S
G
Gambodze
Vieras
H
hmmmm
Vieras
"Norjassa syntyi vuonna 1997 noin 60 000 lasta. Näistä 10 000 valitaan armeijan harmaisiin."
"Kutsunnat ovat kaksiosaiset. Ensimmäisessä osiossa käydään läpi terveyteen, kouluun, sosiaaliseen elämään, motivaatioon ja palvelustoiveisiin liittyviä kysymyksiä. Toisessa osiossa tehdään teoriakoe ja fyysiset kokeet.
Puolustusvoimien henkilöstöpalvelukeskuksen mukaan on epätodennäköistä, että naisia pakotettaisiin armeijaan, vaikka siitä tulee mahdollista.
Käytämme harvoin pakkoa. Meillä on enemmän palvelukseen haluavia kuin siitä kieltäytyviä, yliluutnantti Johnny Aateigen sanoo."
Eli toisinsanoen ilmeisesti kyse ei ole samanlaisesta pakosta, mitä me täällä Suomessa ymmärrämme.
"Kutsunnat ovat kaksiosaiset. Ensimmäisessä osiossa käydään läpi terveyteen, kouluun, sosiaaliseen elämään, motivaatioon ja palvelustoiveisiin liittyviä kysymyksiä. Toisessa osiossa tehdään teoriakoe ja fyysiset kokeet.
Puolustusvoimien henkilöstöpalvelukeskuksen mukaan on epätodennäköistä, että naisia pakotettaisiin armeijaan, vaikka siitä tulee mahdollista.
Käytämme harvoin pakkoa. Meillä on enemmän palvelukseen haluavia kuin siitä kieltäytyviä, yliluutnantti Johnny Aateigen sanoo."
Eli toisinsanoen ilmeisesti kyse ei ole samanlaisesta pakosta, mitä me täällä Suomessa ymmärrämme.
P
Pessimisti
Vieras
No joo. Kyseessä kuitenkin enemmän muodollisuus kuin käytäntö. Ei ne naisia armeijaan kuitenkaan pakota, mutta hieno askel kohti tasa-arvoa.
Propsit Norjalle.
Propsit Norjalle.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
M
"Mymy"
Vieras
No mun mielestä ei ole mitään tasa-arvoa töitten tasajako. Se olis tasa-arvoa, kun armeijan käyneet, sivarin suorittaneet ja ei-minkään-suorittaneet katsotaan saman arvoisiksi ihmisinä.
P
Pessimisti
Vieras
[QUOTE="Mymy";30348750]No mun mielestä ei ole mitään tasa-arvoa töitten tasajako. Se olis tasa-arvoa, kun armeijan käyneet, sivarin suorittaneet ja ei-minkään-suorittaneet katsotaan saman arvoisiksi ihmisinä.[/QUOTE]
Samat oikeudet, mahdollisuudet, velvollisuudet ja kohtelu kaikille ei ole mielestäsi tasa-arvoa?
Samat oikeudet, mahdollisuudet, velvollisuudet ja kohtelu kaikille ei ole mielestäsi tasa-arvoa?
H
hhjjhjhjh
Vieras
Ei Norjassakaan naisia pakoteta urpot. Ja onneksi ei Suomessakaan, sepäs vasta lisäisikin naisten kuilua miesten rinnalla.
H
hmmmmmmm
Vieras
No ei ole niin kauan kun miehet eivät imetä lapsiaan ja ole kotona ensimmäisiä kuukausia. Niin kauan naisella on jo tuossa iso aukko työelämän kannalta joten en missään nimessä pahentaisi vielä armeijallakin. Kaikessa ei vaan voi olla yksinkertaisimmalla tavalla tasa-arvoinen, vaan pitää jakaa vastuuta.
M
"Mymy"
Vieras
Ei ole tasa-arvoa. Se on oikeudenmukaista kohtelua. Tasa-arvo tarkoittaa juuri sitä mitä itse sana sanookin, että kaikki ovat saman arvoisia. Siis riippumatta myös noista oikeuksista ja velvollisuuksista. Kotiäiti on yhtä arvokas kuin presidentti. Narkkari on yhtä arvokas kuin afrikkalainen heimopäällikkö. Eläkeläinen muistisairas on saman arvoinen kun parhaassa työiässä oleva. Ja sen mukaan sitten kohdellaan kaikkia, tasa-arvoisesti ketään väheksymättä, halveksimatta tai ylistämättä. Mutta tämä onkin kristillinen tasa-arvokäsitys ja siis minun omani, näyttää yhteiskunnallisesti olevan käytössä jo hieman toisensisältöinen tasa-arvo.
Sanana tasa-arvoa käytetään kauheasti väärin ja se vääristää keskustelua. Mahdollisuuksien tasa-arvo olisi ehkä parempi tässä yhteydessä.
P
Pessimisti
Vieras
Eihän kaikki naisetkaan imetä? Ei vaikka olis lapsia. Voitaisiinko nämä imettämättömät äidit tai lapsettomat naiset kuitenkin pakottaa armeijaan?
