminen
5.
Venäjän tuen väheneminen Syyriaan johtanut al-Assadin hallinnon kuseen
Latest: kruuttis
11 min sitten
Aihe vapaa
6.
Toukokuiset 2025
Latest: heltsuli
27 min sitten
Lapsen saaminen
7.
Amerikkalaisyhtiö ehdottaa, että Suomesta tehtäisiin ydinjätteen loppusijoituspaikka. Posivasta maailman säteilevin paikka
Latest: vierailija
Tänään 17:46
Aihe vapaa
8.
Vauvat Aihe vapaa -keskustelun venäjäfobia. Yksikin sana Venäjän hyökkäyksen etenemisestä ja pamahtaa bannit.
Latest: vierailija
Tänään 17:45
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Richard Dawkins: Moraalitonta olla abortoimatta Down-sikiöitä
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu
