Metsästäjät ne vaan on niin sairasta sakkia t*pp*miskiimassaan :(

  • Viestiketjun aloittaja Voe tenunennii
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
susia ei juuri ollut täällä 1800- luvun lopun jälkeen, joten miten ne olisivat voineet viestiä mitään? Eli varmaan ymmärrät itsekkin, että sudet tulevat ihmisten elinalueelle, ei toisinpäin.

Lisäksi, jos olet niin vakuuttunut, että susi pysyy sutena, niin jätätkö tarkoituksella huomiotta sen, että 1800- luvulla suden arvellaan tappaneen 77 ihmistä? Mikä saa sinut uskomaan, että susi on yhtäkkiä muuttunut vaarattomaksi ihmiselle?
Susi pysyy sutena? Miss minä näin olen sanonut ja mitä se edes tarkoittaa? Missä vaiheessa minä olen sanonut että susi on ihmiselle vaaraton? Nyt laitat sinä sanoja suuhuni.

Kaikki Suomen asuinalueet on siis rakennettu silloin kun susia ei ole ollut juurikaan? Erikoista. On siellä Nousiaisissakin ihan uudempiakin taloja.

Ymmärrätkö mitä tapahtuu kun ihminen rakentaa kahden metsän väliin asuinalueen ja ne molemmat metsät kuuluu suden reviiriin?

Muutenkin aika omituinen tuo ajattelutapasi että "tässä en nyt sutta näe, niin rakennan tähän taloni ja susi ei saa tulla tähän koska olen merkannut tämän reviirikseni". Valitettavasti maailma ei oikein toimi näin.
 
vierailija
Susikannan kasvu on suoraan verrannollinen niista aiheituneisiin haittoihin. Sama päätee vaikkapa myyriin ja valkohäntäpeuroihin.

Se, miksi kyseisen lauman reviiri on pienentynyt, liittynee siihen, että laumoja on vuosi vuodelta enemmän alueella.
Yritit ohittaa sen oleellisimman, eli mikä on lähteesi sille että Nousiaisissa ja Yläneellä on susikanta ja susivahingot räjähtäneet käsiin? Tilastoa kehiin. Heität jatkuvasti väitteitä mitkä on joko täysin paikkansapitämättömiä tai tarinoita joihin on käytetty runsaasti värikynää. Juuri sinunkaltaltaiset ihmiset aiheuttavat sen että ihmiset alkavat epäilemään niitä jotka jostain ihan oikeasta ongelmasta yrittävät asiallisesti kertoa.
 
Susi pysyy sutena? Miss minä näin olen sanonut ja mitä se edes tarkoittaa? Missä vaiheessa minä olen sanonut että susi on ihmiselle vaaraton? Nyt laitat sinä sanoja suuhuni.

Kaikki Suomen asuinalueet on siis rakennettu silloin kun susia ei ole ollut juurikaan? Erikoista. On siellä Nousiaisissakin ihan uudempiakin taloja.

Ymmärrätkö mitä tapahtuu kun ihminen rakentaa kahden metsän väliin asuinalueen ja ne molemmat metsät kuuluu suden reviiriin?

Muutenkin aika omituinen tuo ajattelutapasi että "tässä en nyt sutta näe, niin rakennan tähän taloni ja susi ei saa tulla tähän koska olen merkannut tämän reviirikseni". Valitettavasti maailma ei oikein toimi näin.
Sun kannattanee nyt vähän miettiä niitä asuinalueita kokonaisuuksina ja alueina. Koko keskustelu on aika turha, jos sulle tarvii alkaa selventää alueiden kaavoituksia. Käytännössä ne asuinalueet laajenee aina keskustan ympärille ja jos siinä keskustan ympärillä on susilaumoja, niin ne on jo vähän turhan lähellä asutusta.

Ajattelutapani on tasan se, että minusta lasten pitää voida turvallisesti liikkua omalla kylällään.
 
