Miten työmarkkinoita pitäisi uudistaa, jotta kaikkien ihmisten työpanos saataisiin käyttöön?

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Tässä on se ongelma että noin pienellä palkalla ei elä, ainakaan ilman muita tukia. Tosta menee vielä verotkin.
Itse asiassa kyllä elää. Esimerkiksi Virossa minimipalkka kokopäivätyöstä on noin 600 euroa ja hintataso lähes yhtä korkea kuin Suomessa, ja niin vain sielläkin ihmiset sillä rahalla elävät. Toimeentulotuki on Virossa 80 euroa.
 
vierailija
Ongelma on yleissitovissa työehtosopimuksissa jotka tekevät matalatuottoisen työvoiman palkkaamisesta kannattamatonta.

Esimerkiksi ihmiselle, joka työpanoksellaan tuo firmaan rahaa 1000 euroa kuukaudessa ei kannata maksaa tessin mukaista 2000 euron palkkaa. Sen sijaan 800 euron palkalla hänet jo kannattaisi palkata.

Palkkojen tulisi antaa määräytyä markkinamekanismin kautta ihan niin kuin tavaroidenkin hinnat määräytyvät.
Et saisi ketään palkattua mihinkään hommaan 800 euron kuukausipalkalla eli työehtosopimuksen minimipalkka ei voi millään tavalla olla ongelma.
 
vierailija
Et saisi ketään palkattua mihinkään hommaan 800 euron kuukausipalkalla eli työehtosopimuksen minimipalkka ei voi millään tavalla olla ongelma.
Tiedoksesi, että Suomessa on paljon väkeä, jotka tekevät kokopäivätyötä reilun 700 euron päiväkorvauksella (työmarkkinatuki + 9 euroa päivässä). Lisäksi ihan virallisen palkkatyön puolella noin 800 euroa on se, mitä esimerkiksi kuntien kesätyöntekijät sekä yhtä lasta hoitavat perhepäivähoitajat saavat, ja niihin hommiin on runsaasti hakijoita.
 
vierailija
Tiedoksesi, että Suomessa on paljon väkeä, jotka tekevät kokopäivätyötä reilun 700 euron päiväkorvauksella (työmarkkinatuki + 9 euroa päivässä). Lisäksi ihan virallisen palkkatyön puolella noin 800 euroa on se, mitä esimerkiksi kuntien kesätyöntekijät sekä yhtä lasta hoitavat perhepäivähoitajat saavat, ja niihin hommiin on runsaasti hakijoita.
Mistä hommasta noin paljon maksetaan?
 
vierailija
Tiedoksesi, että Suomessa on paljon väkeä, jotka tekevät kokopäivätyötä reilun 700 euron päiväkorvauksella (työmarkkinatuki + 9 euroa päivässä). Lisäksi ihan virallisen palkkatyön puolella noin 800 euroa on se, mitä esimerkiksi kuntien kesätyöntekijät sekä yhtä lasta hoitavat perhepäivähoitajat saavat, ja niihin hommiin on runsaasti hakijoita.
9 euron hommat eivät kuulu tähän keskusteluun. Kyse oli siitä, että miten meinaat saada palkatuksi työntekijöitä, jos laitat ilmoituksen ja tarjoat 800 euroa kuukaudessa liksaa täyspäivätyöstä. Vastaus on, että et saa palkattua ketään. Ja tämä on fakta. Eli ongelma ei ole se, että et saa vapaasti asettaa palkkaa työehtosopimuksen takia.
 
vierailija
9 euron hommat eivät kuulu tähän keskusteluun. Kyse oli siitä, että miten meinaat saada palkatuksi työntekijöitä, jos laitat ilmoituksen ja tarjoat 800 euroa kuukaudessa liksaa täyspäivätyöstä. Vastaus on, että et saa palkattua ketään. Ja tämä on fakta. Eli ongelma ei ole se, että et saa vapaasti asettaa palkkaa työehtosopimuksen takia.
Joka ikinen vuosi Suomessa palkataan tuhansia ihmisiä alle tonnin kuukausipalkalla kokopäivätyöhön. Eli ei ole ongelma tuo.

Sitä paitsi vaihtoehto työn vastaanottamiselle on lähtökohtaisesti karenssi eli nollan euron tulot.
 
vierailija
Tuet pois. Kaikki tuet pois. Heti.

Jos suostut valtion sinulle valitsemaan toimintaan oli se sitten koulutusta. työkokeilua, osa-aikatyötä tai aputyötä niin sitten olet oikeutettu asutukseen ja pieneen tukimäärään. Jos et tähän sitoudu niin sitten olet omillasi. Lisäksi työnantajien mahdollisuuksia irtisanomiseen pitää laajentaa lähelle USA:n mallia, jossa irtisanomista ei tarvitse mitenkään perustella vaan sen voi vaikka heti toteuttaa. Tämä lisäisi kilpailua ja olisi helpompi poistaa lusmut työpaikoilta tuottavampien työntekijöiden sijaan.
 
vierailija
Joka ikinen vuosi Suomessa palkataan tuhansia ihmisiä alle tonnin kuukausipalkalla kokopäivätyöhön. Eli ei ole ongelma tuo.

