Ovatko transnaiset mielestäsi oikeita naisia?

[vierailija]

"Niinhän väitit, ettei voi olla nainen jos muut ei näe häntä naisena. Että puuttuu sosiaalinen kokemus. Nyt puhut itseäsi pussiin."

Kyllä, mies ei voi olla nainen, sillä hänellä ei ole naisen kokemuksia mm. sen vuoksi, ettei kukaan näe häntä naisena, vaan miehenä. Hänellä ei ole kategoisesti yhtään ainoaa kokemusta naisena elämisestä. Sen sijaan naisena syntyneellä on aina kokemukset naisena elämisestä, vaikka joku erehtyisi häntä joskus pitämään miehenä. Myös gender perustuu biologiseen sukupuoleen eikä ole siitä erillinen. Ap

Mutta jos miestä kohdeltaisiin naisena, tästä tulisi siis nainen, vähemmän mies vai jotain muuta?

 

[vierailija]

"Ei ole tarkoitus hämmentää mitään. Mutta jos halutaan tietää, mikä on oikea, niin oikea pitää määritellä.
Ja jos muut ihmiset pitää jotakuta kissana, niin onko se silloin kissa?"

Sukupuolen käsite perustuu biologiaan. Se on perusta. Ap

 

[vierailija]

"Mutta jos miestä kohdeltaisiin naisena, tästä tulisi siis nainen, vähemmän mies vai jotain muuta?"

Ei miehestä tule naista milloinkaan. Eivätkä muut kohtele miestä tyttönä tai naisena, vaikka hän itse kokisi olevansa nainen. Transnaisten tavoite on ainakin aktivismin perusteella läpimeno naisena ja sen vuoksi he ovat ottaneet tavoitteekseen hämärtää biologisen sukupuolen käsitettä latistamalla se naiseuden ulkoisiksi merkeiksi ja vaatimalla muita tunnustamaan, että he ovat "oikeita naisia". Ihmiset eivät kuitenkaan valtaosa näe heitä naisina, vaan transnaisina. Ap

 

[vierailija]

"Jos tapahtumasta puuttuu osa, niin eikö tapahtuma toteudu. Eli jos nainen ei synnytä, vaan keisarinleikkaus/adoptio, niin onko nainen silloin äiti?
Vastaava vaikka lapsen kanssa, onko lapsi, jos oikeat vanhemmat ei paikalla?

Joo pn vaikea saada viestejä läpi, jatkuva herja asiattomista viesteistä ja joutuu haravoimaan, että mikä on se yksi sana siellä jossain.."

Nainen voi synnyttää, mies ei. Keskustelunaiheemme kannalta se on olennaista. Miehellä ei ole edes periaatteen tasolla mahdollista synnyttää.

Näyttää siltä, että viesteihin ei pysty vastaamaan. Tai ainakaan minä en pysty, joten vastaan sitten näin. Ap

 

[vierailija]

"Ei ole tarkoitus hämmentää mitään. Mutta jos halutaan tietää, mikä on oikea, niin oikea pitää määritellä.
Ja jos muut ihmiset pitää jotakuta kissana, niin onko se silloin kissa?"

Sukupuolen käsite perustuu biologiaan. Se on perusta. Ap

Useimmat ihmiset syntyvät toisilla sukupuolielimillä, mutta sukupuolen määritelmään kuuluu muutakin, kuten olet myös itse väittänyt.

 

[vierailija]

"Mutta jos miestä kohdeltaisiin naisena, tästä tulisi siis nainen, vähemmän mies vai jotain muuta?"

Ei miehestä tule naista milloinkaan. Eivätkä muut kohtele miestä tyttönä tai naisena, vaikka hän itse kokisi olevansa nainen. Transnaisten tavoite on ainakin aktivismin perusteella läpimeno naisena ja sen vuoksi he ovat ottaneet tavoitteekseen hämärtää biologisen sukupuolen käsitettä latistamalla se naiseuden ulkoisiksi merkeiksi ja vaatimalla muita tunnustamaan, että he ovat "oikeita naisia". Ihmiset eivät kuitenkaan valtaosa näe heitä naisina, vaan transnaisina. Ap

Voivat kohdella. Minä voin vaikka huvikseni kohdella sinua minä ikinä haluan sinua kohdella. Oman määritelmäsi mukaan silloin olet sitä, miksi sanon sinua.

