Onko joku toinenkin "työidentiteetin vanki" pukeutumisessa?

mies1harm.
Alkuperäinen kirjoittaja Äidin blogi;30195610:
No oli niintai näin eka on just niin itsetietoista kuin uskallan olla..:LOL:
Kieltämättä teksti on kiinnostava. "Liian" erilaisen miehen ei ole välttämättä helppo löytää sopivaa naista, kiinnostuneita kyllä. Tämä on omakin kokemukseni.
 
säpäle harmaana
xD Mä arvasin!

_KIIHTYVÄLLÄ VAUHDILLA_ ja _SELVÄ SUUNTA_ antaa olettaa, että muutos _LOPULTA_ merkitsee perinteiden kuolemaa. Artikkelisi ei tukenut tätä näkemystä.
No niin, ehkä lopulta. Miksi oletat, että se "lopulta" olisi jo tapahtunut saati sitten, että siitä olisi olemassa tutkimuksia? Ymmärrätkö, mikä ero on sillä, että jotain on tapahtumassa ja sillä, että jotain on tapahtunut?
 
mies1harm.
Alkuperäinen kirjoittaja säpäle harmaana;30195652:
No niin, ehkä lopulta. Miksi oletat, että se "lopulta" olisi jo tapahtunut saati sitten, että siitä olisi olemassa tutkimuksia? Ymmärrätkö, mikä ero on sillä, että jotain on tapahtumassa ja sillä, että jotain on tapahtunut?
Tuo on olkiukko sanomastani.

Kyse oli siitä, että artikkelisi puhuu vain ristiriidoista, ei _prosessista kohti perinteiden poistumista_, jonka isämies oletti.

Tämän enempää en aiheesta jankkaa, ajattelen lukijoita :)
 
säpäle harmaana
Tuo on olkiukko sanomastani.

Kyse oli siitä, että artikkelisi puhuu vain ristiriidoista, ei _prosessista kohti perinteiden poistumista_, jonka isämies oletti.

Tämän enempää en aiheesta jankkaa, ajattelen lukijoita :)
Mistä sinusta sitten nuo ristiriidat johtuvat, jos ei juuri tässä ketjussa mainitusta prosessista kohti perinteiden poistumista. No joo, perinteiden poistuminen ei ehkä ollut artikkelin johtopäätös vaan alkuoletus. Ehkä sieltä lähdeviitteistä voit kaivella, mihin tämä oletus sitten perustuu, jos et tätä usko.
 
Tuo on olkiukko sanomastani.

Kyse oli siitä, että artikkelisi puhuu vain ristiriidoista, ei _prosessista kohti perinteiden poistumista_, jonka isämies oletti.

Tämän enempää en aiheesta jankkaa, ajattelen lukijoita :)
:LOL: Täällähän on väännetty lounastaukoni aikana kommenteistani ihan niiden sanamuotoja myöten.

Miesykköselle tiedoksi, että ei mikään muutos koskaan poista juurineen kaikkia vanhoja perinteitä, enkä näin ollen ole sellaista tietenkään tarkoittanut.

EDIT: Esim. muutos maatalousvaltaisesta yhteiskunnasta teollisuusyhteiskunnaksi (ja myöhemmin sitten palveluyhteiskunnaksi) ei missään lopettanut maataloutta tykkänään. Uskon kyllä, että ymmärrät mitä tarkoitan, ja väittelet vain väittelemisen ilosta. :)
 
Viimeksi muokattu:
Kieltämättä teksti on kiinnostava. "Liian" erilaisen miehen ei ole välttämättä helppo löytää sopivaa naista, kiinnostuneita kyllä. Tämä on omakin kokemukseni.

Se on niin henkilöstä kiinni, mikä on liian erikoista.
Noin ihmisenä ja naisena en ole omasta mielestäni erikoinen. Tämä on minun tapani nähdä itseni tässä maailmassa ja olen tosiaan pahoillani, että miehet jotka ovat hienoja yksilöitä ovat yksin. En ymmärrä miten elämässä jaksaa ilman älyllistä haastetta...
 