Sitä paitsi vaihtoehto työn vastaanottamiselle on lähtökohtaisesti karenssi eli nollan euron tulot.
Kuka tekee Suomessa täyspäivätyötä alle tonnin kuukausipalkalla? Ja tässä ei nyt puhuta työttömyyskorvauksesta, vaan kuukausipalkasta.
 
vierailijat
Kannustinloukut .
Kaikille täysi-ikäisille (vaatimaton, mutta selkeä ja yksinkertainen) perustulo joka mahdollistaa terveellisen ja turvallisen elämän perustan. Palkkatyö ei vähentäisi perustuloa muuten kuin progressiivisen verotuksen kautta. Näin epävarmojen ja lyhyiden töiden vastaanottaminen tulisi kannattavaksi.

Työtä ei riitä kaikille.
Asteittainen siirtyminen 6h työpäivään. Siirtymän voisi aloittaa esim. sillä että 60-täytettyään voi itse valita haluaako tehdä 6h-työpäivää. Ei ole mieltä siinä että toinen uupuu ylitöissä ja toinen masentuu työttömänä.

Koulutuksen ongelmat.
Enää et valmistu koulun penkiltä ammattilaisena, vaan "valmiuksien" kanssa. Varsinainen ammatti opitaan sitten työelämässä. Työnantajat kuitenkin olettavat valmiita ammattilaisia. Koulutukset ovat liian pitkiä ja kankeita tuloksiinsa nähden. Joko aletaan tosissaan opettamaan ammattilaisia tai sitten kevennetään koulutusta entisestään ja tehdään kaikille selväksi se että työnantajat ovat vastuussa työhön koulutuksesta.

Työura on nykyään monimuotoinen. Siksi maisteriohjelmat ym. muuntokoulutukset ja aikuiskoulutukset pitää saada mahdollisimman joustaviksi. Työttömälle selkeä mahdollisuus opiskella.

Yrittäminen
Yrittäjyyden yllä leijuu monia mörköjä. Sekä todellisia että kuvitteellisia. Yrittäjyyttä, raha-asioita ja yhteiskunnan byrokratiaa pitäisi opettaa jo peruskoulussa mielellään koko yläasteen ajan. Yrittäjän epäonnistuminen pitää tehdä mahdolliseksi.

Työllistäminen ja irtisanominen
Mitä helpompaa irtisanoa, sitä helpompaa palkata.
 
vierailija
Valtio ottaisi töihin :D :D

Tuo kai se on vasemmiston ihanne. Ihan vain sellainen pikkuinen huomautus, että valtio ei tuota. Jokainen valtiolla oleva on kulu ja heidän palkkarahansa revitään yksityisellä sektorilla olevien selkänahasta.
 
r0s
Itse asiassa kyllä elää. Esimerkiksi Virossa minimipalkka kokopäivätyöstä on noin 600 euroa ja hintataso lähes yhtä korkea kuin Suomessa, ja niin vain sielläkin ihmiset sillä rahalla elävät. Toimeentulotuki on Virossa 80 euroa.

Niinno. Osa elää, osa ei.


Tunnen pari tyyppiä jotka ovat käyneet tai käyvät yhä suomessa strippaamassa ja työkavereina on kolme vironmiestä jotka ovat jo suomettuneet niin vahvasti että autotkin ovat suomen kilvissä.
 
vierailija
Monet kesätyöntekijät, osa perhepäivähoitajista sekä mm. eräiden sellaisten alojen työntekijät joiden alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta.
Perhepäivähoitajien palkkauksesta en tiedä, mutta nuo muut ryhmät eivät pidä paikkaansa. Samoin kuin muutkin työntekijät, myös kesätyöntekijät työskentelevöt useimmiten tes:sin alaisuudessa eikä sellaista tessiä taida löytyä, joka sallii 1000 euron kuukausipalkan. Ja tessin ulkopuolella pitää Suomessa maksaa vähintään 40 kertaa peruspäivärahan verran palkkaa kuukaudessa eli 1346 euroa. Alle sen jos työnantaja maksaa, tuomioistuimesta tulee tuomio automaattisesti kun työntekijä vaivautuu sellaisen hakemaan. Sen jälkeen palkat maksetaan takautuvasti korkojen kanssa. Eli suomeksi sanottuna tuollainen rikollinen palkka, jos sellaista nyt missään muualla kuin ihmiskauppapitseriassa maksetaan, ei ole mikään perustelu.
 