 

[vierailija]

"Jos tapahtumasta puuttuu osa, niin eikö tapahtuma toteudu. Eli jos nainen ei synnytä, vaan keisarinleikkaus/adoptio, niin onko nainen silloin äiti?
Vastaava vaikka lapsen kanssa, onko lapsi, jos oikeat vanhemmat ei paikalla?

Joo pn vaikea saada viestejä läpi, jatkuva herja asiattomista viesteistä ja joutuu haravoimaan, että mikä on se yksi sana siellä jossain.."

Nainen voi synnyttää, mies ei. Keskustelunaiheemme kannalta se on olennaista. Miehellä ei ole edes periaatteen tasolla mahdollista synnyttää.

Näyttää siltä, että viesteihin ei pysty vastaamaan. Tai ainakaan minä en pysty, joten vastaan sitten näin. Ap

Kaikki naiseksi syntyneetkään eivät voi synnyttää. Mitä he sitten ovat?

Vastaa vain noin, haravoin sitten viestit joukosta.

 

[vierailija]

55-56. Näyttää siltä, että et ole ymmärtänyt mitä kirjoitin. Sille en oikeastaan voi mitään. Viestejä ei myöskään tahdo saada läpi. Ehkä joku toinen päivä onnistuu paremmin. Ap

 

[vierailija]

55-56. Näyttää siltä, että et ole ymmärtänyt mitä kirjoitin. Sille en oikeastaan voi mitään. Viestejä ei myöskään tahdo saada läpi. Ehkä joku toinen päivä onnistuu paremmin. Ap

Ymmärrän, että haluat olla jotain mieltä. Siksi jätät pois osan määritelmästä. Eli supistat sukupuolen geeneihin ja sosiaaliseen kohteluun, jolloin voit tehdä omat määritelmäsi.
Mutta et pysty vastaamaan enää peruskysymyksiin, joita ajatuksesi synnyttävät, jolloin määritelmäsi ei enää päde.

 

[vierailija]

Mies ei voi synnyttää, hänellä ei ole kohtua, munasarjoja eikä mitään muitakaan biologisen naisen tunnusmerkkejä. Tämä erottaa hänet naisesta. Naisella ei vastaavasti ole yhtään biologisen miehen tunnusmerkkiä. Kummallakaan ei ole yhtään vastakkaisen sukupuolen biologiaan tai sosiaaliseen sp liittyvää kokemusta, koska heidät nähdään biologisen sp edustajina.

Ilmeisesti ainakin sana g on kielletty. Joudun ehkä kokonaan kohta bänniin, koska olen yrittänyt lähettää samaa viestiä useasti. Ap

 

[vierailija]

59. Esität aina jonkun pienen poikkeaman, joka ei mitenkään muuta sitä mitä olen sanonut. Nainen joka ei synnytä alateitse ei varmasti missään ole vähemmän nainen eikä sellainen tapaus millään tavoin muuta sitä, että hän on syntynyt naisena ja elänyt naisena ja muut pitävät häntä naisena, vaikka jokin yksittäinen ryhmä määrittelisi hänet mieheksi. Judith Butler tarkoittaa juuri tätä kirjoittaessan sukupuolen pakottavuudesta. Ap

 

[vierailija]

Euroviisuista. Muistan tuon parrakkaan miehen, joka oli pukeutunut naisen asuihin. En muista hänen nimeään, mutta sinänsä d r a g on tosi vanha viihteen muoto, uutta on vain se, jos tämä kys. esiityjä haluaisi, että hänet nähdään naisena siksi, että hän on pukeutunut naisen asuun. (En tiedä onko noin.)

 

[vierailija]

62 siis ap:n viesti.

 

[Clovis]

DNA voi usein ennustaa kromosomaalisen sukupuolen, mutta se ei kaikissa tapauksissa yksiselitteisesti määritä biologista sukupuolta. Sukupuolen kehitykseen vaikuttavat myös geenien toiminta, hormonit ja niiden vaikutukset elimistössä.

