Metsästäjät ne vaan on niin sairasta sakkia t*pp*miskiimassaan :(

  • Viestiketjun aloittaja Voe tenunennii
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Niitä on liikkunut yli sata vuotta sitten ja sen jälkeen ei liikkunut susia ollenkaan. Siinä välissä asutus on lisääntynyt merkittävästi.



Sen 150 vuoden jälkeen.



Kyllä varmasti, 150 vuotta sitten siellä oli susia. 1800- luvun lopun jälkeen niitä ei pahemmin ollut.



Voit vapaasti vedota 140- vuotta vanhoihin juttuihin. Mutta susia ei tuon 1800 luvun lopun jälkeen ollut pahemmin Nousiaisissa tai muuallakaan suomessa. Sudet ovat pikkuhiljaa taas levinneet Suomeen Venäjältä ItäSuomeen ja siltä länteen.



Kyllä nä Sudet on ihan itse tainneet vallata uusia asuinalueita itselleen. Se on vähän niinkuin eläinkunnan juttu, että pyritään levittäytymään mahdollisimman laajalle alueelle, joka täyttää elinvaatimukset.


Mutta oikeasti. Keskustelu on alkaa käydä rasittavaksi kun heittäydyt tyhmäksi. Mikäli et oikeasti ymmärrä, niin pahoittelen aiempaa kommenttia.
Niin edelleenkin vain hämmästelin sitä että sanot että sudet on levinneet asuinalueille vasta viimeisen 10v aikana, vaikka niin on ollut jo yli 100v sitten ja niin on ollut myös yli 10v sittenkin. Se ei ole mikään uusi 10v sisällä tapahtunut asia että susia liikkuu myös asuinalueilla.

Viimeisen 10v aikana siitä on saattanut tulla näkyvämpi asia siinä mielessä että esimerkiksi somen käyttö on lisääntynyt ja ihmiset on alkaneet näistä havainnoistaan kirjoittamaan. Samoin on lisääntynyt teknologian käyttö joka on mahdollistanut sen että näistä asuinalueilla / asuinalueiden lähistöllä liikkuvista susista jää enemmän todistusaineistoa. Kun ihminen lukee vaikka facebookista että alueella on liikkunut susi, saattaa se alkaa tarkastelemaan ympäristöään entistä tarkemmin. Yhtäkkiä se huomaakin että kappas, tuolla pellolla on susi ja kappas, tuossa on suden jäljet. Aikaisemmin se ihminen olisi saattanut kulkea suden ja suden jälkien ohi ilman että olisi huomannut niitä ollenkaan. Some ja netti on tehnyt monista asioista näkyvämpiä. Mutta on täysin absurdia väittää että sudet olisi alkaneet liikkumaan asuinalueilla tai asuinalueiden lähistöllä vasta viimeisen 10v sisällä. Se, että susia on välillä ollut vähemmän ei tarkoita sitä että niitä ei silti olisi asuinalueilla liikkunut.

Susi, niinkuin muutkin eläimet, on erittäin sopeutuvaisia. Ne voi asua vaikka kaupungissa, jos vaan siellä on ruokaa. Se, että ihminen valtaa yhä enemmän niitä suden alkuperäisiä asuinalueita, laajentaa kyliä yhä laajemmalle, tekee metsistä yhä pirstaleisempia, ei anna sudelle muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua.
 
vierailija
Kun koko susikeskustelussa minua ei kiinnosta mikään muu kuin se, että susi ei kuulu asuinalueelle. Se kuuluu sinne aivan yhtä vähän kuin karhukin. En ymmärrä miksi yrität koko ajan vääntää sanomiseni joksikin muuksi. Aivan järjettömän yksinkertainen asia. Eikö?

Minun puolestani kaikki pedot saa jolkotella kaikessa rauhassa pitkin metsiä. Ne on hienoja elukoita.
Jos sinua ei kiinnosta susikeskustelussa mikään muu kuin se että susi ei kuulu asuinalueelle, niin miksi sinä kerta toisensa jälkeen keksit omasta päästäsi jotain susiin liittyviä "faktoja"? Alkaa vaikuttamaan siltä että sinä yrität mustamaalata sutta ja saada sen näyttämään pahemmalta kuin mitä se oikeasti on. Tässäkin ketjussa on jo lukuisia toinen toistaan ihmeellisempiä väitteitä susista mitä olet esittänyt. Kun sinulta yrittää kysyä lähdettä tai faktaa näille, jätät vastaamatta kokonaan tai alat vänkäämään jostain ihan muista asioista. Haluat saada suden näyttämään pahalta jotta muutkin ihmiset alkaisivat olla kanssasi samaa mieltä siitä että susi ei kuulu asuinalueelle?
 
vierailija
Nyt en oikein ymmärrä miten vedit johtopäätöksen siitä, että ne ihmiset jotka ovat huolissaan asuinalueellaan liikkuvista susista, ovat minun omasta päästäni keksimä juttu?
Hetki sitten sanoit että susikanta näissä kunnissa on räjähtänyt käsiin viime vuosina? Nyt sanot että näissä kunnissa huolestuneiden asukkaiden määrä on räjähtänyt käsiin?