Yritit ohittaa sen oleellisimman, eli mikä on lähteesi sille että Nousiaisissa ja Yläneellä on susikanta ja susivahingot räjähtäneet käsiin? Tilastoa kehiin. Heität jatkuvasti väitteitä mitkä on joko täysin paikkansapitämättömiä tai tarinoita joihin on käytetty runsaasti värikynää. Juuri sinunkaltaltaiset ihmiset aiheuttavat sen että ihmiset alkavat epäilemään niitä jotka jostain ihan oikeasta ongelmasta yrittävät asiallisesti kertoa.
Sun kannattais sitten varmasti kuunnella niitä, jotka ongelman kanssa elävät.
 
vierailija
Susi on susi. Takuuvarman pitävän aidan rakentaminen on melkoinen projekti. Toiseksi on ehkä vähän takaperoista ja surullista ajatella, että ihmisten pitää aidata itsensä, jotta he voivat kokea lastensa olevan turvassa. Lapsen kehityksen kannalta on kuitenkin oleellista, että he voivat itsenäisesti kulkea myös kotipihansa ulkopuolella. Lounais- Suomessa susionglelma on ihan todellinen. Se, että susi metsästää peuran koulun pihalla kertonee jo siitä, että ne viihtyvät turhan lähellä asutusta.
Minusta on ensisijaisesti epäreilua teilata näitä ihmisiä jostain sieltä, missä vastaavan ongelman kanssa ei jouduta elämään. Luulen, että sinunkin suhtautumisesi olisi vähän eri, jos oikeasti ongelma olisi sinun asuinalueellasi.

Eräs tuttavani laittoi pienet lapsensa kotonaan aitaukseen, jottei koira päässyt lasten kimppuun. Minusta se oli jotenkin vääristynyttä. Yhtälailla ajatus siitä, että lapset pitää aidata pihalleen eivätkä he saa turvallisesti kulkea koulumatkojaan tai vapaa- ajan matkojaan omalla kylällään, on aivan yhtä vinoutunut.

Lisäksi, ärsyynnyn suunnattomasti siitä, että jauhat ihmisten "itkemisestä", kun hoodeilla on susia. Minusta on harvinaisen täysipäistä olla huolissaan asiasta. Luulen, että jos sinä kohtaisit ihan oikeassa elämässäsi muutaman suden porukan, ei itku olisi kaukana, joten on todella rasittavaa, että koet tarvetta vähätella ihmisten ihan realistista huolta heidän lastensa turvallisuudesta.

Minusta sudella ei ole asiaa pihapiireihin ja asutuskeskuksiin.
Edelleenkin, kyllä ne lapset siellä susialueillakin ihan itsenäisesti kulkee. Minä puhun nyt siitä kun joku ihan oikeasti itkee iltapäivälehdelle että ei uskalla antaa lapsen leikkiä ulkona. Se on typerää. Ihan turha itkeä jos ei ole asialle valmis mitään tekemään. Ja jälleen kerran, elämä ei ole aina helppoa. Maailma ei pyöri kenenkään yksittäisen ihmisen ympärillä, elämä on täynnä kompromisseja.

Yksi kuollut peura maalaispitäjän koulun pihalla ei tarkoita että siellä pitäjällä liikkuu ihmisten keskellä niitä susia ihan solkenaan. Koetko ongelmaksi myös sen että se peura on ollut siellä asutusalueella? Jälleen kerran pitää miettiä että miksi susi tulee asutuksen lähelle? Mikä sitä sinne houkuttaa? Ihminen. Mutta ei siinä merkityksessä mitä monet tuntuvat pelkäävän.

Se itkeminen ei auta mitään. Jos on ongelma, niin voisi itkemisen sijaan miettiä ratkaisua siihen ongelmaan.

Siinä ei ole mitään ihmeellistä että villieläin kulkee asutusalueen läpi tai asutusalueen lähettyvillä, eikä varsinkaan jos se asuinalue on maalla/metsässä/korvessa. Siinä vaiheessa kun ne sudet ihan oikeasti häärää siellä kirkonkylillä ja hengailee ihmisten pihalla, riittää minulla ymmärrystä enemmän. Tämänhetkinen tilanne on kaukana siitä. Tämänhetkinen tilanne on täysin luonnollista, ottaen huomioon ihmisten oman toiminnan.