Peyote
Alkuperäinen kirjoittaja Äidin blogi;30195762:
Se on niin henkilöstä kiinni, mikä on liian erikoista.
Noin ihmisenä ja naisena en ole omasta mielestäni erikoinen. Tämä on minun tapani nähdä itseni tässä maailmassa ja olen tosiaan pahoillani, että miehet jotka ovat hienoja yksilöitä ovat yksin. En ymmärrä miten elämässä jaksaa ilman älyllistä haastetta...
Hyvinhän te miesykkösen kanssa näytte jaksavan. Aivottomia nauruhymiöitä ja vähän "itsetietoa" peliin, eikös siinä oo teille jo tarpeeksi elämäntarkotusta ja haastetta.
 
Mies1, antaisitko jotain konkreettisia esimerkkejä siitä, miten sinusta ilmenee se, että työ on naisille elämän tärkein asia?

Mikäänhän ei puhu sen puolesta, että nimenomaan Suomessa oltaisiin työkeskeisiä. Se, että naiset (ja miehet) ovat kautta historian tehneet Suomessa paljon fyysisesti raskasta työtä lähestuloon kellon ympäri on ihan asia kuin nykypäivän uraohjukset. Kyllähän sä sen tiedätkin - aiemmin ei muuta vaihtoehtoa ollut, nykyisin liikkumavaraa on enemmän. Historia varmaan opetti sen verran, että on haluttu asteittain vähentää työn määrää. Nykyisinhän meillä on enemmän lomaa kuin monessa muussa maassa (klassisia esimerkkejä päinvastaisesta vaikka jenkit tai britit), verrattain pitkät vanhempainvapaat, vuorotteluvapaita käytetään, eläkeiän nostoa vastustetaan (toki ei kaikki), jne. Suomessa sosiaaliturva mahdollistaa inhimillisen elintason työttömille ja sairaillekin.

Niputat myös kaikenlaisen työn samaan, vaikka työn sisällössä ja jopa mielikuvissa eri ammateissa toimivista on eroa. Bisnesmaailma on ihan erilainen kuin vaikka taidepiirit - oletettavasti näihin hakeutuu pääasiassa eri ihmisiä (vaikka joskus ihmisillä voi olla kaksi erilaista puolta ja kovan luokan bisnesnainen tai -mies voi olla sivutoimisesti myös jonkin alan taiteilija - eli stereotypiat eivät oikein päde yksilötasolla). Kirjoitit siitä, miten työ muokkaa ihmistä - toki sitäkin varmaan tapahtuu, mutta työ on kuitenkin vain yksi osa-alue elämässä. Yhteiskunta, oma yhteisö, ystäväpiiri, myös työyhteisö, eri alojen sisäiset kuviot ja ihanteet - kyllä nämä vaikuttavat. Mutta ei noin vahvasti mitä esitit. Ja aina on niitä yksilöitä, jotka toimivat omalla tavallaan muiden mielipiteistä, yleisistä käytännöistä tms välittämättä. Ja jos et kerran pidä jakkupukuisista uraohjuksista, niin ei kannata etsiä naisseuraa sellaisista ympyröistä, missä sitä porukkaa pyörii.

Suomessa naiset (ja toki monet miehetkin) ovat tehneet paljon työtä ja kampanjoineet sen puolesta, että esimerkiksi perhevapaat on saatu näin pitkiksi mitä ne on, ja että ne on mahdollistettu myös miehille. Eli naiset ovat halunneet lisää arvostusta myös muulle kuin työlle ja lisää pehmeitä arvoja yhteiskuntaan.

