Miksi matikka on pääsykokeissa tärkeä

Niijoo, tuli tässä mieleen vielä tuosta edellisestä.
Kun puhutaan tunneälykkyydestä. Siinähän puhutaan myös siitä, kuinka hyvin ihmiset tai eläimet, hallitsevat impulssejaan. Jos apinalta ottaa pois omenan, se voi suuttua, vaikka tietäisi jollain tapaa, että saa kohta kaksi. Tätä on tutkittu myös ihmisillä. Jaksaako se pikkulapsi odottaa karkkikipon ääressä, jos tietää, että kohta saa luvan kanssa kaksi karkkia!
Mut tossa tulee mielestäni dilemma. Miksi se pikkulapsi ei ajattelisi, että kohta ei tee enää mieli karkkia, joten on parempi ottaa nyt yksi, kuin myöhemmin kaksi, joita ei sitten halua.

Ja siitä testiälykkyys: Periaatteessa sen testin laatijan ja tulkitsijan täytyisi aina olla älykkäämpi (siinä lajissa), kuin testattava. Eli kun on näitä työpaikkojen soveltuvuustestejä.. Niillähän ei päästä vielä kovin pitkälle, vaan voi erottaa lähinnä ääripäät. Eli jos hakee vaikka pelastajaksi, onko luonteenpiirteenä riskinotto ylikorostunut. Mutta toisaalta taas luonteenpiirteet eivät ole puhtaita.. eli vaikka riskinotto olisikin ylikorostunutta, sillä piirteellä voi olla tasapainottava tekijä, kuten no, vaikkapa äärimmäinen laiskuus, eli vaikka haluaisikin ottaa riskejä, ei vaan jaksa kiinnostaa.

Toisena esimerkkinä voisi pitää niitä ajokorttikompa-kuvia. Jos testin tekijä tietää, että testin on laatinut joku nörtimpi insinööri, ja osaa odottaa noita kompia, niin se löytää kyllä helposti ne kompakysymykset siellä. Niitä kompakysymyksiähän on taidettu myöhemmin karsia kovalla kädellä, sillä ne mittaa vain testiälykkyyttä, ei ajotaitoa. ..
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Hmmm....edelleen menen sen hiuksenhalkoja-älykkö-kirurgin leikkauspöydälle mieluummin, kuin lupsakan rillumarei-kirurgin.
Mihin komentti viittasi? Matematiikkaan ja lauluun vai.. Jos se viittasi siihen, niin meinaan, että sitten laulutaidolla parannettaisiin se ihminen, eli maailma olisi erialinen.. ihmisiä ei tarvitsisi vaikkapa avata veitsellä, vaan se operaatio tapahtuisi täysin toisin. Ehkä sellaisia tilanteita, joissa ihminen täytyy avata, ei edes tulisi.
 
Mihin komentti viittasi? Matematiikkaan ja lauluun vai.. Jos se viittasi siihen, niin meinaan, että sitten laulutaidolla parannettaisiin se ihminen, eli maailma olisi erialinen.. ihmisiä ei tarvitsisi vaikkapa avata veitsellä, vaan se operaatio tapahtuisi täysin toisin. Ehkä sellaisia tilanteita, joissa ihminen täytyy avata, ei edes tulisi.
Maailmaa ei paranneta laululla. Piste.
Jokainen pultsarikin kuuntelee musiikkia.
 
Maailmaa ei paranneta laululla. Piste.
Jokainen pultsarikin kuuntelee musiikkia.
No mutta. Nyt sulla menee pontti ohi. Ei puhuta laulusta, jos se ärsyttää...

Pointti oli, että matemaattinen älykkyys on älykkyyden mittari, koska olemme niin sopineet.

Älykkyyden mittari voisi olla vaikkapa.. uskonnollinen piirre? .... jos tarvitsisimme pitkiä kynsiä, niin taito kasvattaa pitkät kynnet? ... Jos maailma perustuisi vihalle, niin mittaisimme sitä, ja se, joka olisi vihaisin, niin olisi älykkäin.
 
No mutta. Nyt sulla menee pontti ohi. Ei puhuta laulusta, jos se ärsyttää...

Pointti oli, että matemaattinen älykkyys on älykkyyden mittari, koska olemme niin sopineet.

Älykkyyden mittari voisi olla vaikkapa.. uskonnollinen piirre? .... jos tarvitsisimme pitkiä kynsiä, niin taito kasvattaa pitkät kynnet? ... Jos maailma perustuisi vihalle, niin mittaisimme sitä, ja se, joka olisi vihaisin, niin olisi älykkäin.
Mä tykkään siitä, että maailmassa arvotetaan matemaattis-looginen ajattelu korkeimmalle (no toki mä arvostaisin eniten kristillisyyden voittokulkua maailmassa, mutta se ei taida tapahtua).
Mä tykkään, että ne ujot, RAUHALLISET ruudinkeksijä-inteoverttinörtit pääsevät oikeuksiinsa, _koska he oikeasti rakentavat maailmaa_.