Ja edelleen, et tiedä minusta mitään. Jos sinua helpottaa ajatella että asun pilvenpiirtäjässä suurkaupungissa niin senkus ajattelet niin. Mutta älä unohda sitä että myös maaseudulla ja myös niillä susialueilla asuu ihmisiä jotka osaavat suhtautua asioihin järjellä, osana normaalia elämää. Se että nämä ihmiset ei kovaan ääneen ole iltapäivälehtiin sitä kertomassa, ei tarkoita että heitä ei ole.
 
vierailija
Oletan, että viittaat tapahtumaan 1800- luvulla? Siitä on rapiat 140 vuotta aikaa. Laskinta kannattaa käyttää apuna jos isot luvut tuottaa ongelmia.
Minä puhuin lapsia Nousiaisella tappaneesta sudesta ja sinä sanoit että sudet ova alkaneet pyöriä asutuksen liepeillä säännöllisesti vasta viimeisen 10 vuoden aikana. Eli oletin että et uskonut lapsia tappaneen suden olemassaoloon? Mutta 140 vuotta vanhoja tapauksia ei siis lasketa vaan se on vanhentunutta tietoa? No siinä tapauksessa tämän päivän tiedon valossa susi ei ihmistä Suomessa tapa, eli sinulla ei ole mitään syytä huoleen. Kaikki hyvin.

Mikä on sinun lähde tälle että säännöllinen liikkuminen asutusalueiden liepeillä on alkanut vasta viimeisen 10 vuoden aikana? Et löytänyt vanhempia artikkeleita aiheesta? Ennen sitä ei ihmiset kertoneet susista facebookissa? Ennen sitä ei julkaistu valvontakameran ja riistakameran kuvia todisteeksi? Luuletko sinä ihan oikeasti että ennen vanhaan ei susi ole pihoilla liikkunut? Ihan oikeasti uskot että susi pihalla on joku ihan täysin uusi ja ihmeellinen asia?
 
Edelleenkin, kyllä ne lapset siellä susialueillakin ihan itsenäisesti kulkee. Minä puhun nyt siitä kun joku ihan oikeasti itkee iltapäivälehdelle että ei uskalla antaa lapsen leikkiä ulkona. Se on typerää. Ihan turha itkeä jos ei ole asialle valmis mitään tekemään. Ja jälleen kerran, elämä ei ole aina helppoa. Maailma ei pyöri kenenkään yksittäisen ihmisen ympärillä, elämä on täynnä kompromisseja.

Yksi kuollut peura maalaispitäjän koulun pihalla ei tarkoita että siellä pitäjällä liikkuu ihmisten keskellä niitä susia ihan solkenaan. Koetko ongelmaksi myös sen että se peura on ollut siellä asutusalueella? Jälleen kerran pitää miettiä että miksi susi tulee asutuksen lähelle? Mikä sitä sinne houkuttaa? Ihminen. Mutta ei siinä merkityksessä mitä monet tuntuvat pelkäävän.

Se itkeminen ei auta mitään. Jos on ongelma, niin voisi itkemisen sijaan miettiä ratkaisua siihen ongelmaan.

Siinä ei ole mitään ihmeellistä että villieläin kulkee asutusalueen läpi tai asutusalueen lähettyvillä, eikä varsinkaan jos se asuinalue on maalla/metsässä/korvessa. Siinä vaiheessa kun ne sudet ihan oikeasti häärää siellä kirkonkylillä ja hengailee ihmisten pihalla, riittää minulla ymmärrystä enemmän. Tämänhetkinen tilanne on kaukana siitä. Tämänhetkinen tilanne on täysin luonnollista, ottaen huomioon ihmisten oman toiminnan.

Ja edelleen, et tiedä minusta mitään. Jos sinua helpottaa ajatella että asun pilvenpiirtäjässä suurkaupungissa niin senkus ajattelet niin. Mutta älä unohda sitä että myös maaseudulla ja myös niillä susialueilla asuu ihmisiä jotka osaavat suhtautua asioihin järjellä, osana normaalia elämää. Se että nämä ihmiset ei kovaan ääneen ole iltapäivälehtiin sitä kertomassa, ei tarkoita että heitä ei ole.
Nä sudet kyllä ihan elelee näillä asuinalueilla... Ja oliskohan se, se peura, joka sen suden toi sinne taajamaan?

