Onko maiden välinen diplomatia kuollut?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Lispetti
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Ja kuinka moni pakotettuna? Ja onko luku venäläisten vai ukrainalaisten ilmoittama?
Aika moni pakotettuna. Länteen halunneita ei päästetty matkustamaan, vaan pakotettiin olemaan pommitusten keskellä tai siirtymään Venäjälle. Kansainvälinen laki kyllä velvoittaa sotivat osapuolet evakuoimaan siviilejä, mutta ei noin ja pakkosiirrot ovat sotarikoksia. Kuvaavaa on, että yhtenä Ukrainan rauhanneuvottelujen ennakkoehtona on, että ukrainalaisten annetaan palata. Siellä ihan oikeasti pelätään, että Venäjä pitää ukrainalaisia panttivankina.

Ja olihan niitä kommunisteja Suomessakin, jotka lähtivät ilokseen Neuvostoliittoon. Ukrainassa on Neuvostoliiton peruina melkein 20 %:n venäläisväestö, jota on valitettavasti paapottu ja elätetty kuin kyytä povella. Kai siitäkin massasta jo useampi miljoona puhtaasti venäläismielistä löytyy muuttamaan Moskovan laulumaille paremman elämän perässä kun omalla kotiseudulla riehuu venäläisten sota.
 
Aika moni pakotettuna. Länteen halunneita ei päästetty matkustamaan, vaan pakotettiin olemaan pommitusten keskellä tai siirtymään Venäjälle. Kansainvälinen laki kyllä velvoittaa sotivat osapuolet evakuoimaan siviilejä, mutta ei noin ja pakkosiirrot ovat sotarikoksia. Kuvaavaa on, että yhtenä Ukrainan rauhanneuvottelujen ennakkoehtona on, että ukrainalaisten annetaan palata. Siellä ihan oikeasti pelätään, että Venäjä pitää ukrainalaisia panttivankina.

Ja olihan niitä kommunisteja Suomessakin, jotka lähtivät ilokseen Neuvostoliittoon. Ukrainassa on Neuvostoliiton peruina melkein 20 %:n venäläisväestö, jota on valitettavasti paapottu ja elätetty kuin kyytä povella. Kai siitäkin massasta jo useampi miljoona puhtaasti venäläismielistä löytyy muuttamaan Moskovan laulumaille paremman elämän perässä kun omalla kotiseudulla riehuu venäläisten sota.

Näinpä:

 
Näinpä:


Kuka oikeasti kuvittelee, että ukrainalaiset olisivat paenneet Venäjälle "turvaan" venäläisiltä vihollisiltaan? Noh Lispetti sellaista yrittää väittää. Venäjän kautta kuljettiin, koska se oli monille alkuun helppo reitti, mutta tuossa linkissä lukee, mihin heitä sitten päätyi.
 
Kyllähän sinä olet aivan selvästi Venäjän puolella. Ja olet aivan selvästi jenkkivastainen, vaikka jenkit eivät tähän Ukainan sotaan liitykään. On tavallaan nerokasta trollaamista väittää lapsellisesti mustaa valkoiseksi, mutta olisi se silti reilun pelin hengessä suotavaa, että seisoisit sanojesi takana. Onhan se todella halveksuttavaa puolustaa ryssien rikoksia, mutta olet sinä ennenkin ottanut sylkykupin roolin ihan mielelläsi. Vai onko tämä kysymys nyt sitten kuitenkin niin jakava, että kun palstaltakin löytyy lisäksesi vain yksi rekisteröimätön vierailija tueksi, se olisi liian kova paikka myöntää olevansa barbaarien puolella sivistystä vastaan? Niin kauan kuin ei sano sitä ääneen, ei tarvitse oikeasti tuntea siitä huonoa omatuntoa?
Edelleen olen suomalainen ja Suomen puolella.
Usassa arvostan sananvapautta ja Venäjällä kulttuuria (taide, musa, baletti jne).

