Naurattaa persujen aluevaalimainos radiossa

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
Sellaisessa demokratiassa ei ole mitään järkeä jossa päätökset eivät perustu faktoihin.
Se on fakta, jos puolue ei ole toiminut sillä tavalla kuin äänestäjä on toivonut tai olettanut, esim. rikkonut vaalilupauksiaan. Se näkyy vääjäämättä seuraavien vaalien kannatuksessa, oli ne vaalit mitkä hyvänsä. Se nimenomaan on demokratiaa.
 
vierailija
Se on fakta, jos puolue ei ole toiminut sillä tavalla kuin äänestäjä on toivonut tai olettanut, esim. rikkonut vaalilupauksiaan. Se näkyy vääjäämättä seuraavien vaalien kannatuksessa, oli ne vaalit mitkä hyvänsä. Se nimenomaan on demokratiaa.
Se on demokratiaa, mutta demokratiana se ei ole toimivaa. Jos ihmisten äänestyskäyttäytyminen olisi yleisesti ottaen tuollaista, niin vaalit olisi parempi jättää pitämättä ja vaikkapa valita edustajat arpomalla.
 
vierailija
Niitä kutsutaan liikkuviksi äänestäjiksi. Mitään kostoäänestyksiä ei ole olemassakaan. Jokaisella on demokratiassa oikeus itse päättää, millä perusteilla äänestää puoluetta.
Itse olen liikkuva äänestäjä. En tunnista itseäni kostoäänestäjäksi. Jos joku lupailee laskea bensan hintaa sotevaaleissa, en usko tyypin tietävän, missä on ja mihin on menossa.
 
Se on demokratiaa, mutta demokratiana se ei ole toimivaa. Jos ihmisten äänestyskäyttäytyminen olisi yleisesti ottaen tuollaista, niin vaalit olisi parempi jättää pitämättä ja vaikkapa valita edustajat arpomalla.
Ehkä parempi olisi, että poliittikkojen osallistumista eri päätöksentekoportaisiin rajoitettaisiin. Nyt meillä uhkaa tulla päättäjiä, jotka ovat eduskunnassa, aluevaltuustossa, kunnallisvaltuustossa ja missä lie kirkkovaltuustossa. Vaikea nähdä, että esim. aluevaltuustossa voitaisiin tehdä järkeviä päätöksiä, jos kansanedustajat tai ministerit huseeraavat siellä.
 
vierailija
Kukaan muu ei ole sanonut vaaleja gallupiksi kuin sinä.
Eduskuntavaaleissa päätetään eduskunta-asioista.
Kunnallisvaaleissa päätetään kunnallisista asioista.
Aluevaaleissa päätetään alueen toimivaltaan kuuluvista asioista.
Presidentinvaaleissa päätetään presidentin toimivaltaan kuuluvista asioista.

Jos vaalien äänestyspäätöksen tekee jollain muulla perusteella kuin yllä mainitulla, niin silloin äänestäjä osoittaa sen, että hänelle sillä ei ole merkitystä, että mitä päätöksiä se toimielin tekee jonka jäsenistä tai jäsenestä äänestetään.

Jos aluevaalia käyttää eduskuntavaaleihin liittyvänä protestikanavana, niin silloin aluevaali on vain eduskuntavaaligallupiin rinnastuva asia.
 
Eduskuntavaaleissa päätetään eduskunta-asioista.
Kunnallisvaaleissa päätetään kunnallisista asioista.
Aluevaaleissa päätetään alueen toimivaltaan kuuluvista asioista.
Presidentinvaaleissa päätetään presidentin toimivaltaan kuuluvista asioista.

Jos vaalien äänestyspäätöksen tekee jollain muulla perusteella kuin yllä mainitulla, niin silloin äänestäjä osoittaa sen, että hänelle sillä ei ole merkitystä, että mitä päätöksiä se toimielin tekee jonka jäsenistä tai jäsenestä äänestetään.

Jos aluevaalia käyttää eduskuntavaaleihin liittyvänä protestikanavana, niin silloin aluevaali on vain eduskuntavaaligallupiin rinnastuva asia.
Demokratiassa jokainen tekee äänestyspäätökset itse. Ei voi olla niin, että joku tulee tällä tavalla sanelemaan, että näillä perusteilla pitää äänestää, muuten se on "gallup".

Ihan turhaa kiukuttelet asiasta. Näin on aina ollut ja tulee varmasti jatkossa olemaan.
 
vierailija
Demokratiassa jokainen tekee äänestyspäätökset itse. Ei voi olla niin, että joku tulee tällä tavalla sanelemaan, että näillä perusteilla pitää äänestää, muuten se on "gallup".

Ihan turhaa kiukuttelet asiasta. Näin on aina ollut ja tulee varmasti jatkossa olemaan.
En ole väittänyt, etteikö demokratiassa jokainen tekisi äänestyspäätöksiä itse. Sanonpahan vain, että toimivassa yhteiskunnassa päätökset tulisi tehdä asiaperustein eikä sillä perusteella, että miten kokee jonkun sellaisen jutun mikä ei liity päätettävänä olevaan asiaan.
 
En ole väittänyt, etteikö demokratiassa jokainen tekisi äänestyspäätöksiä itse. Sanonpahan vain, että toimivassa yhteiskunnassa päätökset tulisi tehdä asiaperustein eikä sillä perusteella, että miten kokee jonkun sellaisen jutun mikä ei liity päätettävänä olevaan asiaan.
Demokratia ei toimi näin, vaan jokainen saa äänestää vaikka pärstäkertoimen mukaan.
 
Onneksi enemmistö ihmisistä ei ajattele noin.