Jos annettaisiin maailma eniten
-musikaalisesti lahjakkaille/älykkäille, niin kauhee soitanto joka paikassa mutta kuka rakentaisi talot, laskisi valtionbudjetin, kehittäisi uusia lääkkeitä?
-tai sosiaalinen älykkyys/tunneäly. Jooo sit tää muuttuis Espanjaksi tai Brasiliaksi ja halittais toisiamme kimpassa, naapurin äidit tulisivat puolen tunnin välein puristelemaan vastasyntynyttä vauvaa poskista. Mutta kuka suunnittelee talot ja keksii uudet lääkkeet? Latinalainen Amerikka on välillä melkein köyhyysrajoilla.
 
Mä tykkään siitä, että maailmassa arvotetaan matemaattis-looginen ajattelu korkeimmalle (no toki mä arvostaisin eniten kristillisyyden voittokulkua maailmassa, mutta se ei taida tapahtua).
Mä tykkään, että ne ujot, RAUHALLISET ruudinkeksijä-inteoverttinörtit pääsevät oikeuksiinsa, _koska he oikeasti rakentavat maailmaa_.

Jos annettaisiin maailma eniten
-musikaalisesti lahjakkaille/älykkäille, niin kauhee soitanto joka paikassa mutta kuka rakentaisi talot, laskisi valtionbudjetin, kehittäisi uusia lääkkeitä?
-tai sosiaalinen älykkyys/tunneäly. Jooo sit tää muuttuis Espanjaksi tai Brasiliaksi ja halittais toisiamme kimpassa, naapurin äidit tulisivat puolen tunnin välein puristelemaan vastasyntynyttä vauvaa poskista. Mutta kuka suunnittelee talot ja keksii uudet lääkkeet? Latinalainen Amerikka on välillä melkein köyhyysrajoilla.
Niin siis, jos sä nyt tahtoisit vaan koittaa ymmärtää sitä pointtia.........

Jos maailma olisi eri tavalla rakennettu. Ihan sama, minkä varaan, mutta ei matematiikan. Niin sitten sä kauhistelisit, että et sä millään tahtois rakentaa maailmaa sellaisen matematiikan varaan, kun niillä tehdään kaikkia pommeja ja saastuttavia juttuja, ja oma lantakin kuljetetaan putkia pitkin! kuinka absurdia, ja ällöttävän kuuloista!
Kun siellä maailmassa, jossa asiat toimisi eri tavalla, koska asioista ajateltaisiin eri tavalla, maailma rakennettaisiin kyllä, ei sen tarvitse loppua! Mutta lääkkeet kehitettäisiin ihan toisella tapaa, rahana käytettäisiin jotain muuta, kuin yksikköihin perustuvaa juttua ja silleen.
Otappa nyt se sun abstrakti, luova puoli esiin.
 
Tunnetteko pitkän matematiikan lukijoita ja miten he ovat sijoittuneet elämään? Omalta luokaltani kaksi eläinlääkäriä, geriatri, kaksi lakimiestä, tekstiilitaiteilija, useampia DI, yliopiston matematiikan lehtori......
Mä tunnen muuten noita ammattikoulu-koodareita. Taitaa olla ihan hyvin työllistettyjä. En tosin tiedä, opetetaanko pitkää matikkaa ammattikoulussa.
 
Fakta on se, että normaali ihminen ei mene sanomaan toista tyhmäksi.
Niinkö? Olen kuulut aika useankin sanovan jotakuta toista tyhmäksi? Eivätkö nämä ihmiset ole normaaleja? Millätavoin he sinusta ovat epänormaaleita?

Sinuna myös huomioisin, mitä on sanottu. Sanoin "me vähän tyhmemmät" ei tarkoita sitä, että sanoin ketään tyhmäksi. Yhtälailla voisin sanoa, että "me vähän hitaammat", sekään ei silti tarkoita että sanoisin toista hitaaksi. Kaikki riippuu aina siitä mihin verrataan. Jos viivalla on mukana Usain Bolt, niin toteamus on ihan realistinen, eikä siitä pidä loukkaantua.. Toisaaltaan, jos sinä vertaat etanaan, niin kyllä, varmasti koet, että sanoin sinua hitaaksi. Saattaisiko osa onglemaa olla se, että sinun verrokkiryhmäsi rima on vain niin matalalla, että tuollainen kommentti tuntuu loukkakselta?