Mitä peuroihin tulee, niin nekin on yksiä perseitä. Levittävät punkkeja, syövät kaiken eteentulevan ja hyppivät autojen eteen. Niitä on aivan tuhottomasti. Valkohäntäpeurat ei kuulu tänne ja niitä pitäiskin lahdata ihan huolella.
 
vierailija
Sun kannattanee nyt vähän miettiä niitä asuinalueita kokonaisuuksina ja alueina. Koko keskustelu on aika turha, jos sulle tarvii alkaa selventää alueiden kaavoituksia. Käytännössä ne asuinalueet laajenee aina keskustan ympärille ja jos siinä keskustan ympärillä on susilaumoja, niin ne on jo vähän turhan lähellä asutusta.

Ajattelutapani on tasan se, että minusta lasten pitää voida turvallisesti liikkua omalla kylällään.
Ei vaan sinun ajattelitapasi oli se että ihminen oli ensin ja siksi susi ei saa olla täällä. Ja se ajattelutapasi perustuu valheelliseen tietoon. Sinä et saa ikinä vastausta mieltäsi painaneeseen asiaan jos et ITSE ala tutkailemaan karttoja, susireviireitä, kaavoja ja rakennuskantoja.

Ja lapset ovat saaneet olla turvassa ja saavat varmasti vastaisuudessakin olla.
 
vierailija
Sun kannattais sitten varmasti kuunnella niitä, jotka ongelman kanssa elävät.
Eli tämä susiongelman räjähtäminen Nousiasissa ja Yläneellä oli täysin sinun omasta päästä revitty juttu? No ei tullut minulle yllätyksenä. Mutta tätäkin palstaa lukee moni jotka varmasti ottaa random ihmisten kirjoitteluja samalla tavalla faktoina kuin sinäkin, niin kannattaisi ehkä vähän miettiä mitä sanot.
 
Minä puhuin lapsia Nousiaisella tappaneesta sudesta ja sinä sanoit että sudet ova alkaneet pyöriä asutuksen liepeillä säännöllisesti vasta viimeisen 10 vuoden aikana. Eli oletin että et uskonut lapsia tappaneen suden olemassaoloon? Mutta 140 vuotta vanhoja tapauksia ei siis lasketa vaan se on vanhentunutta tietoa? No siinä tapauksessa tämän päivän tiedon valossa susi ei ihmistä Suomessa tapa, eli sinulla ei ole mitään syytä huoleen. Kaikki hyvin.

Mikä on sinun lähde tälle että säännöllinen liikkuminen asutusalueiden liepeillä on alkanut vasta viimeisen 10 vuoden aikana? Et löytänyt vanhempia artikkeleita aiheesta? Ennen sitä ei ihmiset kertoneet susista facebookissa? Ennen sitä ei julkaistu valvontakameran ja riistakameran kuvia todisteeksi? Luuletko sinä ihan oikeasti että ennen vanhaan ei susi ole pihoilla liikkunut? Ihan oikeasti uskot että susi pihalla on joku ihan täysin uusi ja ihmeellinen asia?
Sori, mun on vähän vaikea pysyä sun ajatuksenjuoksussa mukana, mutta käytännössä tilanne on ollut se, että:
1. 1800- luvulla suden epäillään tappaneen ainakin 77 ihmistä.
2. Tästä kimpaatuneina sudet hävitettiin suomesta melkein kokonaan.
3. Asutus levisi ja kylät kasvoivat. Susia ei ollut.
4. Susien rauhoittamisen ja riistan lisääntymisen myötä susien kanta on kasvanut viimeisten vuosien aikana merkittävästi.
5. Kannan kasvusta johtuen ne hakeutuvat lähemmäs asutusta.

Susi on edelleen petoeläin, eikä sen syvin olemus ole muuttunut miksikään parissa sadassa vuodessa.
Petoeläin on uhka yksin liikkuvalle lapselle. Sellaista riskiä on turha ottaa.

Karhu on aivan yhtälailla peto ja vaaraksi ihmisille. Erityisesti lapsille. Jos karhut alkaisivat kulkea kirkonkylillä, niin ne lopetettaisiin alta aikayksikön.
Minusta yhdenkään lapsen kohdalla ei tarvitse ottaa tällaista riskiä.
Petojen ei tarvitse tulla asutuksen lähelle. Tässä maassa on riittävästi korpea petoeläimille.
 