Jos joku maa pitäisi valita missä asua, näistä mistä on ollut puhe niin Usa tietenkin.
En arvosta tätä Usasta lähtöisin olevaa woke-kulttuuria.
Enkä arvosta Usan tavoitetta tulla maailman herraksi vaan kannatan moninapaista maailmaa.
Usa liittyy Ukrainan konfliktiin, eiköhän tämä ole tullut jo jokaiselle selväksi.🙂

Sinulla ja minulla on varmaankin erilainen näkemys tämän konfliktin synnystä, tätä asiaa on mielestäni puitu jo riittävästi joten jään siltä osin pois - en lähde enää kiertämään kehää tästä asiasta.🙃
 
Kuka oikeasti kuvittelee, että ukrainalaiset olisivat paenneet Venäjälle "turvaan" venäläisiltä vihollisiltaan? Noh Lispetti sellaista yrittää väittää. Venäjän kautta kuljettiin, koska se oli monille alkuun helppo reitti, mutta tuossa linkissä lukee, mihin heitä sitten päätyi.
Kuinka moni ukrainalainen jäi Venäjälle?
 
Edelleen olen suomalainen ja Suomen puolella.
Usassa arvostan sananvapautta ja Venäjällä kulttuuria (taide, musa, baletti jne).

Jos joku maa pitäisi valita missä asua, näistä mistä on ollut puhe niin Usa tietenkin.
En arvosta tätä Usasta lähtöisin olevaa woke-kulttuuria.
Enkä arvosta Usan tavoitetta tulla maailman herraksi vaan kannatan moninapaista maailmaa.
Usa liittyy Ukrainan konfliktiin, eiköhän tämä ole tullut jo jokaiselle selväksi.

Sinulla ja minulla on varmaankin erilainen näkemys tämän konfliktin synnystä, tätä asiaa on mielestäni puitu jo riittävästi joten jään siltä osin pois - en lähde enää kiertämään kehää tästä asiasta.

Sun näkemyksesi perustuu Venäjän valheisiin. Kyllä muut totuuden tietävät.
 
Kuinka Niinistö voisi päättää Usan/Naton ja Venäjän tekemisistä.
Diplomatian ideana on saada kiistakumppanit ymmärtämään toisiaan ja saada heidän välilleen kompromissiratkaisu joka voisi jollakin tasolla tyydyttää molempia osapuolia.
Oliko Niinistöltä mandaatti Bideniltä ehdottaa jonkinlaista ratkaisua tilanteeseen.
Jos oli, ei ainakaan julkisuudessa ole rauhantehtävästään mitään kertonut, joten epäilen, ettei takaperoinen diplomatia oikein toiminut.
Soitellaan toisilleen kun paskat on jo housuissa, eikä etsitä yhdessä vessaa ennen tuskan parahdusta.
Höh
 
Ja aloituksen linkissä oli Pekka Haavisto, joka on meidän ulkoministerimme. Muuta ovat vähemmän julkisuudessa ikänsä takia. Ahtisaari on 84-vuotias, Lillan 86-vuotias ja Holkeri 74-vuotias. En tiedä saunomisista, mutta Sale on pelannut Putinin kanssa lätkää jne. Eli kyllä tässä taas on kyse vain siitä, ettei Lispetti suostu tunnustamaan tosiasioita, vaan yrittää selittää maailmaa toiseksi ja Venäjää sorretuksi ja Putinia syrjityksi...

 
Avaa jo silmät Lispetti! Tällaista "diplomatiaa" taas Venäjältä:

"Näin Venäjä on puhunut neuvotteluista
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov ilmoitti jo eilen keskiviikkona, että rauhanesitystä ei voi olla olemassa, ellei siinä tehdä selväksi, että Hersonin, Donetskin, Luhanskin sekä Zaporižžjan alueet ovat osa Venäjää.