Hienoa muuten, että sinä kuitenkin koet ylemyydentunteessasi olevasi pätevä määrittelemään kenenkään normaliutta. Kerrassaan kaksinaismoralistista.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
amiksessa lähinnä kertaillaan peruskoulun matikkaa, sen pidemmälle ei mennä
Niin se taitaa mennä. Kuitenkin järjestelmät on koodattu. Kaikki ne järjestelmät, jotka vastaa rakentamisesta, putkistoista, lääkkeiden kehityksestä, sähkön jakamisesta, tietoturvasta, Tai siis löytyykö vielä ala, jossa ei olisi jokin järjestelmä taustalla? Aika hyvin peruskoulumatikalla sovellettu huippumatematiikoiden työtä, täytyy sanoa.
 
vierailija
Niin se taitaa mennä. Kuitenkin järjestelmät on koodattu. Kaikki ne järjestelmät, jotka vastaa rakentamisesta, putkistoista, lääkkeiden kehityksestä, sähkön jakamisesta, tietoturvasta, Tai siis löytyykö vielä ala, jossa ei olisi jokin järjestelmä taustalla? Aika hyvin peruskoulumatikalla sovellettu huippumatematiikoiden työtä, täytyy sanoa.
ei lähellekkään kaikki koodaus vaadi huippumatematiikkaa ja toisaalta koodaustiimeissä tarvitaan monenlaisia tyyppejä

todellisuudessa kuitenkin valtaosalla koodareista on korkeakoulutausta
 
Niin siis, jos sä nyt tahtoisit vaan koittaa ymmärtää sitä pointtia.........

Jos maailma olisi eri tavalla rakennettu. Ihan sama, minkä varaan, mutta ei matematiikan. Niin sitten sä kauhistelisit, että et sä millään tahtois rakentaa maailmaa sellaisen matematiikan varaan, kun niillä tehdään kaikkia pommeja ja saastuttavia juttuja, ja oma lantakin kuljetetaan putkia pitkin! kuinka absurdia, ja ällöttävän kuuloista!
Kun siellä maailmassa, jossa asiat toimisi eri tavalla, koska asioista ajateltaisiin eri tavalla, maailma rakennettaisiin kyllä, ei sen tarvitse loppua! Mutta lääkkeet kehitettäisiin ihan toisella tapaa, rahana käytettäisiin jotain muuta, kuin yksikköihin perustuvaa juttua ja silleen.
Otappa nyt se sun abstrakti, luova puoli esiin.
"Lääkkeet kehitettäisiin ihan toisella tavalla"..:eek:

Mutta mehän voidaan vertailla. Latinalainen Amerikka vs.länsimaat (mukaanlukien suht länsimaiset Japani ja E-Korea)

Toisessa tanssitaan mut ei mitään ihmeempää tapahdu, toinen tekee ne tylsät hommat, jotta latinolla ois kiva kännykkä kourassa.

Latinot voi olla onnellisempia. Mut mä en sellaista "valvotaan pikkutunneille"-onnellisuutta edes halua, koska se ei vie eteenpäin.
 
ei lähellekkään kaikki koodaus vaadi huippumatematiikkaa ja toisaalta koodaustiimeissä tarvitaan monenlaisia tyyppejä

todellisuudessa kuitenkin valtaosalla koodareista on korkeakoulutausta
Mut tarviihan se loogista päättelyä, vaikka olis tosi low- tai jopa non-codea. Looginen päättely on kuitenkin pitkälle syyseuraussuhteiden tajuamista :)
Mut toi oli tosissaan kommentii sille lääkärityypille, että elämässä pärjäävät ovat pitkän matikan omaavia lakimiehiä.
 
Niin siis, jos sä nyt tahtoisit vaan koittaa ymmärtää sitä pointtia.........

Jos maailma olisi eri tavalla rakennettu. Ihan sama, minkä varaan, mutta ei matematiikan. Niin sitten sä kauhistelisit, että et sä millään tahtois rakentaa maailmaa sellaisen matematiikan varaan, kun niillä tehdään kaikkia pommeja ja saastuttavia juttuja, ja oma lantakin kuljetetaan putkia pitkin! kuinka absurdia, ja ällöttävän kuuloista!
Kun siellä maailmassa, jossa asiat toimisi eri tavalla, koska asioista ajateltaisiin eri tavalla, maailma rakennettaisiin kyllä, ei sen tarvitse loppua! Mutta lääkkeet kehitettäisiin ihan toisella tapaa, rahana käytettäisiin jotain muuta, kuin yksikköihin perustuvaa juttua ja silleen.
Otappa nyt se sun abstrakti, luova puoli esiin.
Ja aina voidaan miettiä että JOS maailma olisi toisella tapaa rakennettu - mutta kun ei ole.