L
Liekkiö
Vieras
Suomessakin tekisi näille silikonitekoripsitekokynsihiuspidennysblondeille hyvää käydä armeija. Armeijan pitäisi olla pakollinen jokaiselle, sivarit vain saunan taakse ja niskalaukaus.
M
"Mymy"
Vieras
Jos ei kaikki tee kaikkea niin eihän se ole tasa-arvoa!!! Siksi siis armeija kaikille mutta imetys ei, koska eiväthän kaikki naisetkaan imetä tai synnytä. Eikun hetkinen...
Noniin. Ketään ei pidä pakottaa mihinkään muualle kun vaarallisia kriminaaleja vankilaan. Tasa-arvoa sanan mielestäni edelleen käytetään tässä keskustelussa väärin. Ei kai se ole tasa-arvoa, että "kun kerran miehet menevät armeijaan niin naisetkin" tai "kun kerran miehet eivät voi imettää tai synnyttää niin naistenkaan ei pidä mennä armeijaan". Onhan näissä tietty hatara yhteys, mutta ei niiden pitäisi olla tasa-arvoa ajatellen mitenkään verrannollisia. Molemmat tehtävät ovat yhtä arvokkaita toisistaan riippumatta, kun tasa-arvo on sisäistetty oikein. Eikä niistä silloin tarvitse tehdä mitään massiivista vääntöäkään.
Mutta tehdäänpä kuitenkin ja nyt innoissani kyttäilen, mitä kaikkea tähän ketjuun putkahtaakaan!
P
Pessimisti
Vieras
Lisäksi synnyttäminen ja imettäminen ovat todella heikkoja argumentteja, koska synnyttäminen eli ole laissa määritetty kansalaisvelvollisuus vaan on täysin riippuvainen ihmisen vapaaehtoisuudesta. Argumenttina se myös asettaa eriarvoiseen asemaan paitsi miehet, niin myös synnyttämättömät naiset. Sukupuoltaan tai hedelmällisyyttään ei kukaan pysty valitsemaan, joten kohtelu sen mukaan, millaiset kortit on sattunut geneettisessä lotossa saamaan on melko kohtuutonta.
H
hhhhhhhh
Vieras
Mieluummin suojellaan suurimman osan terveyttä ja koska suurin osa tekee lapsia naisista ja imettää, ei todellakaan tule pahentaa naisten huonompaa asemaa. En ymmärrä miten voit puolustaa sellaista asiaa?! Myöskään nuoria isejä ei pitäisi pakottaa inttiin tai sivariin, ei todellakaan.
En tiedä mitä niille "vapaamatkustajille" sitten tekisi, jospa vaikka keskityttäisiinkin siihen, miten he voivat jotenkin tehdä osansa yhteiskunnalle kun eivät tee lapsia eivätkä käy armeijaakaan. Suurimman osan naisista ei tarvitse kuitenkaan heidän takia kärsiä.
Äiti on muutakin kuin imetys, sen kai tiesit? Äiti on ensisijainen ja paras hoitaja pienelle vauvalle joka on jo vatsassa ollessaan kiintynyt eniten juuri äitiinsä. Siksi pidän ehdottomasti parhaana asiana, että nimenomaan äiti jää vauvan kanssa kotiin kuten nytkin lähes joka ikinen ja tällä hän myös täyttää yhden suuren tehtävän yhteiskunnalle. Pidän sitä todella arvokkaana asiana.
P
Pessimisti
Vieras
[QUOTE="Mymy";30348865] Ei kai se ole tasa-arvoa, että "kun kerran miehet menevät armeijaan niin naisetkin" tai "kun kerran miehet eivät voi imettää tai synnyttää niin naistenkaan ei pidä mennä armeijaan". Onhan näissä tietty hatara yhteys, mutta ei niiden pitäisi olla tasa-arvoa ajatellen mitenkään verrannollisia. Molemmat tehtävät ovat yhtä arvokkaita toisistaan riippumatta, kun tasa-arvo on sisäistetty oikein. Eikä niistä silloin tarvitse tehdä mitään massiivista vääntöäkään.
Mutta tehdäänpä kuitenkin ja nyt innoissani kyttäilen, mitä kaikkea tähän ketjuun putkahtaakaan![/QUOTE]
Eli mielestäsi Norjan puolustusministeri Ine Eriksen Søreide, joka on muuten nainen, on ymmärtänyt tasa-arvon ja oikeudenmukaisen kohtelun väärin sanoessaan; "Tämä on historiallinen päätös. Asevelvollisuus on tärkeä periaate kansalaisen ja valtion välisessä yhteiskunnallisessa sopimuksessa, mutta vasta nyt voimme sanoa, että kaikki kansalaiset todella osallistuvat siihen. Kansainvälisesti Norja tekee pioneerityötä. Meillä on kaikki syy olla ylpeitä."
?