Tässä on lähdettä yritetty kysyä ties kuinka moneen kertaan. Sinun lähde on siis se että sinä olet törmännyt sanoihin "Nousiainen" ja "Yläne" susipelkoon liittyvissä uutisissa viime vuosina enemmän kuin aikaisemmin ja siitä sinä teit päätelmän että siellä ongelma on "räjähtänyt käsiin"?
 
vierailija
Nousiainen ja Yläne voisi lopettaa ne riistan ruokkimiset.

Ja viime kuussa saivat susien karkotusluvan Nousiaisissa. Mitä tapahtuu kun Nousiaisen metsästäjät menee METSÄÄN jahtaamaan niitä susia? No samaan aikaan alkaa Maskun kylillä keskellä päivää juoksentelemaan susia. Ja kenen syy tämä on? No niiden susien tietysti, ei suinkaan niiden Nousiaisten ihmisten jotka METSÄSTÄ jahtaa ne sudet tiehensä.
 
vierailija
Nousiainen ja Yläne voisi lopettaa ne riistan ruokkimiset.

Ja viime kuussa saivat susien karkotusluvan Nousiaisissa. Mitä tapahtuu kun Nousiaisen metsästäjät menee METSÄÄN jahtaamaan niitä susia? No samaan aikaan alkaa Maskun kylillä keskellä päivää juoksentelemaan susia. Ja kenen syy tämä on? No niiden susien tietysti, ei suinkaan niiden Nousiaisten ihmisten jotka METSÄSTÄ jahtaa ne sudet tiehensä.
Sapettaa niin pahasti se että ihminen ei tajua tai ei halua tajuta oman toimintansa vaikutuksia. Nyt voi Maskulaiset sitten kohta hakea kaatolupia siellä kun Nousiaisten sudet pelotellaan Nousiaisten metsästä pois. Ihminen on niin hemmetin typerä!
 
Niin edelleenkin vain hämmästelin sitä että sanot että sudet on levinneet asuinalueille vasta viimeisen 10v aikana, vaikka niin on ollut jo yli 100v sitten ja niin on ollut myös yli 10v sittenkin. Se ei ole mikään uusi 10v sisällä tapahtunut asia että susia liikkuu myös asuinalueilla.

Viimeisen 10v aikana siitä on saattanut tulla näkyvämpi asia siinä mielessä että esimerkiksi somen käyttö on lisääntynyt ja ihmiset on alkaneet näistä havainnoistaan kirjoittamaan. Samoin on lisääntynyt teknologian käyttö joka on mahdollistanut sen että näistä asuinalueilla / asuinalueiden lähistöllä liikkuvista susista jää enemmän todistusaineistoa. Kun ihminen lukee vaikka facebookista että alueella on liikkunut susi, saattaa se alkaa tarkastelemaan ympäristöään entistä tarkemmin. Yhtäkkiä se huomaakin että kappas, tuolla pellolla on susi ja kappas, tuossa on suden jäljet. Aikaisemmin se ihminen olisi saattanut kulkea suden ja suden jälkien ohi ilman että olisi huomannut niitä ollenkaan. Some ja netti on tehnyt monista asioista näkyvämpiä. Mutta on täysin absurdia väittää että sudet olisi alkaneet liikkumaan asuinalueilla tai asuinalueiden lähistöllä vasta viimeisen 10v sisällä. Se, että susia on välillä ollut vähemmän ei tarkoita sitä että niitä ei silti olisi asuinalueilla liikkunut.

Susi, niinkuin muutkin eläimet, on erittäin sopeutuvaisia. Ne voi asua vaikka kaupungissa, jos vaan siellä on ruokaa. Se, että ihminen valtaa yhä enemmän niitä suden alkuperäisiä asuinalueita, laajentaa kyliä yhä laajemmalle, tekee metsistä yhä pirstaleisempia, ei anna sudelle muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua.
Edelleen, niitä oli yli sata vuotta sitten ja sitten niitä ei ollut, ja sen jälkeen niitä taas tuli. Eli, meillä oli ajanjakso, jolloin susia ei täällä juurikaan ollut.

Ja ei, susikannan kasvu ei liity someen. Susikanta on kasvanut.

