Mikähän siinä oikein on kun Suomessa ei haluta kouluttaa lääkäreitä niin paljon kuin ois tarve?

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Hmm.... jotkut lääkärit ovat eri mieltä.


Tottahan se on, että saat lääkäriajan heti ja jos tarvitset leikkausta, sekin tehdään hetkessä, jos sinulla on siitä rahaa maksaa. Tällainen ei varsinaisesti kieli lääkäripulasta... Sensijaan voidaan alkaa miettiä, miksi lääkäreitä on vaikea saada yliopistosairaaloihin ja terveyskeskuksiin?

Meistä kaikki valitsee meiluisimman työilmapiirin, jossa töitä on helppo ja mukava tehdä, jos siihen on mahdollisuun. Mikä siis mättää julkisella puolella, kun lääkäreitä ei sinne saada?
Tuo on tyypillinen propagandakirjoitus. Ja juuri niin kuin tässäkin ketjussa on todettu, lääkärin kirjoittama lääkäriliiton sivulla. Lääkäri on varmasti asiantuntija lääkärin työn suhteen. Mutta onko lääkäri asiantuntija lääkärin työn tai sairaalan organisoinnin suhteen? Ei välttämättä ainakaan paras tai ainoa asiantuntija. Joka tapauksessa motiivi kirjoituksen taustalla on selvä.

Sinänsä on ihan totta, että yksityiselle pääsee usein nopeasti. Mutta niinhän sinne pitää päästäkin. Ei lääkäripulan mittari ole se onko kaupungissa joku lääkäri vapaana. Lääkäripulan mittari on se, onko työttömyyskortistossa lääkäreitä ja onko täyttämättömiä työpaikkoja ja virkoja samaan aikaan auki. Tällä hetkellä lääkärit ovat täystyöllistettyjä ja jos joku pätevä ulkomailta Suomeen tulee, työpaikka on heti saatavilla. Eli pulaa on eikä kaikkiin paikkoihin löydy tekijöitä.


"Työttömiä tai koulutusta vastaamatonta työtä tekeviä lääkäreitä ei ole, eikä yksityisillä lääkäriasemillakaan juuri jää vastaanottoaikoja käyttämättä. Siitä kertovat yksityislääkärien ansiotiedot ja yksityisten lääkäriketjujen useat sadat avoimet työpaikat."
 
vierailija

Kaiken maailman turhatieteiden maistereita ja tohtoreita riittää työttömyyskortistoon asti, mutta lääkäripulan annetaan tappaa potilaita hoitojonoihin.


Lääkäriliitto siis antaa potilaiden kuolla hoitojonoihin, Lääkäriliitto ei anna lupaa opiskelijapaikkojen nostamiselle, haluavat taata lääkäreille hyvän palkkatason jatkossakin.
Ei ole kyse mistään lääkäreiden laadusta, jos olisi ne lääkärit laitettaisiin musteläiskätesteihin ennen opiskelujen aloittamista ja vuorovaikutuskoulutuksiin.
 
vierailija
Lääkäriliitto siis antaa potilaiden kuolla hoitojonoihin, Lääkäriliitto ei anna lupaa opiskelijapaikkojen nostamiselle, haluavat taata lääkäreille hyvän palkkatason jatkossakin.
Ei ole kyse mistään lääkäreiden laadusta, jos olisi ne lääkärit laitettaisiin musteläiskätesteihin ennen opiskelujen aloittamista ja vuorovaikutuskoulutuksiin.
Oletko ollut opiskelemassa lääkiksessä?
 
Tuo on tyypillinen propagandakirjoitus. Ja juuri niin kuin tässäkin ketjussa on todettu, lääkärin kirjoittama lääkäriliiton sivulla. Lääkäri on varmasti asiantuntija lääkärin työn suhteen. Mutta onko lääkäri asiantuntija lääkärin työn tai sairaalan organisoinnin suhteen? Ei välttämättä ainakaan paras tai ainoa asiantuntija. Joka tapauksessa motiivi kirjoituksen taustalla on selvä.