Tämä toisaalta sotii Kremlin väitteitä vastaan: Ulostuloillaan venäläisjohto on tehnyt selväksi, ettei tule tinkimään omista vaatimuksistaan, vaan se tulee jatkamaan sotaa niin kauan, että Ukraina nöyrtyy Venäjän tahtoon.
Eikö Venäjä siis olekaan avoin rauhanneuvotteluille, kuten se tasaisin väliajoin yrittää väittää?
Presidentti Vladimir Putinin oletettiin tarjoavan mahdollisuutta rauhanneuvotteluille joulupäivänä (25.12.) julkaistussa TV-haastattelussa.
Yhdysvaltalaisen ajatushautomo Institute for the Study of Warin (ISW) mukaan Putin totesi olevansa ”valmis neuvottelemaan kaikkien osapuolten kanssa”. Putin ei siis todellisuudessa tarjonnut neuvotteluja nimenomaan Ukrainan kanssa – hänen kiikarissaan on länsi.
ISW:n arvion mukaan joulupäiväinen lausunto olikin osa Venäjälle tyypillistä ja tarkoituksenmukaista informaatiokampanjaa, jonka tavoitteena on saada Ukraina nöyrtymään Venäjälle.

Ukraina taas on toistuvasti varoittanut Venäjän yrittävän hankkia neuvotteluiden varjolla lisää aikaa joukkojen kouluttamiseen ja varustamiseen."



 
Eipä Trump ollut kovin diplomaattinen.

"Trump took Russia’s side when the conflict began
A popular revolution in 2014 ousted the pro-Russia regime in Kyiv, which was led by President Viktor Yanukovych, and replaced it with a Western-leaning government. Russian troops soon invaded the Ukrainian territory of Crimea, initiating the armed conflict that escalated this year.

Within weeks, Trump praised Putin for how he handled the takeover of Crimea and predicted that “the rest of Ukraine will fall … fairly quickly.” Echoing Kremlin propaganda, Trump said in a TV interview that the Crimean people “would rather be with Russia,” a position he also pushed in private. One of his 2016 campaign aides falsely claimed that “Russia did not seize Crimea.”

“Trump said that Crimea is Russian, because people speak Russian,” said Elena Petukhova of Molfar, a Kyiv-based business intelligence firm, who called it an “absolutely pro-Kremlin” view. “According to this logic, the entire territory of the United States should belong to Great Britain.”

When Russian-backed separatists in eastern Ukraine shot down a commercial airliner in 2014, killing 298 people, Trump sowed doubt about Russia’s involvement. He embraced Putin’s denials, even after US and European officials publicly concluded that Russia was complicit."




 
Eipä Trump ollut kovin diplomaattinen.

"Trump took Russia’s side when the conflict began
A popular revolution in 2014 ousted the pro-Russia regime in Kyiv, which was led by President Viktor Yanukovych, and replaced it with a Western-leaning government. Russian troops soon invaded the Ukrainian territory of Crimea, initiating the armed conflict that escalated this year.

Within weeks, Trump praised Putin for how he handled the takeover of Crimea and predicted that “the rest of Ukraine will fall … fairly quickly.” Echoing Kremlin propaganda, Trump said in a TV interview that the Crimean people “would rather be with Russia,” a position he also pushed in private. One of his 2016 campaign aides falsely claimed that “Russia did not seize Crimea.”

“Trump said that Crimea is Russian, because people speak Russian,” said Elena Petukhova of Molfar, a Kyiv-based business intelligence firm, who called it an “absolutely pro-Kremlin” view. “According to this logic, the entire territory of the United States should belong to Great Britain.”

When Russian-backed separatists in eastern Ukraine shot down a commercial airliner in 2014, killing 298 people, Trump sowed doubt about Russia’s involvement. He embraced Putin’s denials, even after US and European officials publicly concluded that Russia was complicit."





And..