Ei vaan sinun ajattelitapasi oli se että ihminen oli ensin ja siksi susi ei saa olla täällä. Ja se ajattelutapasi perustuu valheelliseen tietoon. Sinä et saa ikinä vastausta mieltäsi painaneeseen asiaan jos et ITSE ala tutkailemaan karttoja, susireviireitä, kaavoja ja rakennuskantoja.

Ja lapset ovat saaneet olla turvassa ja saavat varmasti vastaisuudessakin olla.
Ei se mikään valheellinen tieto ole? Pystyt ihan itse toteamaan sen todeksi.

Minun mieltäni ei paina mikään. Minusta petojen ei kuulu viihtyä adutuksen liepeillä.
Varsin yksinkertaista.
 
Eli tämä susiongelman räjähtäminen Nousiasissa ja Yläneellä oli täysin sinun omasta päästä revitty juttu? No ei tullut minulle yllätyksenä. Mutta tätäkin palstaa lukee moni jotka varmasti ottaa random ihmisten kirjoitteluja samalla tavalla faktoina kuin sinäkin, niin kannattaisi ehkä vähän miettiä mitä sanot.
Mitä ihmettä sä selität?
 
vierailija
Nä sudet kyllä ihan elelee näillä asuinalueilla... Ja oliskohan se, se peura, joka sen suden toi sinne taajamaan?

Mitä peuroihin tulee, niin nekin on yksiä perseitä. Levittävät punkkeja, syövät kaiken eteentulevan ja hyppivät autojen eteen. Niitä on aivan tuhottomasti. Valkohäntäpeurat ei kuulu tänne ja niitä pitäiskin lahdata ihan huolella.
Ai onko ne sudet siellä ihmisten pihoilla ihan asumassa?

Ja bingo! Mikä sen peuran houkuttaa asutusalueelle?
 
vierailija
Sori, mun on vähän vaikea pysyä sun ajatuksenjuoksussa mukana, mutta käytännössä tilanne on ollut se, että:
1. 1800- luvulla suden epäillään tappaneen ainakin 77 ihmistä.
2. Tästä kimpaatuneina sudet hävitettiin suomesta melkein kokonaan.
3. Asutus levisi ja kylät kasvoivat. Susia ei ollut.
4. Susien rauhoittamisen ja riistan lisääntymisen myötä susien kanta on kasvanut viimeisten vuosien aikana merkittävästi.
5. Kannan kasvusta johtuen ne hakeutuvat lähemmäs asutusta.

Susi on edelleen petoeläin, eikä sen syvin olemus ole muuttunut miksikään parissa sadassa vuodessa.
Petoeläin on uhka yksin liikkuvalle lapselle. Sellaista riskiä on turha ottaa.

Karhu on aivan yhtälailla peto ja vaaraksi ihmisille. Erityisesti lapsille. Jos karhut alkaisivat kulkea kirkonkylillä, niin ne lopetettaisiin alta aikayksikön.
Minusta yhdenkään lapsen kohdalla ei tarvitse ottaa tällaista riskiä.
Petojen ei tarvitse tulla asutuksen lähelle. Tässä maassa on riittävästi korpea petoeläimille.
Ajatuksenjuoksuni:
1. Sanon että Nousiaisissa on ennenkin liikkunut susia asuinalueella ja ne on jopa tappanut lapsia.
2. Sanot että sudet on alkaneet liikkua asuinalueella säännöllisesti vasta viimeisen 10v aikana.
3. Oletin että et uskonut tai tiennyt että susia on Nousiaisissa ollut ennenkin. Mutta fakta on se että Nousiaisissa on ollut susia ennenkin ja Nousiaisissa on sudet tappaneet ihmisiä aikaisemmin.

Mutta sinun mielestä susi on alkanut liikkua siellä vasta 10 vuotta sitten? 140 vuotta vanhoihin tapauksiin ei siis saa enää verrata?