Sinänsä on ihan totta, että yksityiselle pääsee usein nopeasti. Mutta niinhän sinne pitää päästäkin. Ei lääkäripulan mittari ole se onko kaupungissa joku lääkäri vapaana. Lääkäripulan mittari on se, onko työttömyyskortistossa lääkäreitä ja onko täyttämättömiä työpaikkoja ja virkoja samaan aikaan auki. Tällä hetkellä lääkärit ovat täystyöllistettyjä ja jos joku pätevä ulkomailta Suomeen tulee, työpaikka on heti saatavilla. Eli pulaa on eikä kaikkiin paikkoihin löydy tekijöitä.


"Työttömiä tai koulutusta vastaamatonta työtä tekeviä lääkäreitä ei ole, eikä yksityisillä lääkäriasemillakaan juuri jää vastaanottoaikoja käyttämättä. Siitä kertovat yksityislääkärien ansiotiedot ja yksityisten lääkäriketjujen useat sadat avoimet työpaikat."
En tiedä tiesitkö, mutta lääkärit hoitavat pitkälti hallinnollisia tehtäviä niin sairaaloissa kuin terveyskeskuksissa.
 
vierailija
Ja vaikka olisi kuinka pätevät opettajat ja oppilas menestyisi niin joidenkin opiskelu pysähtyy kuin seinään. Jos on motivaatiota ja kapasiteettia muuhunkin kuin ulkoaoppimiseen niin silloin pärjää kyllä. Matematiikkaa, fysiikkaa ja kemiaa voi lukea itsenäisestikin. Tyttäreni suoritti lukion fysiikan ylioppilaskirjoitustensa jälkeen tenttimällä ja pyrki sen jälkeen lääkikseen.
 
vierailija
Näinhän se on ja näin sen pitääkin olla koska lääkäriliiton olemassaolon tarkoitus on ajaa lääkärien etuja. Ongelma on siinä, että Lääkäriliiton lausunnot ja kannat otataan jumalan sanana ja totuutena vastaan päättävissä elimissä. Tässä on ihan selvä kontrasti siihen miten suhtaudutaan vaikkapa duunarialojen kantoihin. Tyhmät duunarit voidaan ohittaa päätöksenteossa, mutta lääkärit (tai vaikka upseerit) ovat sellaisia oman alansa auktoriteetteja, ettei siihen kannata poliitikon tai virkamiehen puuttua.
No joo
 
vierailija

"Lääkäreitä houkutellaan keikkatöihin kovilla palkoilla Sastamalassa ja Kankaanpäässä. Kankaanpään kiirevastaanoton viikonloppuvuoroon on haettu lääkäriä 109,20 euron tuntipalkalla, kertoo sanomalehti Kankaanpään Seutu.

Kun työpäivä on 9-tuntinen ja palkan päälle on mahdollista saada 150 euron ylimääräinen matkakorvaus, nousee viikonlopun palkka 2 115,60 euroon.

Sastamalassa taas henkilöstövuokrausyritys Medforia lupaa jopa 3 705 euroa palkkaa kolmesta peräkkäisestä työpäivästä viikonloppuna, kertoo sanomalehti Tyrvään Sanomat. Tuntipalkka on 95 euroa, ja kolmen päivän korkeaa palkkaa selittää sekin, että työpäivät kestävät aamukahdeksasta iltayhdeksään, eli 13 tuntia."


Rahaahan meillä on, että turha näistä sinänsä on huolta kantaa, mutta kun aika moni nuori kuitenkin lääkäriksi haluaa, niin pitäisiköhän niitä koulutuspaikkoja alkaa pikkuhiljaa lisäämään?
 
vierailija

"Samaan aikaan kun lääkäripula on pahentunut, on lääkäreiden osa-aikatyö yleistynyt.
Vapaa-ajan arvostus yksi syy

Neljäsosa työikäisistä työssä olevista lääkäreistä työskenteli osa-aikaisesti joulukuussa 2022 Lääkäriliiton kyselytutkimuksen mukaan. 2000-luvun alkupuolella osuus oli noin kymmenen prosenttia.