Täällä pätee energian, resurssien ym.suhteen luonnonlait. Jos hukkaa kaiken rahansa, tadaa, ei ole rahaa, vaikka kuinka rakastaisi muita.
Ja matemaattis-looginen ajattelu sopii kuin nenä päähän näihin luonnonlakeihin.
 
Viimeksi muokattu:
"Lääkkeet kehitettäisiin ihan toisella tavalla"..

Mutta mehän voidaan vertailla. Latinalainen Amerikka vs.länsimaat (mukaanlukien suht länsimaiset Japani ja E-Korea)

Toisessa tanssitaan mut ei mitään ihmeempää tapahdu, toinen tekee ne tylsät hommat, jotta latinolla ois kiva kännykkä kourassa.

Latinot voi olla onnellisempia. Mut mä en sellaista "valvotaan pikkutunneille"-onnellisuutta edes halua, koska se ei vie eteenpäin.
Niin, no mä mietin tuota, kun olet jossain määrin globaalisaatiota vastaan. Yks syyhän siihen on se, että globalisaatio tasapäistää eri kulttuureita ja heimoja käyttäytymään yhdellä tapaa. Eli kyllä siellä Latinalaisessa-Amerikassakin maailma rakentuu matematiikan pohjalle, vaikka laulelisivat enemmän tai valvoisivat myöhään.
Kun taas, jos ihmiskunnan eri porukat olisivat saaneet kehittyä itsekseen, he olisivat saattaneet hoitaa hommat ihan toisella tapaa. Olisko se parempi, tai huonompi, ei välttämättä voi arvottaa, koska se olisi vain erilainen.

Eli jos vaikka yhdessä yhteiskunnassa puritanismi, herätys aamu viideltä ja pesu vain jouluisin, olisi tavoiteltavia asioita, jotka tekevät onnelliseksi, niin toisessa yhteiskunnassa rahan haaliminen tekisi epäonnelliseksi ja se epäonnellisuus olisikin sitä tavoiteltavaa juttua.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Ja aina voidaan miettiä että JOS maailma olisi toisella tapaa rakennettu - mutta kun ei ole.

Täällä pätee energian, resurssien ym.suhteen luonnonlait. Jos hukkaa kaiken rahansa, tadaa, ei ole rahaa.
Ja matemaattis-looginen ajattelu sopii kuin nenä päähän näihin luonnonlakeihin.
No siis tämähän oli vastauksena siihen sinun kysymykseen, että mitä älykkyys on. No se on sovittu juttu. En mä ota kantaa siihen, mitä maailman pitäisi olla.

Tuli vaan mieleen, et toi abstrakti ajattelu on yks älykkyyden piirteistä, kuten sulla, uskot Jumalaan ja illuminaattiin. Asioita, joita ei näe, mutta joita voi kuvitella olevan olemassa. Mullahan ei ole vaikeuksia jutella ysimillisen kanssa abstraktilla tasolla, siinä, kun sä vedät hyvin nopeesti asiat, et ne on ny näin ja piste. Et kyllä siellä näkyy sitä älykkyyden eri tasojen vaihtelua, vaikka sä sitä harhaiseksi kutsutkin.
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Mut tarviihan se loogista päättelyä, vaikka olis tosi low- tai jopa non-codea. Looginen päättely on kuitenkin pitkälle syyseuraussuhteiden tajuamista :)
Mut toi oli tosissaan kommentii sille lääkärityypille, että elämässä pärjäävät ovat pitkän matikan omaavia lakimiehiä.
tähän pätee hyvin aiemmin ollut vertaus levyseppä-hitsariin, ei kaikki älykkäät hakeudu lääkärikouluun

vaikka on älykäs niin ei koukunkäynti silti välttis nappaa
 
  • Tykkää
Reactions: ForeverMulan
tähän pätee hyvin aiemmin ollut vertaus levyseppä-hitsariin, ei kaikki älykkäät hakeudu lääkärikouluun

vaikka on älykäs niin ei koukunkäynti silti välttis nappaa
Ja oishan se oikeastaan aika kauheaa, jos älykkäät hakeutuisi vain tiettyihin tehtäviin. Ei muu yhteiskunta juuri kehittyisi.
Ja olishan se juuri samasta syystä aika kauheaa, jos älykkyyttä käsiteltäisiin vain matematiikan kautta ja vain matemaattiset ihmiset pystyisivät johonkin saavutuksiin.
 

Yhteistyössä