 
"Zelenskyi muistelee dokumentissa myös sitä, kuinka hän sai puhelinsoittoja toisensa perään maailman johtajilta, kun Venäjä hyökkäsi vuosi sitten Ukrainaan.
Eri ihmiset soittivat minulle. Presidentit, pääministerit ja muut johtajat. Soittoa soiton perään.
Venäjän presidentin kanssa hän ei kuitenkaan käynyt puhelinkeskustelua.
– Halusin soittaa hänelle ennen sotaa, annoimme signaalin ja pyysimme keskustelua
. Ajattelin silloin, että olisi ollut erittäin tärkeää, että hän olisi henkilökohtaisesti kertonut Ukrainalle, että mitään valtausta ei tule.

Putin tai hänen hallintonsa ei kuitenkaan koskaan vastannut. Venäjä ei ollut valmis puhumaan Zelenskyin kanssa useista yrityksistä huolimatta.
– Kukaan ei kieltäytynyt minulle suoraan. Mutta kaikki muut maailman johtajat, joiden kanssa puhuin, sanoivat, että hän ei ollut valmis keskusteluihin, Zelenskyi muistelee.
Entä keskustelisiko Zelenskyi nyt Putinin kanssa, jos saisi tilaisuuden?
– En. Nyt minä en ole valmis puhumaan hänelle. "



 
Putinisti Lispetin ylimmät ystävät:

"Venäläinen tv-juontaja Vladimir Solovjov on tullut tunnetuksi yhtenä Vladimir Putinin pääpropagandistina, joka on suositussa ohjelmassaan suoltanut rajuja uhkauksia, tehnyt provokatiivisia ehdotuksia ja vaatinut pähkähulluja toimia.

Nyt Solovjov on esittänyt kenties hulluimman ehdotuksensa. Hän nimittäin vaati äskettäin valtiollisella Rossija 1-kanavalla esitetyssä keskusteluohjelmassa, että Venäjän tulisi tehdä iskuja kolmeen Nato-maahan.

Heinäkuussa Solovjov ehdotti muun muassa hyökkäystä Yhdysvaltain sotilastukikohtaan Suomessa. Aiemmin tänä vuonna Rossija 1 -kanavan ohjelmassa hän on käynyt muun muassa sekavaa spekulointia ydiniskusta Suomeen."

 
Tässä Lispetille naapurista diplomatiaan liittyviä terveisiä:

Zaporizhzhjaa miehittävän venäläishallinnon johtaja haluaa laajentaa sotaa Ukrainasta myös Suomeen.
Jevgeni Balitski
, Kremlin asettama ja Zaporizhzhjan aluetta miehittävän hallinnon johtaja, peräänkuuluttaa Venäjää valtaamaan lisää alueita itselleen.
Balitskin mukaan Venäjälle historiallisesti kuuluvia alueita olisivat Puola, Suomi ja koko Baltia, hän väitti X-palvelussa julkaistussa videohaastattelussa.

Perusteluiksi näkemykselleen hän esitti, että Venäjän imperiumi koki ravistelua bolsevikkivallankumouksen jälkeen ja menetti paljon "alamaisiaan". Balitskin mukaan Neuvostoliitosta tuolloin irtautuneet alueet "ovat meidän maitamme, ja meidän väkeämme asuu siellä".

– Niistä on tehty osa tyhmää laumaa ja väriseviä otuksia. Meidän on korjattava tämä, hän sanoo.
Balitskin vaikeni haastattelussa siitä tosiasiasta, että kyseessä on viisi itsenäistä kansakuntaa, joilla on omat kielensä, kulttuurinsa ja oikeutuksensa olemassaoloon.
Suomen, Puolan ja Baltian (Viro, Liettua, Latvia) liittäminen Venäjään tapahtuisi aseiden voimalla, Balitskin sanoo haastattelussa.
En usko diplomatiaan tässä tapauksessa."

 

Yhteistyössä