Ap jo sanoi #36 viestissä miten asia oikeasti on.

Et selvästikään ymmärrä biologian perusasioita, DNA ei ennusta mitään vaan se kertoo totuuden oletko nainen kromosomeilla XX tai mies jolla XY. Voit kaivaa netistä lisätietoa aiheesta noilla avainsanoilla.

 

[vierailija]

Mies ei voi synnyttää, hänellä ei ole kohtua, munasarjoja eikä mitään muitakaan biologisen naisen tunnusmerkkejä. Tämä erottaa hänet naisesta. Naisella ei vastaavasti ole yhtään biologisen miehen tunnusmerkkiä. Kummallakaan ei ole yhtään vastakkaisen sukupuolen biologiaan tai sosiaaliseen sp liittyvää kokemusta, koska heidät nähdään biologisen sp edustajina.

Ilmeisesti ainakin sana g on kielletty. Joudun ehkä kokonaan kohta bänniin, koska olen yrittänyt lähettää samaa viestiä useasti. Ap

Ei syntymässä, mutta leikkauksella/ hormoneilka mahdollista tiettyyn pisteeseen asti. Eli jälleen: mikä on se "oikean" määritelmä? Kuinka paljon nainen/mies pitää olla ollakseen nainen/mies?

Minun mielestä sinä olet papukaija, ja koska kohtelen sinua papukaijana, sinä olet papukaija. Ole hyvä!

 

[vierailija]

59. Esität aina jonkun pienen poikkeaman, joka ei mitenkään muuta sitä mitä olen sanonut. Nainen joka ei synnytä alateitse ei varmasti missään ole vähemmän nainen eikä sellainen tapaus millään tavoin muuta sitä, että hän on syntynyt naisena ja elänyt naisena ja muut pitävät häntä naisena, vaikka jokin yksittäinen ryhmä määrittelisi hänet mieheksi. Judith Butler tarkoittaa juuri tätä kirjoittaessan sukupuolen pakottavuudesta. Ap

No mutta tuo pudotti sen sun sosiaalisen pohjan nyt kokonaan pois. Eli vaikka muut määrittelee, niin se ei enää päde.

Eikä nuo ole yhtään sen vähemmän pieniä poikkeavuuksia kuin sullakaan. Tällainen asia pitää pystyä määrittelemään. Ylätaso "biologia" ja "sosiaalinen" auttaa joo, mutta enpä usko, että biologit itsekkään määrittelevät koko sukupuolen käsitettä noin suppeasti kuin sinä.

 

[vierailija]

Ap jo sanoi #36 viestissä miten asia oikeasti on.

Et selvästikään ymmärrä biologian perusasioita, DNA ei ennusta mitään vaan se kertoo totuuden oletko nainen kromosomeilla XX tai mies jolla XY. Voit kaivaa netistä lisätietoa aiheesta noilla avainsanoilla.

Jos Y-kromosomilla oleva SRY-geeni aktivoituu → kivesten kehitys käynnistyy.
Jos sitä ei ole tai se ei toimi → kehitys etenee yleensä naispuoliseen suuntaan.

Sukupuoli on muutakin kuin kromosomit. Googleta sukupuoli, niin pääset samalle tasolle keskustelussa meidän muiden kanssa.

 

[vierailija]

Ei minun mielipiteelläni ole asiassa minkäänlaista merkitystä. Tärkeintä on, miten he itse asian kokevat.

 

[vierailija]

65. Tässä ajatus biologisen naiseuden latistamisesta, sivuuttamisesta ja mitätöinnistä juuri ilmenee. Silikoniproteeseilla ei ole mitään tekemistä rintojen kanssa. Hormoneilla tuotetaan tiettyjä asioita väliaikaisesti eli "naiseus" loppuu siihen kun pillerit lopetetaan. Jos sinä pidät minua papukaijana, se on vain yksityisajattelua eikä muuta biologista sukupuoltani.

Sukupuoli todella on pakottava (kuten Butler esittää) niin monella tasolla, että sitä voi pitää vankilana. Ja transsukupuoliset pitävätkin omaa sukupuoltaan vankilana. Jos asia olisi kuten sinä esität, olisi transsukupuolisilla hyvin helppoa elää.