Silloin, kun ihmisillä on mahdollisimman paljon vapautta ja liikkumavaraa, jokainen voi toteuttaa itseään paremmin sen mukaan, miten itse haluaa. On siis oikeus valita myös se, että on kova uraohjus harmaassa jakkupuvussa - ja jos se ihminen kerran kokee sen omakseen, niin eipä sille juuri muuta voi kuin itse omassa elämässään toteuttaa jotain muuta ideaa. Kun myönsit, että se kikattelu on opittu maneeri, voit ehkä myöntää, että aika moni muukin asia on opittua tai kulttuurin tuotetta. Jokaisella on mahdollisuus toteuttaa minkälaista naiseutta, mieheyttä ja ihmisyyttä haluaa tai minkä kokee hyväksi - meitä on aika monenlaisia ja on ehkä kuitenkin parempi hyväksyä se ja myöntää, että omat mieltymyksetkin ovat vain yksi osa tätä variaatiota. Varmaan jokainen löytää omien mieltymystensä ja oman tyylinsä tueksi jonkun filosofin, jonkun elokuvan tai esimerkin elävästä elämästä. Lopulta se riittää, että ihminen itse haluaa olla jonkinlainen. Sen ei tarvitse kaikkia miellyttää, mutta voi muistaa, että itselläkin on oikeus olla sitten toisenlainen.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
No siitä periaatteesta, ettei maailmamme uusiudu ihan noin nopeasti. Eli vaikka nyt vapaa-ajan arvostus on kasvanut, on se työkeskisyys yhä messissä.
Mitä se työkeskeisyys sitten on? Konkreettisia esimerkkejä? Tottakai yhteiskuntamme on työkeskeinen siinä mielessä, että se perustuu siihen, että aikuiset noin pääsääntöisesti tekevät töitä ja maksavat veroa. Mutta tässä ei ole mitään eroa muihinkaan yhteiskuntiin. Työn merkitys ihmisten elämässä on kuitenkin meillä Suomessa vähäisempi mitä joissain muissa maissa, esim. vaikka joissain Aasian maissa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30196051:
Mitä se työkeskeisyys sitten on? Konkreettisia esimerkkejä? Tottakai yhteiskuntamme on työkeskeinen siinä mielessä, että se perustuu siihen, että aikuiset noin pääsääntöisesti tekevät töitä ja maksavat veroa. Mutta tässä ei ole mitään eroa muihinkaan yhteiskuntiin. Työn merkitys ihmisten elämässä on kuitenkin meillä Suomessa vähäisempi mitä joissain muissa maissa, esim. vaikka joissain Aasian maissa.
Hän vastasi tuohon aiemmin
Se ei tule ystäväpiiristäni niinkään, tosin minulla on läheinen ja älykkäänä pitämäni naispuolinen ystävä, joka on samaa mieltä pääpiirteissään siitä, että työ "värjää" suomalaisnaiset kovemmiksi.

Sinä ilmeisesti näet työn roolin vähentyneen ja sitä kautta naisten(kin) em. piirteiden kasvaneen. Minusta taas, jo kun seuraa suomalaisnaisia vs. itäeurooppalaisnaisia kaduilla täällä etelässä, olemukset (en puhu niinkään vaatteista) ovat sangen erilaiset. Tarkoitan juuri sitä, kuinka jälkimmäiset ovat enemmän olemukselta naisellisia ts. vähemmän hillittyjä, kovia, itsetietoisia, jne. muita julkisen elämän arvoja noudattavia.
Eli yritti linkittää mieliaiheensa tähän huonosti onnistuen.
 
No näinpä
Alkuperäinen kirjoittaja Äidin blogi;30195762:
Se on niin henkilöstä kiinni, mikä on liian erikoista.
Noin ihmisenä ja naisena en ole omasta mielestäni erikoinen. Tämä on minun tapani nähdä itseni tässä maailmassa ja olen tosiaan pahoillani, että miehet jotka ovat hienoja yksilöitä ovat yksin. En ymmärrä miten elämässä jaksaa ilman älyllistä haastetta...
ja tää on mulle se tekee meistä erikoisia nähdä maailma yhdessä eri tavoin se tekee meistä normaalin erikoista ainutlaatuista :). Sellastase elämä on kun avaa , tavaa ja rakastaa ei kannata sydäntäään koskaan pakastaa maksaa se patuneisuuden hirvittävää hintaa joka kuolettaa värit kaiken mitä olet aukeaa ikuisuuden tuonelan ovet ja mustuuus lisää vain pahaa ei pitäisi olla ongelmaa kun maailmaaa rakastaa.
 
