Mitä vit..? Iltalehti: Rajan takana voi kohta olla sodan voittanut Venäjä, jonka armeija on täydessä iskussa – Nato-jäsenyys ei riitä Suomelle

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Iltalehti: Rajan takana voi kohta olla sodan voittanut Venäjä, jonka armeija on täydessä iskussa – Nato-jäsenyys ei riitä Suomelle, toimia vaaditaan pian

Mitä vittua 50-52 Ukraine Defense Contact Groupin maata mukana Natomaat, EU-maat, G7-maat jne. ei kykene auttamaan ja aseistamaan Ukrainaa tarpeeksi ajamaan maahantunkeutujat pois. Media alkaa yhä enenevässä määrin tuomaan Venäjän voittouutisointia mm. The Economist:

Putin seems to be winning the war in Ukraine—for now

Putin ja Kreml tulee olemaan Euroopalle ja Suomelle vakava uhka jatkossa, jos länsi todella antaa Venäjän voittaa. Suuruudenhulluus vain kasvaa itärajan takana. Nato ja koko demokraattinen länsi paljastuu paperitiikeriksi, jota Venäjä ja Kiina voivat haastaa. Uskomatonta jos näin todella annetaan tapahtua, se on riski koko demokraattiselle maailmalle. Länsi pettää Ukrainan ja lupauksensa riittävästä tuesta, ja Italian kokoinen talous pesee 50 maan liittouman.
 
vierailija
"Nato ja länsi välttivät liiallista puuttumista Venäjän veriseen sotaan, mutta siitä huolimatta auttajat ovat siihen jo niin sitoutuneita kuin olla voi. Miljardiavun lopettaminen pitkän taistelun päätteeksi merkitsisi päivä päivältä häpeällisempää tappion myöntämistä Putinille, jos rauhan lähtökohdaksi otetaan alueluovutukset.

Nato-maat ovat antaneet Ukrainalle niin paljon aseita, että luovuttaminen nyt asettaisi kyseenalaiseksi sen, miksi auttamiseen ylipäänsä ryhdyttiin.

Aseapua pitäisi ehdottomasti jatkaa. Maratoonarikaan ei lopeta juoksua 35 kilometrin kohdalla siksi, että on kuluttanut enemmän kaloreita kuin syönyt, jos hänellä on rahkeita päästä maaliin.

Tilanne on myös paradoksaalinen: jokainen Venäjän eduksi kääntyvä päivä sodassa tarkoittaa sitä, että Putinin välillinen uhka alkaa siirtyä Ukrainasta kohti laajempaa länttä. Tällöin maat tarvitsevat omaa asevarantoaan pelotteeksi jatkuvasti kipeämmin, jolloin aseapu pitäisi itse asiassa kärjistäen keskeyttää heti.

Yhdysvalloista tihkuvat uutiset viittaavat siihen, että Ukrainan päätukija on valitsemassa edellä mainituista jälkimmäisen lähestymistavan. Silloin julkisuudessa tulee entistä voimallisemmin ryhtyä rakentamaan näkymää tulevaisuuteen, jossa Putinin Venäjän alueryöstöt Ukrainasta on hyväksytty aselevolla – ja jossa Venäjän armeija on saanut toipua sodasta normaaliin kyvykkyyteensä.

Ukrainan sodan loppuminen alueluovutuksiin ei olisi paluu vanhaan, vaan katastrofaalinen tilanne, jonka välttämiseksi länsi on ollut valmis maksamaan summia, jotka lohkaisevat jopa prosentteja maiden BKT:stä. Venäjä ei palaisi valtioksi muiden joukossa, vaan olisi sitäkin suuremmalla syyllä kädenmitan päässä pidettävä terroristi. Maa on ankkuroinut Naton vihollisekseen väkivaltaisemmin sananmuodoin kuin koskaan."


Joko aseistamme Ukrainaa tai EU/Natomaita.
 
vierailija
Suomalaisasiantuntija: Vain näin Putinin voitto voidaan estää
Sota-asiantuntija ja kansanedustaja Jarno Limnéll (kok) kehottaa kuvittelemaan tulevaisuuden, jossa sodan voittaja olisi Venäjä.

Yksi etappi

Lännessä pitäisi Limnéllin mielestä pohtia sitä, mihin Venäjän voitto johtaisi.

Asiantuntijalla itsellään on asiasta synkkä näkemys. Hän näkee, että Venäjän voitto horjuttaisi järjestelmää, jossa muiden valtioiden itsenäisyyteen ja suvereniteettiin ei sovi puuttua väkivalloin.