Viime vuonna osa-aikatyö oli muita yleisempää yksityisvastaanotoilla (42 prosenttia) sekä terveyskeskuksissa (29 prosenttia) työskentelevillä lääkäreillä.

Lääkäriliiton tutkijan Piitu Parmanteen mukaan osa-aikaisuuden syissä korostuivat työkuormituksen keventäminen, työn ja perheen yhteensovittaminen sekä vapaa-ajan arvostaminen.

– Nuorilla lääkäreillä vapaa-ajan arvostaminen on kaikkein eniten syynä osa-aikatyölle, Parmanne kertoo.

Parmanteen mukaan liitto ei ole selvittänyt sitä, ovatko korkeat palkat vaikuttaneet siihen, että lääkäreiden osa-aikatyö on yleistynyt."


Ei varmaan ole korkeilla palkoilla mitään tekemistä sen kanssa, että osa-aikatyö on yleistynyt. :rolleyes:
 

"Samaan aikaan kun lääkäripula on pahentunut, on lääkäreiden osa-aikatyö yleistynyt.
Vapaa-ajan arvostus yksi syy

Neljäsosa työikäisistä työssä olevista lääkäreistä työskenteli osa-aikaisesti joulukuussa 2022 Lääkäriliiton kyselytutkimuksen mukaan. 2000-luvun alkupuolella osuus oli noin kymmenen prosenttia.

Viime vuonna osa-aikatyö oli muita yleisempää yksityisvastaanotoilla (42 prosenttia) sekä terveyskeskuksissa (29 prosenttia) työskentelevillä lääkäreillä.

Lääkäriliiton tutkijan Piitu Parmanteen mukaan osa-aikaisuuden syissä korostuivat työkuormituksen keventäminen, työn ja perheen yhteensovittaminen sekä vapaa-ajan arvostaminen.

– Nuorilla lääkäreillä vapaa-ajan arvostaminen on kaikkein eniten syynä osa-aikatyölle, Parmanne kertoo.

Parmanteen mukaan liitto ei ole selvittänyt sitä, ovatko korkeat palkat vaikuttaneet siihen, että lääkäreiden osa-aikatyö on yleistynyt."


Ei varmaan ole korkeilla palkoilla mitään tekemistä sen kanssa, että osa-aikatyö on yleistynyt.
Hieman voi olla, mutta suurin syy on tietenkin jyrkkä veroprogressio. Nuo nuoret lääkärit eivät halua tehdä lähes ilmaista työtä sen jälkeen, kun peruselämiseen tarvittava raha on ansaittu.
Sillä "verotetaan rikkaita enemmän"-sloganilla on seurauksensa.

Aika moni duunarikin ottaa ylityöpalkkioita mielellään vapaa-aikana, jos vaihtoehtona on veroprosentin nousu.
 
vierailija

Etsimme työterveyshuollosta kiinnostunutta lääkäriä Joensuuhun joko paikan päälle työskentelemään tai etänä videovälitteisesti esimerkiksi kodista, mökiltä tai ulkomailta käsin.”

Työtarjous on houkutteleva – ja kun näkee palkkatarjouksen, vaikuttaa se vielä houkuttelevammalta. Vastaavia tarjouksia kilahtelee lääkäreille jatkuvasti sähköpostiin.

Iltalehti selvitti, millaisia palkkatarjouksia vuokralääkärit saavat eri puolilla Suomea.

Lääkäripula on kärjistynyt, joten hyvinvointialueet ovat pakkoraossa: ne joutuvat ostamaan yhä kalliimpia vuokralääkäripalveluita, jotta saisivat järjestettyä lain velvoittamalla tavalla sote-palvelut alueensa asukkaille.

Samalla alueet hakevat säästöjä muun muassa pienten terveysasemien lakkauttamisesta tai niiden palveluiden supistamisesta.