faktoja
Tulipa mieleeni, kun tänään katselin työpaikallani erittäin kansainvälisessä yhteisössä naisten pukeutumista, niin melko samanlaisilta ja tavallisilta kaikki näyttivät. Joukossa on venäläisiä, virolaisia, kiinalaisia, japanilaisia intialaisia, italialaisia, latvialaisia, kroatialaisia, englantilaisia, jenkkejä, latinoja, suomailaisia eli aika kattava paketti naisia eri puolelta maailmaa. Mitään pukeutumiskoodia töissä ei olle. Idästä tulleet naiset eivät erottuneet mitenkään muiden joukosta. Ihan samalla tavalla heillä on päällään farkkuja ja t-paitoja kuin länsimaalaisillakin.
 
qqqqq
http://www.deluxe-catalog.com/171/2677/Invite-Finland-Oy---UUSI-iso-kuvasto-page-17.html

Tuon tyylisiä vaatteita, kun töissä käytän niin ei moni omainen ees tunnista jos jossain siviilivaatteissa näkee. En ees kauheesti mieti millasia vaatteita työn ulkopuolella käytän.
 
Vaikka todellisuus ihan ymmärrettävästi voi toisinaan olla ahdistavaa ajateltavaa, olisi kuitenkin hyvä muistaa että useimmille ihmisille ( joihin luen myös naiset) työssäkäynti ei ole puhtaasti arvovalinta, tai varsinaisesti valinta ylipäätään. Kuten ei ole työssä käymättömyyskään.

Inhottavan käytännöllistä, eikä yhtään kuplivaa.

Ja ihan rehellisesti jos menee muutaman sivun taaksepäin ja katsoo sitä viktoriaanista naista -niin kuka voi käsi sydämellä väittää, että se nainen näyttää joltain ilopilleriltä?
 
Ja sitten itse kysymykseen.

En ole työidentiteetin vanki pukeutumisessa. Jos tuntisin vastustamatonta halua pukeutua paitaan jossa lukee " Tapetaan kaikki" tai "Vihaan ihmisiä", en usko että olisin alun alkaenkaan hakeutunut hoitoalalle töihin. Ei kukaan täyspäinen hakeudu alalle, joka on täysin vastakkainen omien arvojen kanssa (esim. se saatananpalvojapappi).

Eiks je?
 
faktoja
Vaikka todellisuus ihan ymmärrettävästi voi toisinaan olla ahdistavaa ajateltavaa, olisi kuitenkin hyvä muistaa että useimmille ihmisille ( joihin luen myös naiset) työssäkäynti ei ole puhtaasti arvovalinta, tai varsinaisesti valinta ylipäätään. Kuten ei ole työssä käymättömyyskään.

Inhottavan käytännöllistä, eikä yhtään kuplivaa.

Ja ihan rehellisesti jos menee muutaman sivun taaksepäin ja katsoo sitä viktoriaanista naista -niin kuka voi käsi sydämellä väittää, että se nainen näyttää joltain ilopilleriltä?
Tämä on ihan totta. Jos minun ei olisi pakko tienata leipää perheelleni oman osuuteni verran, niin en todellakaan kävisi töissä. Elämäntehtäväni ei silti olisi päätoiminen miehen/miesten miellyttäminen, vaan tekisin kaikkea sellaista, josta itse tykkään.

Sitäpaitsi mies1:n vaatimus, että kaikkien naisten tulisi miellyttää vain hänen makuaan, on täysin utopistinen. Miehillä on erilaiset maut ja kukin tykkää eri tyyppisistä naisista. Valtaosa on löytänyt itselleen mieleisensä vastakappaleen.
 