Voidaan tosiaan odotella ja katsoa miten ääni muuttuu kellossa, kun sudet sopeutuvat elelemään kaupungissa.
 
vierailija
Edelleen, niitä oli yli sata vuotta sitten ja sitten niitä ei ollut, ja sen jälkeen niitä taas tuli. Eli, meillä oli ajanjakso, jolloin susia ei täällä juurikaan ollut.

Ja ei, susikannan kasvu ei liity someen. Susikanta on kasvanut.

Voidaan tosiaan odotella ja katsoa miten ääni muuttuu kellossa, kun sudet sopeutuvat elelemään kaupungissa.
Susi EI ole alkanut liikkumaan asuinalueilla säännöllisesti vasta viimeisen 10 vuoden aikana vaikka niin kovasti väitätkin. Se että sinä et 20vuotta sitten ole Facebookissa nähnyt asuinalueilla tehtyjä susihavaintoja ei tarkoita että niitä ei olisi ollut.
 
vierailija
Edelleen, niitä oli yli sata vuotta sitten ja sitten niitä ei ollut, ja sen jälkeen niitä taas tuli. Eli, meillä oli ajanjakso, jolloin susia ei täällä juurikaan ollut.

Ja ei, susikannan kasvu ei liity someen. Susikanta on kasvanut.

Voidaan tosiaan odotella ja katsoa miten ääni muuttuu kellossa, kun sudet sopeutuvat elelemään kaupungissa.
Ja mitäpä jos kuitenkin keskitettäisiin se rakentaminen jo olemassa oleville alueille, eikä suinkaan tehtäisi koko Suomesta mitään kaupunkialuetta. Ja asuinalueilla suojataan ne lemmikit ja kotieläimet niin että ne ovat turvassa.
 
Susi EI ole alkanut liikkumaan asuinalueilla säännöllisesti vasta viimeisen 10 vuoden aikana vaikka niin kovasti väitätkin. Se että sinä et 20vuotta sitten ole Facebookissa nähnyt asuinalueilla tehtyjä susihavaintoja ei tarkoita että niitä ei olisi ollut.
Tapporahojen kannustamana susien vaino johti käytännössä lajin häviämiseen 1800- luvun lopulla. Suden aiheuttamat tuhot olivat mittavia ja ihmisiäkin jäi suden saaliiksi.

Mikäli et minua usko, sinun kannattaa kääntyä muun kirjallisen materiaalin puoleen. Tässä on ihan hyvä juttu siitä, millaista haittaa susi aiheuttaa sen kannan kasvaessa liian suureksi:
 
Viimeksi muokattu:
Ja mitäpä jos kuitenkin keskitettäisiin se rakentaminen jo olemassa oleville alueille, eikä suinkaan tehtäisi koko Suomesta mitään kaupunkialuetta. Ja asuinalueilla suojataan ne lemmikit ja kotieläimet niin että ne ovat turvassa.
Miten siis tarkalleenottaen ajattelet asuinaluiden kehittyvän?
Olisikohan siten, että ne useimmiten laajenee jo olemassaolevan asuinalueen ympärille. Ei suinkaan siten, että otetaan keskeltä korpimetsää pläntti ja päätetään tehdä siihen asutuskeskus?
 
vierailija
Tapporahojen kannustamana susien vaino johti käytännössä lajin häviämiseen 1800- luvun lopulla. Suden aiheuttamat tuhot olivat mittavia ja ihmisiäkin jäi suden saaliiksi.

Mikäli et minua usko, sinun kannattaa kääntyä muun kirjallisen materiaalin puoleen. Tässä on ihan hyvä juttu siitä, millaista haittaa susi aiheuttaa sen kannan kasvaessa liian suureksi:
Edelleenkin, vaikka susia on ollut joskus (1900-2000 luvuilla) vähemmänkin niin on niitä silti asutuksen ympärillä liikkunut eikä se ole mikään uusi 10 vuoden sisällä tapahtunut muutos.
 
vierailija
Miten siis tarkalleenottaen ajattelet asuinaluiden kehittyvän?
Olisikohan siten, että ne useimmiten laajenee jo olemassaolevan asuinalueen ympärille. Ei suinkaan siten, että otetaan keskeltä korpimetsää pläntti ja päätetään tehdä siihen asutuskeskus?
Niin tuo oli viittaus siihen kun sanoit että odotellaan ja katsotaan miten susi sopeutuu asumaan kaupungissa. Että toivottavasti ei sentään olla koko Suomea kaupunkialueeksi muuttamassa jotta se sopeutuminen nähtäisiin.