Ukrainan Limnéll uskoisi jäävän välietapiksi laajenemishaluisen Venäjän polulla. Siksi Ukrainan sodassa ei ole kyse ainoastaan Ukrainasta, vaan myös Suomesta ja Euroopasta.

Sota ei loppuisi sodan loppumiseen, voisi tiivistetysti sanoa.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
vierailija
Muistio Joe Bidenille: Näin Ukraina voi voittaa
Arvovaltaiset amerikkalaisvaikuttajat kehottavat Nato-maita nostamaan aseapunsa aivan uudelle tasolle.
Voittaakseen Ukraina tarvitsee enemmän

Ukrainalle on muistion mukaan annettava ne aseet, joita se sodan voittamiseksi tarvitsee. Toistaiseksi USA:n asetoimitusten todetaan olleen liian hitaita, jotta Ukraina olisi voinut saavuttaa vastahyökkäyksessään merkittävämpiä voittoja.

Erityisesti Ukrainan katsotaan tarvitsevan miinanraivauskalustoa, F-16-hävittäjiä sekä pitkän kantaman taktisia asejärjestelmiä, kuten Atacms-ohjusjärjestelmiä.

– Ukrainan taistelumenestyksen edistämiseksi Yhdysvaltojen ja Naton olisi lähetettävä lisää tykistöä, tykistön ampumatarvikkeita sekä vastatykistötutkia sekä lyhyen kantaman ilmapuolustuskalustoa maajoukkojen tueksi ja venäläisten helikoptereista ammuttavien ohjusten alas ampumiseksi, muistiossa linjataan.

Ukrainalle kehotetaan toimittamaan myös taisteluhelikoptereita sekä ilmapuolustuksen että hyökkäys- ja puolustusoperaatioiden lähi-ilmatuen tarpeisiin. Muistiossa mainitaan myös lukuisia muita kriittisiksi katsottuja aseaputarpeita.

Allekirjoittajat pitävät tärkeänä, että Ukrainan sallitaan jatkossa käyttää Yhdysvaltojen ja sen Nato-liittolaisten toimittamia asejärjestelmiä myös sellaisiin Venäjän maaperällä sijaitseviin sotilaallisiin kohteisiin, joista käsin toteutetaan iskuja ukrainalaisiin asutuskeskuksiin sekä sotilaallisiin ja taloudellisiin kohteisiin.

– Sen varmistamiseksi, että Ukraina saa tarvitsemansa aseet ja että Yhdysvalloilla ja Natolla on tarvitsemansa aseet puolustautuakseen hyökkäyksiä vastaan tulevaisuudessa, Naton jäsenten on ryhdyttävä määrätietoisesti kehittämään aseteollisuuttaan. Ne ovat tällä hetkellä huonosti valmistautuneita selviytymään konflikteista tasavertaisia vastustajia vastaan – saati toimittamaan Ukrainalle sitä, mitä se Venäjän lyömiseksi tarvitsee, muistiossa korostetaan.
 
vierailija
Asiaa. Euroopan pitäisi jo nyt herätä auttamaan Ukrainaa kaikin mahdollisin keinoin. Sellaista tilannetta ei saa tulla, että Ukraina häviää puolustussotansa.

Euroopalla on nyt näytön paikka.
 
  • Vihainen
Reactions: Lispetti
vierailija
Alusta asti on ollut selvää, että länsi ei ole halukas tekemään tarpeeksi. Tämä tulee vielä myöhemmin kostautumaan koska Venäjän imperialismi on pysyvää. Ukraina ei varmaankaan ole luovuttamassa, mutta ilman apua se ei voi voittaa. Vaatisi 10-20 vuotta sotataloutta, että Ukraina saisi takamatkan kurottua kiinni ja pystyisi omalla asetuotannolla voittamaan Venäjän.

Lännessä varmasti toivotaan ja yritetään painostaa Ukrainaa alueluovutuksiin ja sitä kautta rauhaan. Jos sen hintana päästämme esim. Ukrainan EU:hun, se tulee monin verroin kalliimmaksi kuin sota. Tähän mennessä länsi on tukenut Ukrainaa 70 miljardilla eurolla. Se on pikkuraha siinä vaiheessa kun jälleenrakennus- ja EU-tuet alkavat juosta. Tuohon voi seuraavan 15 vuoden aikana laittaa nollan perään siinä tapauksessa. Olisi vaan kannattanut sulkea Ukrainan ilmatila heti sodan alussa ja ajaa Venäjä pois Ukrainan alueelta. Siihen olisi riittänyt 20-40 miljardia, jos se olisi käytetty kerralla sodan alussa.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Asiaa. Euroopan pitäisi jo nyt herätä auttamaan Ukrainaa kaikin mahdollisin keinoin. Sellaista tilannetta ei saa tulla, että Ukraina häviää puolustussotansa.