Niin, naisten työssäkäynti on nostanut merkittävästi suomalaisten elintasoa. Se, ettei ole enää himassa neljän seinän sisällä, avartaa kummasti maailmankatsomusta. Se, että perheessä on kaksi työssäkäyvää ihmistä, antaa perheen taloudelle huomattavasti vakaamman pohjan ja mahdollistaa monta asiaa, sensijaan, että vain toinen ansaitsisi ja toinen olisi kotona.
Se, että nainen käy töissä, hoitaa kotia miehensä kanssa, viettää aikaa lastensa kanssa ym. jättää aika vähän aikaa siihen, että jaksaisi keskittyä vain omaan ulkonäköönsä ja naisellisuuteensa. Käytännöllisyys ja mut asiat elämässä priorisoituvat tärkeämmiksi, kuin ulkonäkö. Mikä on hieno asia. Kyllä sitä sai teininä tuskailla ulkonäkönsä ja vaatekokonsa kanssa ihan riittämiin. Mukavaa näin 35- olla tyytyväinen itseensä pieruverkkareissa.
 
"Jenis"
Mua jaksaa edelleen ällistyttää miesykkösen julistustarve juuri tällä palstalla - täällä kun suurin osa meistä telaketju-riivinraudoista on naimisissa/parisuhteessa ja myös äiti. Eli todistettavasti ollaan jollekin miesparalle "kelvattu" kaikkine puutteinemme ;)

Miesykkösen täydellinen tomumaja sen sijaan harhailee edelleen yksin, keijumaisen kuplivaista vastakappalettaan etsimässä. Kannattaisiko etsintä suunnata toisin? Voisi tärpätä nopeammin.
 
  • Tykkää
Reactions: Scarlett O Harava
dddd
[QUOTE="Jenis";30198399]Mua jaksaa edelleen ällistyttää miesykkösen julistustarve juuri tällä palstalla - täällä kun suurin osa meistä telaketju-riivinraudoista on naimisissa/parisuhteessa ja myös äiti. Eli todistettavasti ollaan jollekin miesparalle "kelvattu" kaikkine puutteinemme ;)

Miesykkösen täydellinen tomumaja sen sijaan harhailee edelleen yksin, keijumaisen kuplivaista vastakappalettaan etsimässä. Kannattaisiko etsintä suunnata toisin? Voisi tärpätä nopeammin.[/QUOTE]

Näinpä. Luulisi jo vähemmän älykkäämmänkin yksilön tajuavan, että kun on vuosikausia hakannut päätänsä seinään, niin kannattaisi muuttaa taktiikkaa. Vaikkapa vaihtaa paikkaa tai katsoa peiliin tai olla ihan vain hiljaa.
 
"Jenis"
Näinpä. Luulisi jo vähemmän älykkäämmänkin yksilön tajuavan, että kun on vuosikausia hakannut päätänsä seinään, niin kannattaisi muuttaa taktiikkaa. Vaikkapa vaihtaa paikkaa tai katsoa peiliin tai olla ihan vain hiljaa.
Joku linkitti joko tähän tai johonkin toiseen jankkausketjuun miesykkösen vuonna 2011 (!!) aloittaman ketjun, jossa hän kuvaili itsensä liian täydelliseksi löytämään naista, ja pyysi palstan apua. En jaksanut lukea kuin muutaman sivun alusta ja lopusta, mutta kyllä siitä niin säälittävä kuva välittyi että tuli melkein tippa linssiin. Jäbä on etsinyt naista netistä vuosikaudet, ja edelleen on sitä mieltä että hänen liika täydellisyytensä on se ongelma tässä...
 
"tadaa"
Kieltämättä teksti on kiinnostava. "Liian" erilaisen miehen ei ole välttämättä helppo löytää sopivaa naista, kiinnostuneita kyllä. Tämä on omakin kokemukseni.
Heh, ai nyt et enää kehtaakaan tunnustaa tätä aloitusta omaksesi, vaan yrität väittää, että se on jonkun muut kirjoittama. Miksi niin? Etkö seisokaan sanojesi takana? Oletko kenties tajunnut, miten naurettavalta kuulostat?