vierailija
Perhepäivähoitajien palkkauksesta en tiedä, mutta nuo muut ryhmät eivät pidä paikkaansa. Samoin kuin muutkin työntekijät, myös kesätyöntekijät työskentelevöt useimmiten tes:sin alaisuudessa eikä sellaista tessiä taida löytyä, joka sallii 1000 euron kuukausipalkan. Ja tessin ulkopuolella pitää Suomessa maksaa vähintään 40 kertaa peruspäivärahan verran palkkaa kuukaudessa eli 1346 euroa. Alle sen jos työnantaja maksaa, tuomioistuimesta tulee tuomio automaattisesti kun työntekijä vaivautuu sellaisen hakemaan. Sen jälkeen palkat maksetaan takautuvasti korkojen kanssa. Eli suomeksi sanottuna tuollainen rikollinen palkka, jos sellaista nyt missään muualla kuin ihmiskauppapitseriassa maksetaan, ei ole mikään perustelu.
Ainakin KVTES sallii alle 1000 euron kuukausipalkan.

Tuollaista säännöstä 1346 euron minimipalkasta tessittömällä alalla ei ole olemassa. Toki palkka ei saa olla kohtuuttoman matala, mutta se on tapauskohtainen määrittely. Yleensä määrittelyä ei tehdä, koska harva haluaa rikkoa välejä työnantajaansa oikeudenkäymisellä.
 
vierailija
Ainakin KVTES sallii alle 1000 euron kuukausipalkan.

Tuollaista säännöstä 1346 euron minimipalkasta tessittömällä alalla ei ole olemassa. Toki palkka ei saa olla kohtuuttoman matala, mutta se on tapauskohtainen määrittely. Yleensä määrittelyä ei tehdä, koska harva haluaa rikkoa välejä työnantajaansa oikeudenkäymisellä.
Oikeuskäytännössä on toistuvasti vahvistettu vähimmäispalkaksi työssäoloehdon minimäärä. Eli tes-palkka tai 1236 euroa kuukaudessa (muistin summan väärin).

Ei taida kvtes sallia 1000 euron kuukausipalkkaa. Muista että tässä oli kyse kokoaikatyöstä eli älä hae sieltä mitään opiskelija-alennuksia tai poikkeuksen poikkeuksia.
 
vierailija
Oikeuskäytännössä on toistuvasti vahvistettu vähimmäispalkaksi työssäoloehdon minimäärä. Eli tes-palkka tai 1236 euroa kuukaudessa (muistin summan väärin).

Ei taida kvtes sallia 1000 euron kuukausipalkkaa. Muista että tässä oli kyse kokoaikatyöstä eli älä hae sieltä mitään opiskelija-alennuksia tai poikkeuksen poikkeuksia.
Kokoaikatyötä on kaikki työ mikä tapahtuu työ- tai virkasuhteessa ja jossa työaika on 8 tuntia tai työehtosopimuksen maksimi.
 
vierailija
Kokoaikatyötä on kaikki työ mikä tapahtuu työ- tai virkasuhteessa ja jossa työaika on 8 tuntia tai työehtosopimuksen maksimi.
Joo mutta kvtes ei mahdollista alle 1000 euron kuukausipalkkaa kuin sellaisissa tapauksissa, joissa joku koululainen palkataan leikkimään työntekoa. Eli käytännössä näitä kuntien järkkäämiä työllistämistöitä. Aina kun kesäduunari menee oikeasti töihin eli on jonkun vakkarin kesälomatuuraajana, hänelle pitää maksaa normaaliliksaa. Ja se ei ole 1000 euroa kuukaudessa.
 
vierailija
Joo mutta kvtes ei mahdollista alle 1000 euron kuukausipalkkaa kuin sellaisissa tapauksissa, joissa joku koululainen palkataan leikkimään työntekoa. Eli käytännössä näitä kuntien järkkäämiä työllistämistöitä. Aina kun kesäduunari menee oikeasti töihin eli on jonkun vakkarin kesälomatuuraajana, hänelle pitää maksaa normaaliliksaa. Ja se ei ole 1000 euroa kuukaudessa.
Kyllä se mahdollistaa ihan täysi-ikäisellekin sen alle 1000 euron kuukausipalkan.
 
vierailija
Monet kesätyöntekijät, osa perhepäivähoitajista sekä mm. eräiden sellaisten alojen työntekijät joiden alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta.
Tuollaista palkkaa saa yleensä alaikäiset kesätyöntekijät, jotka tekevät lyhyempää päivää. Poika haki noita kesätöitä, mutta ne sitten peruttiin koronan takia. Ei ollut muutaman onnekkaan joukossa, jotka arvottiin, kun muutama kesätyöpaikka avattiin. Nuo kesätyöpakat saa verottomana, kun tulot jää niin vähäiseksi vuodessa. noilla perhepäivähoitajilla on yleensä omat lapset hoidossa jonkun ulkopuolisen lisäksi.
 

Yhteistyössä