Euroopalla on nyt näytön paikka.
Jo puoli miljoonaa (ainakin) olet saanut murhattua! Montako vielä täytyy tappaa!!!😡🤬

Ainoa ratkaisu on rauha ja diplomatian palauttaminen!
 
vierailija
"Jatkosodan veteraani, 100-vuotias Niilo Vunneli on seurannut viime viikot hämmentyneenä itärajan tapahtumia. Hän ei olisi halunnut enää nähdä elämässään tällaista vaihetta.
– Tämä panee ajattelemaan, että mihin se päättyy. Mieluummin ne olisi saanut olla tulematta, Vunneli huokaa kotonaan Outokummussa.
Onko se sellainen aihepiiri, joka pyörii mielessä?
–Kyllä sitä ajattelee, Vunneli myöntää."

 
Venäjää ei edelleenkään kiinnosta diplomatia.
Länttä ei kiinnosta ja Suomi on johdettu Venäjävastaiseen eturintamaan!


Kuka oikeasti haluaa sotia Venäjää vastaan? Tai ylipäätänsä sotia.

En ymmärrä miten ihmiset eivät ymmärtä asioita!? Meistä tehdään Ukraina #2! Ihan omien silmiemme edessä, ja hulluimmat huutavat että lisää eskalaatiota jotta Venäjä tulee!

Tässä ei ole mitään järkeä! Suomella ei pitäisi olla osaa eikä arpaa tässä keississä! Tulisi pistää jäitä hattuun ja alkaa rakentamaan diplomatiaa. Länsikin kohta puoliin vetäytyy Ukrainasta! Diplomatian aika on VIIMEISTÄÄN NYT!
 
vierailija
Länttä ei kiinnosta ja Suomi on johdettu Venäjävastaiseen eturintamaan!


Kuka oikeasti haluaa sotia Venäjää vastaan? Tai ylipäätänsä sotia.

En ymmärrä miten ihmiset eivät ymmärtä asioita!? Meistä tehdään Ukraina #2! Ihan omien silmiemme edessä, ja hulluimmat huutavat että lisää eskalaatiota jotta Venäjä tulee!

Tässä ei ole mitään järkeä! Suomella ei pitäisi olla osaa eikä arpaa tässä keississä! Tulisi pistää jäitä hattuun ja alkaa rakentamaan diplomatiaa. Länsikin kohta puoliin vetäytyy Ukrainasta! Diplomatian aika on VIIMEISTÄÄN NYT!
Oi voi..
 
Ei tuolla sotatekniikalla ja strategialla kun Ukrainassa. Venäjänhän piti kahdessa vuorokaudessa ottaa mm Kiova haltuunsa vaan kuinkas kävikään.
Vähän vanha juttu jo ja ihan hölmö.

Ukrainalla ei ole mitään toivoa voittaa Venäjää, edes lännen (tähän asti ”heikolla” tuella)
Jopa Stoltenberg myöntää, että ovat aliarvioineet Venäjän!
Olisin voinut kertoa tämän jo ennen sotaa ja niin moni muukin joka ei ole uskonut länsimedian höpöhöpöjuttuja! Niille nauroi muuten ihan kippurassa - niin hulluja ne ”asiantuntijat” kirjoittelivat. Ihan ovat ameeboja koko jengi. Mutta tarkoituksenomaisestihan he toimivat! Pitää saada Suomi sotaan Venäjää vastaan koska Usa niin haluaa.
 
vierailija
Iltalehti: Rajan takana voi kohta olla sodan voittanut Venäjä, jonka armeija on täydessä iskussa – Nato-jäsenyys ei riitä Suomelle, toimia vaaditaan pian

Mitä vittua 50-52 Ukraine Defense Contact Groupin maata mukana Natomaat, EU-maat, G7-maat jne. ei kykene auttamaan ja aseistamaan Ukrainaa tarpeeksi ajamaan maahantunkeutujat pois. Media alkaa yhä enenevässä määrin tuomaan Venäjän voittouutisointia mm. The Economist:

Putin seems to be winning the war in Ukraine—for now

Putin ja Kreml tulee olemaan Euroopalle ja Suomelle vakava uhka jatkossa, jos länsi todella antaa Venäjän voittaa. Suuruudenhulluus vain kasvaa itärajan takana. Nato ja koko demokraattinen länsi paljastuu paperitiikeriksi, jota Venäjä ja Kiina voivat haastaa. Uskomatonta jos näin todella annetaan tapahtua, se on riski koko demokraattiselle maailmalle. Länsi pettää Ukrainan ja lupauksensa riittävästä tuesta, ja Italian kokoinen talous pesee 50 maan liittouman.
Onko se tosiaan lännen päätettävissä *antaako* se Venäjän voittaa? Ukrainasta alkaa olemaan taisteluun sopiva väki loppu ja rintamalle joutuu yli viisikymppisiä miehiä ja naisiakin jo. Joidenkin tietojen mukaan yli miljoona kuollutta.
Tätä se on kun hakemalla haetaan yhteenottoa ja sitten huomataankin että voi tulla turpiin. Jos olisimme pysyneet neutraaleina meillä ei nyt olisi ongelmaa naapurimaan kanssa. Pelottelu siitä että Venäjä haluaisi valloittaa Suomen on lännen propagandaa. Venäjä on ainoastaan todennut ja useaan otteeseen vieläpä ettei halua Natoa naapurikseen. Tätä ei olla uskottu joten kohta voi olla löysät housussa.
 
vierailija
Onko se tosiaan lännen päätettävissä *antaako* se Venäjän voittaa? Ukrainasta alkaa olemaan taisteluun sopiva väki loppu ja rintamalle joutuu yli viisikymppisiä miehiä ja naisiakin jo. Joidenkin tietojen mukaan yli miljoona kuollutta.
Tätä se on kun hakemalla haetaan yhteenottoa ja sitten huomataankin että voi tulla turpiin. Jos olisimme pysyneet neutraaleina meillä ei nyt olisi ongelmaa naapurimaan kanssa. Pelottelu siitä että Venäjä haluaisi valloittaa Suomen on lännen propagandaa. Venäjä on ainoastaan todennut ja useaan otteeseen vieläpä ettei halua Natoa naapurikseen. Tätä ei olla uskottu joten kohta voi olla löysät housussa.
Ei Ukrainalta miehet ole loppu, mutta halu sotia on hiipumaan päin.
 
vierailija
Onko se tosiaan lännen päätettävissä *antaako* se Venäjän voittaa? Ukrainasta alkaa olemaan taisteluun sopiva väki loppu ja rintamalle joutuu yli viisikymppisiä miehiä ja naisiakin jo. Joidenkin tietojen mukaan yli miljoona kuollutta.
Tätä se on kun hakemalla haetaan yhteenottoa ja sitten huomataankin että voi tulla turpiin. Jos olisimme pysyneet neutraaleina meillä ei nyt olisi ongelmaa naapurimaan kanssa. Pelottelu siitä että Venäjä haluaisi valloittaa Suomen on lännen propagandaa. Venäjä on ainoastaan todennut ja useaan otteeseen vieläpä ettei halua Natoa naapurikseen. Tätä ei olla uskottu joten kohta voi olla löysät housussa.
Ukrainan väkiluku on 44 miljoonaa ja vaikka 5 miljoonaa olisi venäjämielisiä ja jonkin verran myös miehiä lähtenyt maasta, Ukrainalla olisi tarpeeksi sotilaita vastaamaan 3 kertaa väkirikkkaamman Venäjän uhkaan, jonka sotilaiden taistelumoraali ja varustelu pääosin huonoa. Ongelma on aseistus, jota on Venäjällä paljon enemmän, vaikkakin pääosin huonompilaatuista ha epätarkkaa. Lisäksi Venäjä on laittanut sotateollisuuden kunnolla käyntiin ja tuottaa tykistöammuksia, ilmapommien ohjausjärjestelmiä, kamikazedrooneja, FPV-drooneja ym. kohtuu perustason ase- ja ammusmateriaalia hyvin paljon:

Verkkouutiset: Varoitus rintamalla: Venäjä tuottaa 300000 lennokkia kuukaudessa
1.12 2023
"Ukrainalaiset yritykset pystyvät tuottamaan vain murto-osan asevoimien tarpeesta."

Lännen pitäisi lisätä tukeaan oman varustautumisen lisäksi paljon, mutta Yhdysvaltojen tuki uhkaa loppua republikaanien takia, eikä Eurooppa saa ase- ja ammustuotantoaan Ukrainan ja oman turvallisuuden vaatimalle tasolle läntisen lyhytnäköisen hyötyajattelun takia.
 

Yhteistyössä