Joensuuhun etsityn työterveyslääkärin hakuilmoituksessa palkasta kerrotaan näin: Palkka paikan päällä 15 400–17 500 euroa kuukaudessa, etänä 13 600–14 900 euroa kuukaudessa."


Jos ja kun valtio asettaa lakisääteisiä velvoitteita, kuten tietenkin pitää asettaakin, sen on myös huolehdittava siitä, että lääkäreitä on riittävästi lakisääteiset tehtävät hoitamaan. Eli koulutusmääriä on lisättävä tai ulkomaalaisilta lääkäreiltä on poistettava kaikki ylimääräiset vaatimukset. Saadaan sitten poppamiehiä suoraan Nigerin kansanlääketieteen oppikoulusta tänne suorittamaan polvileikkauksia.

Tai sitten on se kolmas vaihtoehto, jota itse pidän koulutusmäärien lisäämisen lisäksi välttämättömänä, eli lakisääteisiä tehtäviä pitää karsia kovalla kädellä. Hoidetaan vain se määrä potilaita ja sellaisia sairauksia, joihin resurssit riittävät, mutta hoidetaan ne hyvin mitä hoidetaan.


"Kyseessä ei ole edes korkein tarjous. Iltalehden selvityksessä korkein tarjous löytyi Kajaanista varuskunnan terveysaseman avovastaanotosta, jossa tuntipalkaksi kerrottiin 130–150 euroa.

Tämä tarkoittaa ilmoituksessa mainitulla viiden päivän työviikolla ja seitsemän tunnin työpäivillä jopa 21 945 euron kuukausipalkkaa. Vuonna 2023 kuukaudessa on keskimäärin 20,9 työpäivää.

Myös Niinisalon varuskunnan terveysasemalla tuntipalkaksi kerrottiin 140–150 euroa, mutta kyseessä oli kolmena päivänä viikossa tehtävä työ."


Eikö enää nykyään löydy varusmieslääkäreitä? Kekkonen olisi hoitanut tämän ongelman pakottavalla lainsäädännöllä ja säästänyt eurot miinoihin. Ennen kaikki oli paremmin.


"Huotarin mukaan on havaittavissa, että lääkärit tekevät nykyään vähemmän työvuoroja kuin aiemmin.

– Olemme tulkanneet tätä niin, että lääkärit kokevat päivystyksen tai muut lisätyöt aiempaa kuormittavammaksi ja oman jaksamisensa vuoksi vähentävät työtunteja."


Järkihän sen sanoo. Lääkärit ovat saavuttaneet palkkatason, jossa ei enää yksinkertaisesti tarvitse tehdä mitään ekstraa. Sellainen lääkäri, joka pelastaa henkiä keskellä yötä sairaalan päivystyksessä tekee sitä kutsumuksesta tai todella kovalla korvauksella. Silloinkin ajatuksena on varmasti kerryttää kassaa, että voi lopettaa työt jo viisikymppisenä.
 
vierailija
Hieman voi olla, mutta suurin syy on tietenkin jyrkkä veroprogressio. Nuo nuoret lääkärit eivät halua tehdä lähes ilmaista työtä sen jälkeen, kun peruselämiseen tarvittava raha on ansaittu.
Sillä "verotetaan rikkaita enemmän"-sloganilla on seurauksensa.

Aika moni duunarikin ottaa ylityöpalkkioita mielellään vapaa-aikana, jos vaihtoehtona on veroprosentin nousu.
Toki progressio vaikuttaa, mutta toisin kuin duunarit, lääkärien palkat laskutetaan yrityksen kautta ja verotetaan todennäköisesti pääomatulona. Progressio on siis hyvin vaatimaton ja veroprosentti yleensä pienempi kuin duunarilla. Ja lisäksi duunari tekee ylityötä saadakseen vapaata, mutta lääkäri tekee alityötä koska ei tarvitse ylityön kanssa pelleillä tuntiliksan ollessa sama kuin duunarin päiväliksa.

Ei tämä ole yksilön vika. Tämä on systeemin vika. Mutta korjattava se asia olisi joka tapauksessa.
 

Yhteistyössä