Minusta on sen painottaminen, että he ovat oikeita naisia, vain painottaa sitä, ettei heitä pidetä naisia ja saa ajattelemaan, etteivät he hyväksy itseään sellaisina kuin ovat. Jos hyväksyisivät, he olisivat ylpeitä siitä että ovat transnaisia, eivätkä taviksia, naisia. Ap

 

[vierailija]

68. Eihän sillä meille muille ole merkitystä miten he itsensä kokevat emmekä edes sitä tietäisi, jos he eivät sitä itse esille toisi. Eli heille muiden mielipiteellä on valtava merkitys, ymmärrettävästi. Sillähän on paljon myös käytännön seurauksia kuten vaikkapa tilanteessa, että transnaisen meneminen naisten wc:hen kyseenalaistetaan. Sukupuoli ei valitettavasti perustu kenenkään yksityisajatteluun. Ihmistä ei ole rakennettu niin. Ap

 

[vierailija]

Jos Y-kromosomilla oleva SRY-geeni aktivoituu → kivesten kehitys käynnistyy.
Jos sitä ei ole tai se ei toimi → kehitys etenee yleensä naispuoliseen suuntaan.

Sukupuoli on muutakin kuin kromosomit. Googleta sukupuoli, niin pääset samalle tasolle keskustelussa meidän muiden kanssa.

Ei kyseessä siltikään ole naaraspuolisen ihmisen eli naisen kehitys. Vaan kehityshäiriöisen miehen (urospuolisen ihmisen) kehitys, jolla siis SRY-geeni ei ole aktivoitunut normaaliin tapaan.

 

[vierailija]

Ei minun mielipiteelläni ole asiassa minkäänlaista merkitystä. Tärkeintä on, miten he itse asian kokevat.

No ei kyllä ole. Jos yksi ihminen tuntee nahoissaan olonsa epämukavaksi, se ei voi johtaa siihen, että kaikkien muiden pitää joustaa ja tehdä oma olonsa epämukavaksi, että tämä yksi tyyppi voi elää kuvitelmissaan.

 

[vierailija]

No mutta tuo pudotti sen sun sosiaalisen pohjan nyt kokonaan pois. Eli vaikka muut määrittelee, niin se ei enää päde.

Eikä nuo ole yhtään sen vähemmän pieniä poikkeavuuksia kuin sullakaan. Tällainen asia pitää pystyä määrittelemään. Ylätaso "biologia" ja "sosiaalinen" auttaa joo, mutta enpä usko, että biologit itsekkään määrittelevät koko sukupuolen käsitettä noin suppeasti kuin sinä.

Suppea sukupuolikäsite? Niin eihän se nainen sisällä kuin puolet koko maailman väestöstä (naaraspuoliset) ja mies toiset puolet (urospuoliset). Onpa tosiaan "suppea" määritelmä.

 

[vierailija]

No ei kyllä ole. Jos yksi ihminen tuntee nahoissaan olonsa epämukavaksi, se ei voi johtaa siihen, että kaikkien muiden pitää joustaa ja tehdä oma olonsa epämukavaksi, että tämä yksi tyyppi voi elää kuvitelmissaan.

Millä tavalla koet, että sinun pitää joustaa ja kokea olosi epämukavaksi, jos joku ihminen tekee tällaisen muutoksen elämäänsä saadakseen ja voidakseen olla sitä, mitä itsensä mielestä on?

 

[vierailija]

Vielä ei ole kukaan vastannut siihen kysymykseen ovatko transnaiset oikeita naisia? Ja jos ovat, niin millä perusteella? Vai onko näitä kommentteja tulkittava niin, ettei kukaan pidä transnaista oikeana naisena? On siis vain vastattu, että asia on samantekevä. Se ei kuitenkaan ole transnaisille samantekevä päätellen siitä miten he itsensä esittelevät mediassa. Eivät kaikki, mutta yleistä se on. Ap

Eivät ole. He miehiä, joilla on erinäisiä ongelmia ja he haluaisivat olla mieluummin naisia.