Jokainen palstaa vähänkään seurannut tunnistaa kirjoitustyylisi. Tässä yksi otos ko. viestiketjusta:

"Juuri tuollainen ajattelu on ihan yleisinhimillisesti ottaen myös toisaalta hirveän tärkeää. Tarvitsemme uskomuksia ja myyttejä ihmisolentoina valtavan paljon, paljon enemmän kuin totuutta. Realismi ilman realismin kritiikkiä, tai tietoisuutta muista tavoista hahmottaa todellisuutta realismin ohella, ei ole välttämättä kaikessa mikään hyvä asia. Eikä "muihin" kuuluminen kaikessa ole mitään itseisarvoista, jos ihminen on ensi sijassa vapaa yksilö. Ymmärrän että naisille on erittäin usein tärkeää kulttuurissamme olla kuten muutkin lähipiirinsä naiset monessa jutussa. Miehet kuitenkin uskaltavat usein enemmän olla hieman yksilöllisempiä, joten naisen tapa hahmottaa näitä asioita ei välttämättä sovi miehelle.

On muuten myös vähän outoa, jos ihmisen pitää olla joku uskonhihhuli ollakseen rauhallinen, luotettava, lempeä ym. kuten joku sanoi täällä. Välillä vähän tuntuu kuin tosi moni etenkin vanhempi nainen olisi kadottanut uskon hyvään ja muihin vastaaviin positiivisiin arvoihin ihmisissä ja elämässä, ehkä myös miehissä. Jokin "loiste" tai toive on sammunut. Se jotenkin rumentaa ihmistä mielestäni. Sisäinen hyvä olo näkyy myös ulos monin tavoin."
 
"tadaa"
Kieltämättä teksti on kiinnostava. "Liian" erilaisen miehen ei ole välttämättä helppo löytää sopivaa naista, kiinnostuneita kyllä. Tämä on omakin kokemukseni.
Heh, ai nyt et enää kehtaakaan tunnustaa tätä aloitusta omaksesi, vaan yrität väittää, että se on jonkun muut kirjoittama. Miksi niin? Etkö seisokaan sanojesi takana? Oletko kenties tajunnut, miten naurettavalta kuulostat?

Jokainen palstaa vähänkään seurannut tunnistaa kirjoitustyylisi. Tässä yksi otos ko. viestiketjusta:

"Juuri tuollainen ajattelu on ihan yleisinhimillisesti ottaen myös toisaalta hirveän tärkeää. Tarvitsemme uskomuksia ja myyttejä ihmisolentoina valtavan paljon, paljon enemmän kuin totuutta. Realismi ilman realismin kritiikkiä, tai tietoisuutta muista tavoista hahmottaa todellisuutta realismin ohella, ei ole välttämättä kaikessa mikään hyvä asia. Eikä "muihin" kuuluminen kaikessa ole mitään itseisarvoista, jos ihminen on ensi sijassa vapaa yksilö. Ymmärrän että naisille on erittäin usein tärkeää kulttuurissamme olla kuten muutkin lähipiirinsä naiset monessa jutussa. Miehet kuitenkin uskaltavat usein enemmän olla hieman yksilöllisempiä, joten naisen tapa hahmottaa näitä asioita ei välttämättä sovi miehelle.

On muuten myös vähän outoa, jos ihmisen pitää olla joku uskonhihhuli ollakseen rauhallinen, luotettava, lempeä ym. kuten joku sanoi täällä. Välillä vähän tuntuu kuin tosi moni etenkin vanhempi nainen olisi kadottanut uskon hyvään ja muihin vastaaviin positiivisiin arvoihin ihmisissä ja elämässä, ehkä myös miehissä. Jokin "loiste" tai toive on sammunut. Se jotenkin rumentaa ihmistä mielestäni. Sisäinen hyvä olo näkyy myös ulos monin tavoin."
 

Yhteistyössä