Susien hakeutuminen asutuksen lähettyville ei siis sinun mielestäsi ole millään muotoa ihmisen aiheuttama asia vaan se johtuu vain ja ainoastaan kannan kasvusta?
 
vierailija
Ei se mikään valheellinen tieto ole? Pystyt ihan itse toteamaan sen todeksi.

Minun mieltäni ei paina mikään. Minusta petojen ei kuulu viihtyä adutuksen liepeillä.
Varsin yksinkertaista.
Miten pystyn toteamaan? Kerro sinä viisaampana, minä kun en tiedä.

Ja siinähän se sinun mieltä painava asia taas tulikin: Mitä susi tekee ihmisen asuinalueella.

Osaatko sinä sanoa mitään muuta kuin että peto ei kuulu asuinalueelle ja lasten kuuluu saada olla turvassa?
 
1. Sanon että Nousiaisissa on ennenkin liikkunut susia asuinalueella ja ne on jopa tappanut lapsia.
Niitä on liikkunut yli sata vuotta sitten ja sen jälkeen ei liikkunut susia ollenkaan. Siinä välissä asutus on lisääntynyt merkittävästi.

2. Sanot että sudet on alkaneet liikkua asuinalueella säännöllisesti vasta viimeisen 10v aikana.
Sen 150 vuoden jälkeen.

3. Oletin että et uskonut tai tiennyt että susia on Nousiaisissa ollut ennenkin. Mutta fakta on se että Nousiaisissa on ollut susia ennenkin ja Nousiaisissa on sudet tappaneet ihmisiä aikaisemmin.
Kyllä varmasti, 150 vuotta sitten siellä oli susia. 1800- luvun lopun jälkeen niitä ei pahemmin ollut.

Mutta sinun mielestä susi on alkanut liikkua siellä vasta 10 vuotta sitten? 140 vuotta vanhoihin tapauksiin ei siis saa enää verrata?
Voit vapaasti vedota 140- vuotta vanhoihin juttuihin. Mutta susia ei tuon 1800 luvun lopun jälkeen ollut pahemmin Nousiaisissa tai muuallakaan suomessa. Sudet ovat pikkuhiljaa taas levinneet Suomeen Venäjältä ItäSuomeen ja siltä länteen.

Susien hakeutuminen asutuksen lähettyville ei siis sinun mielestäsi ole millään muotoa ihmisen aiheuttama asia vaan se johtuu vain ja ainoastaan kannan kasvusta?
Kyllä nä Sudet on ihan itse tainneet vallata uusia asuinalueita itselleen. Se on vähän niinkuin eläinkunnan juttu, että pyritään levittäytymään mahdollisimman laajalle alueelle, joka täyttää elinvaatimukset.


Mutta oikeasti. Keskustelu on alkaa käydä rasittavaksi kun heittäydyt tyhmäksi. Mikäli et oikeasti ymmärrä, niin pahoittelen aiempaa kommenttia.
 
Miten pystyn toteamaan? Kerro sinä viisaampana, minä kun en tiedä.

Ja siinähän se sinun mieltä painava asia taas tulikin: Mitä susi tekee ihmisen asuinalueella.

Osaatko sinä sanoa mitään muuta kuin että peto ei kuulu asuinalueelle ja lasten kuuluu saada olla turvassa?
Kun koko susikeskustelussa minua ei kiinnosta mikään muu kuin se, että susi ei kuulu asuinalueelle. Se kuuluu sinne aivan yhtä vähän kuin karhukin. En ymmärrä miksi yrität koko ajan vääntää sanomiseni joksikin muuksi. Aivan järjettömän yksinkertainen asia. Eikö?

Minun puolestani kaikki pedot saa jolkotella kaikessa rauhassa pitkin metsiä. Ne on hienoja elukoita.
 
Lainasit viestiäni missä kirjoitin Nousiaisista ja Yläneestä ja sinä vastasit että "Näissä kunnissa susiongelma on räjähtänyt käsiin vasta viimevuosina.". Tämä oli siis ihan omasta päästä keksimäsi juttu?
Nyt en oikein ymmärrä miten vedit johtopäätöksen siitä, että ne ihmiset jotka ovat huolissaan asuinalueellaan liikkuvista susista, ovat minun omasta päästäni keksimä juttu?
 

Yhteistyössä