Mutta tehdäänpä kuitenkin ja nyt innoissani kyttäilen, mitä kaikkea tähän ketjuun putkahtaakaan![/QUOTE]
Eli mielestäsi Norjan puolustusministeri Ine Eriksen Søreide, joka on muuten nainen, on ymmärtänyt tasa-arvon ja oikeudenmukaisen kohtelun väärin sanoessaan; "Tämä on historiallinen päätös. Asevelvollisuus on tärkeä periaate kansalaisen ja valtion välisessä yhteiskunnallisessa sopimuksessa, mutta vasta nyt voimme sanoa, että kaikki kansalaiset todella osallistuvat siihen. Kansainvälisesti Norja tekee pioneerityötä. Meillä on kaikki syy olla ylpeitä."
?
H
hmmmmmmm
Vieras
Eli sinusta on ok kun heikennetään äitien asemaa työmarkkinoilla entisestään? Eli SUURIMMAN OSAN NAISISTA? Sekö on sitä tasa-arvoa?
Tehdään naisille perheenperustamisesta entistä eriarvoistavampaa. Olet todella fiksu.
E
ei ole pakko
Vieras
Ensinnäkin, synnyttäminen ja imettäminen ei ole koskaan heikkoja argumentteja. Ne ei todellakaan ole!!! Kokeilisit.
Synnyttäminen ei ole oikeasti vapaaehtoista. Koko yhteikunta perustuu syntyvyydelle ja tä koko paska ei toimi, jos joku ei synnytä. Miehet kun siihen ei kykene, niin se jää naisten harteille. Eikö jotain voisi jäädä miestenkin harteille?
On meinaan kohtuutonta ja epätasa- arvoista, että koska naiset on saaneet tietynlaiset genitaalit, koko synnytystouhu jää niiden harteille. Missä on tasa- arvo?
Nih.
E
ei ole pakko
Vieras
Mitäs sitten, kun me kaikki suomalaiset naiset päätetään valita toisin?
On myös valinta, käykö töissä vai ei. Mitä jos kukaan ei enää mene töihin?
V
vela
Vieras
Joo, kaikki tytöt voisi jo ennen puberteettia steriloida, niin ei kukaan tulisi edes vahingossa raskaaksi. Kaikki sitten tasa-arvoisina armeijaan, ja Suomi pelastuu!
?
.....
Vieras
On se kuitenkin epäreilua niitä kohtaan jotka synnyttää ja imettää ja tuottaa tänne seuraavia veronmaksajia ja maanpuolustajia, jos heille tulisi myös pakko suorittaa palvelus. He menettää asian vuoksi sitten tuplaten opiskelu- tai työvuosia verrattuna miehiin tai lapsettomiin naisiin.
Ja joo, lisääntyminen on vapaaehtoista. Se on kuitenkin ihan toivottavaa ja yhteiskuntakin siihen tällä hetkellä kannustaa ja sitä odottaa, joten on ihan ymmärrettävää senkin vuoksi että naisilla ei ole palveluspakkoa. Olisi yhteiskunnalta tosi epäreilua odottaa että naiset suorittaa palveluksen ja sitten lisäksi vielä pukkaavat tänne lisää veronmaksajia omalla kustannuksella.
Jos naisille tulee palvelusPAKKO, niin kyllä se lasten pusaaminen siihen päälle pitäisi sitten jotenkin kompensoida. Ei välttämättä niin että naisille annetaan rahallista korvausta menetetyistä ansioista, vaan sitten jotain PAKKOA myös isille sen kaiken lastenhoidon ja kasvatuksen suhteen.
P
Pessimisti
Vieras
Eivät naiset ole ainoita perheenperustajia. Halutessaan voivat olla, mutta suurin osa edelleen perustaa perheen puolisonsa, naisen tai miehen kanssa. Jos ja kun perhettä perustaessa taakka painottuu enemmän naisen harteille, enkä kiistä etteikö näin olisi, niin näihin epäkohtiin pitäisi puuttua omana kokonaisuutenaan eikä sitoa niitä asepalveluskysymykseen.
Joo Suomessa kans sama. Tekee hyvää naisten asemalle ja varsinkin kun on niin sikana rahaa niin hurraa mikä idea se olisi!
Nyt kun ne pikkusten nuoret isät lähtee inttiin niin siinä samalla voisi lähteä sitten äitikin, tai siis olisi pakko. Mutta mitäs väliä niillä nyt on kun niin nuoria vanhempia on niin vähän, ei ketään kiinnosta. Isi lähtee ja äiti tukien varassa yrittää samalla opiskella päästäkseen joskus tilanteesta, hidastetaan sitä vielä entisestään pakottamalla se äitikin.
...mutta rahaa on!
(ja tajusin kyllä ettei Norjassa ole samalla tavalla kuin täällä, kommentteihin viittaan)
Nyt kun ne pikkusten nuoret isät lähtee inttiin niin siinä samalla voisi lähteä sitten äitikin, tai siis olisi pakko. Mutta mitäs väliä niillä nyt on kun niin nuoria vanhempia on niin vähän, ei ketään kiinnosta. Isi lähtee ja äiti tukien varassa yrittää samalla opiskella päästäkseen joskus tilanteesta, hidastetaan sitä vielä entisestään pakottamalla se äitikin.
...mutta rahaa on!
(ja tajusin kyllä ettei Norjassa ole samalla tavalla kuin täällä, kommentteihin viittaan)