Mielestäni ihmiset voisi pysyä hyvin siellä missä nyt ovatkin. Tarvitse koko ajan laajentaa ja laajentaa. Miksi ihmiset saa laajentaa suden reviirille? Sudet asuu siellä metsässä niin miksi ihmisen pitäisi se metsä mennä omimaan? Silloin kun ihmiset rakentaa metsien väliin ja teiden varsille uusia asuinalueita niin ei ole ihme että sinne pihalle joku elukka eksyy.
 
vierailija
Ei varmaan ole, kun niitä ei ole ollut. Vasta nyt kanta on elpymässä. 1700- 1800 luvuilla uhreja oli todistetusti kymmeniä, eikä kyse ollut mistään raivotautisista susista.
Ihmiset oli tappaneet hirvet, sudet näki nälkää ja tulivat syömään karjaa. 21 lasta meni siinä sivussa 1880-luvulla. Susista maksettiin tapporahaa, siispä tapettiin vain osa susien pennuista ja jätettiin alfa pariskunta lisääntymään...
 
Ihmiset oli tappaneet hirvet, sudet näki nälkää ja tulivat syömään karjaa. 21 lasta meni siinä sivussa 1880-luvulla. Susista maksettiin tapporahaa, siispä tapettiin vain osa susien pennuista ja jätettiin alfa pariskunta lisääntymään...
Suden uhreina arvioidaan 1800-luvulla menehtyneen 77 ihmistä yhteensä viiden tapahtumasarjan aikana. Tunnetuin on tapaus, jossa 22 lasta menetti henkensä Turun seudulla vuosina 1879-1882. ...
 
vierailija
No ei niitä juuri missään näkynyt. Eikä nimeksikään asutuksien lähellä.
Ai tämä tieto pohjautuukin omakohtaiseen kokemukseesi? Eli et vain itse nähnyt susia yli 10v sitten? No en minäkään viimeisen 10v aikana, eli tuosta nyt ei voi mitään yleistyksiä alkaa tekemään. Aina niitä susia on ollut (silloin kun niitä on ollut) asuinalueiden lähettyvillä ja aina niitä tulee olemaan. Se että kuinka suureksi ongelmaksi se muodostuu riippuu hyvin pitkälti ihmisten omasta käytöksestä.

Mitä haittaa ihan oikeasti on asuinalueen läpi kulkevasta sudesta? Jos se vaan on matkalla paikasta A paikkaan B? Jos se ei verenhimoisena tule sinne ihmistä jahtaamaan? Tosi moni nykyajan havainnoistakin on peltohavaintoja ja ne havainnot saa sitten ihmiset kauhistumaan kun susi on pellolla asuinalueiden tuntumassa. Maalaiset ovat yllättävän vieraantuneita luonnosta jos pellolla oleva susi saa pasmat niin pahasti sekaisin.
 
vierailija
Ei varmaan ole, kun niitä ei ole ollut. Vasta nyt kanta on elpymässä. 1700- 1800 luvuilla uhreja oli todistetusti kymmeniä, eikä kyse ollut mistään raivotautisista susista.
Itseasiassa on vain arvailuja siitä oliko sillä sudella / niillä susilla rabies vai ei. Että tuokaan ei ole mikään fakta.

Ja mitä tästä opimme? Ei anneta hirvikannan vajua enää olemattomaksi. Riittää susilla sitten luontaista ravintoa.
 
Ai tämä tieto pohjautuukin omakohtaiseen kokemukseesi? Eli et vain itse nähnyt susia yli 10v sitten? No en minäkään viimeisen 10v aikana, eli tuosta nyt ei voi mitään yleistyksiä alkaa tekemään. Aina niitä susia on ollut (silloin kun niitä on ollut) asuinalueiden lähettyvillä ja aina niitä tulee olemaan. Se että kuinka suureksi ongelmaksi se muodostuu riippuu hyvin pitkälti ihmisten omasta käytöksestä.

Mitä haittaa ihan oikeasti on asuinalueen läpi kulkevasta sudesta? Jos se vaan on matkalla paikasta A paikkaan B? Jos se ei verenhimoisena tule sinne ihmistä jahtaamaan? Tosi moni nykyajan havainnoistakin on peltohavaintoja ja ne havainnot saa sitten ihmiset kauhistumaan kun susi on pellolla asuinalueiden tuntumassa. Maalaiset ovat yllättävän vieraantuneita luonnosta jos pellolla oleva susi saa pasmat niin pahasti sekaisin.
Lause oli passiivissa, ei suinkaan minä muodossa.
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Kun ihminen sorkkii susien laumoja, saadaan aikaan entistä enemmän yksineläviä ja pareittain eläviä susia. Mitä pienemmissä laumoissa sudet elää, sitä vaikeampi niiden on saalistaa. Mitä vaikeampi niiden on saalistaa, sitä enemmän niitä alkaa houkuttaa helppo ravinto, mikä löytyy esimerkiksi sitten narulla suojatulta lammaslaitumelta.
 

Yhteistyössä