Aluevaaleissa persujen kannatus tulee erittäin todennäköisesti olemaan vielä paljon pienempi kuin mitä kunnallisvaaleissa.
Aika moni itse asiassa ajattelee, koska huonoista eduskuntapäätöksistä on monet puolueet kärsineet kuntavaaleissa.

Se nähdään sitten vaalipäivänä. En myöskään vihreille odota mitään kummoista menestystä, saattaa mennä jopa alle 10 %:n kannatus.
 
Se on demokratian huono puoli. En ylpeilisi tuollaisella asialla.

Mututuntuma- ja pärstäkerroinperusteella tehdyt äänestyspäätökset rinnastuvat siihen, että tekisi vaikkapa kodinkoneen hankintapäätöksen horoskooppien mukaan.
Minusta taas on hienoa, että jokainen saa äänestää miten haluaa. Nimittäin jos ei saa, niin kyseessä on diktatuuri. Aivan yksiselitteisesti.
 
vierailija
Minusta taas on hienoa, että jokainen saa äänestää miten haluaa. Nimittäin jos ei saa, niin kyseessä on diktatuuri. Aivan yksiselitteisesti.
Sellaisella äänestyspäätöksellä joka ei perustu faktoihin ei ole mitään arvoa yhteiskunnan kehityksen kannalta.

Äänestäminen ei ole mikään itseisarvo.

Juuri tästä syystä esimerkiksi alle 18-vuotiailla ei ole äänioikeutta, koska riskiä sille, että he tekisivät äänestyspäätöksensä ei-faktapohjaisella perusteella pidetään liian suurena.
 
Aika moni ihmettelee tuota vaalimainosta. Onneksi on nämä palstat, joissa persut innokkaasti selittää, mitä heidän ehdokkaansa oikeasti tarkoittavat.
Ja selityksiä tylee yhtä monta kuin on selittäjääkin. Ilmeisesti persujen äönestäminen pohjautuu siihen, mitä äänestäjä haluaa kuulla.
Ei ole pakko äänestää ps:a. Ei siinä sen kummempaa ole. En tiedä, mitä selittelyä se on, että toteaa, että mainoksessa ei luvata bensan hinnan laskua, koska kyseisestä asiasta ei päätetä aluevaltuustossa.
 
Sellaisella äänestyspäätöksellä joka ei perustu faktoihin ei ole mitään arvoa yhteiskunnan kehityksen kannalta.

Äänestäminen ei ole mikään itseisarvo.

Juuri tästä syystä esimerkiksi alle 18-vuotiailla ei ole äänioikeutta, koska riskiä sille, että he tekisivät äänestyspäätöksensä ei-faktapohjaisella perusteella pidetään liian suurena.
Jokainen ääni on tärkeä ja nukkuvia äänestäjiä pitäisi saada aktivoitua ääniuurnille. Kaikilla äänillä on arvoa yhteiskunnalle. Joka muuta väittää, ei oikeasti välitä demokratiasta.
 
vierailija
Jokainen ääni on tärkeä ja nukkuvia äänestäjiä pitäisi saada aktivoitua ääniuurnille. Kaikilla äänillä on arvoa yhteiskunnalle. Joka muuta väittää, ei oikeasti välitä demokratiasta.
Tuolla logiikalla voitaisiin äänioikeuden ikäraja laskea vaikkapa 5 vuoteen. Useimmat 5-vuotiaat osaavat jo piirtää numeron lappuun jos heille näytetään mallista, että miten se numero piirretään. Mitään ymmärrystä päätettävänä olevasta asiasta heillä ei toki ole, mutta eipä sillä väliä, koska äänestäminen on tärkeää.
 
Tuolla logiikalla voitaisiin äänioikeuden ikäraja laskea vaikkapa 5 vuoteen. Useimmat 5-vuotiaat osaavat jo piirtää numeron lappuun jos heille näytetään mallista, että miten se numero piirretään. Mitään ymmärrystä päätettävänä olevasta asiasta heillä ei toki ole, mutta eipä sillä väliä, koska äänestäminen on tärkeää.
Ei voida. Äänestysikärajan perusteet ovat toimivia, eikä sitä kannata laskea esim. 16 vuoteen, mitä jotkut puolueet ajavat. 18 vuotta on sopiva ikäraja, koska sen ikäinen saa jo muitakin oikeuksia tässä yhteiskunnassa.
 
vierailija
Tuolla logiikalla voitaisiin äänioikeuden ikäraja laskea vaikkapa 5 vuoteen. Useimmat 5-vuotiaat osaavat jo piirtää numeron lappuun jos heille näytetään mallista, että miten se numero piirretään. Mitään ymmärrystä päätettävänä olevasta asiasta heillä ei toki ole, mutta eipä sillä väliä, koska äänestäminen on tärkeää.
Tämä. Yhteiskuntaoppia pitäisi varmaan lisätä kouluissa, jotta edes ehdokkaat tietävät, mihin ovat menossa.
 
Se on ihan normaalia yhteiskunnallista keskustelua ja kuuluu oleellisena osana demokratiaan.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Aluevaalien yhteydessä on ehkä syytä keskustella myös bensan hinnasta osana isompaa yhteiskunnallista kehystä, sillä bensan hinnan nousu vaikuttaa myös sotepe-alueiden toimintaan. Ilman polttonestettä eivät kulje ambulanssit, paloautot, kotihoidon työtekijät, kela-taksit, rokotebussit, sosiaaliviranomaisten kotikäynnit, jne. Bensan hinnan nousu lisää aivan varmasti sotepe-alueiden menoja.
 

Yhteistyössä