*Lokakuun `09 Mahanpyöriäisistä Vauvautuneet Maaliskuussa 2010*

Meillä auttoi pojalle ammeeseen erikseen ostettava kylpytuki, rentoutui kylvyssä ihan erilailla ja nyt rakastaa polskutella vedessä.

 

Nyyti09: Sama juttu täällä, imetys alkaa olla haasteellista. Parhaiten meillä syöminen sujuu kotisohvalla makuuasennossa imettäen. Mikään muu asento tai paikka ei toimi ilman temppuiluja. Reissussa menee erittäin helposti raivareiksi.

Flora-79: Toivotaan, että pikkuinen toipuu pian!

 

Flora paranemisia teille päin! :hug:

Kylpemisestä meidän poika pitää valtavasti, kovasti aina jaloillaan potkii ja loiskii ja nauraa =) Suihkuunkin silloin tällöin hänet otetaan,alkuvuodesta häntä ei saanutkaan leikkauksen jälkeen muutamaan viikkoon kylvettää ollenkaan vaan piti pestä juoksevassa vedessä bakteerivaaran vuoksi. Onhan se suihkussa peseminen vähän haasteellista,itse ainakin tuntuu että turvallisempaa vauvanpunkassa.Mutta kyllä poika suihkussakin ihan tykkää olla, vaikkakin vähän totisemman oloinen siellä

Mutta nyt tv:n katselun pariin miehen viekkuun :heart:

nöpötin ja poju :heart:

 

Kiitos paranemistoivotuksista. Tämä ilta on ollut parempi. Ruokahalu maidon suhteen on selkeästi palaamassa ennalleen. Söi kuuden maissa n.200ml, kasilta sai kasvissoseen (n.1,5 pilttipurkillista) ja äsken meni n.150ml maitoa vielä. Pari kertaa on nyt imetty räkää nenästä, mutta ei kotikonstein kyllä ole niin tehokasta. Huomenna siis vielä imuihin ja spiiraan.

 

Huomenta! Työpäivä ja toimistolla ollaan mutta kollegat on kaikki jossain reissussa, suorastaan kummallisen rauhallista.

Meillä myös tyttö on kotona paljon ilman vaippaa sillä tuo iso kestovaippapaketti tosiaan hieman hankaloittaa liikkumista. Nyt esim ryömimistä on helpompi harjoitella ilman vaippaa, samoin oli kääntymistä.

Täälläkin on syöminen hieman haasteellista, siis maidon, ei pelkästään niiden kiinteiden. Maidon menekki on ensinnäkin selvästi aikaisempaa pienempää, jää päivässä monta tuttipullollista syömättä kun neidille ei maistunutkaan vaikka niin luultiin. Täytyy yrittää oppia nää uudet määrät ettei mene hukkaan näin paljon.

Kiinteät sujuu entistä paremmin. Kaveri antoi neuvon syöttää selällään lattialla jos sitterissä ei onnistu. Tää toimii meillä hyvin ja harjoitellaan näin kotona. Missään kahvilassahan tää ei sitten tietty onnistu Ja syöminen sujuu jos ja kun ruoka miellyttää. Esim eilen upposi ongelmitta purkki piltin omena-karpaloa ja aika paljon peruna-parsakaalia. Mutta jos tuon hedelmäsoseen kanssa yrittää ujuttaa puuroa niin heti alkaa päristely, se on meillä merkki että on pahaa
Ja liian äklömakeat ei meillä maistu, banaanipohjaiset soseet esim. Vähän kirpeää sen olla pitää!

 

Floran pojalle paranemisia!

Nyyti meillä on imetyksen kanssa ihan samanlaisia ongelmia, varsinkin vieraissa paikoissa. Suurin osa ajasta menee ihmettelyyn, niin ettei syömisestä meinaa tulla mitään ja se onkin sitten tosi kiva hengailla tissi paljaana ja odotella, että koska neiti suvaitsisi keskittyä itse asiaan Meillä myös viime aikoina on ollut havaittavissa jonkinlaista rinnalla kiukuttelua. Tyttö vetää herneen nenään jos kehtaan tarjota rintaa, vaikkei hänellä ole nälkä. Tän jälkeen rauhoittelu saattaakin olla hankalaa.

Meillä tykätään kylpemisestä, mutta niin kuin joku muukin sanoi, vauvauinnin aloittamisen jälkeen kylpemisinto on vähän laimentunut. Vauvauinnista tyttö tykkää ihan hurjasti, kuvaamis-/pukemisosuutta lukuun ottamatta.

Me yritettiin toissa yönä laittaa tyttö nukkumaan omaan sänkyyn. Nukahtikin sinne ihan hienosti, mutta parin kolmen tunnin jälkeen alkoi heräily. Nousin rauhoittelemaan, syöttämään ja laittamaan tuttia suuhun varmaan yli kymmenen kertaa, jonka jälkeen meni hermo ja otin neidin viereen. Kokeillaan tuota nyt sitten uudestaan viikonloppuna, kun miehellä ei ole töihin menoa edessä ja voi paremmin osallistua yörumbaan.

Meillä on tähän mennessä pudonneet kaikki tarjotut soseet, mango on ollut suurinta herkkua. Tyttö söisi soseita ihan reippaastikin, mutta kovin paljon en ole uskaltanut antaa. Tänään olis tarkoitus kokeilla bataattia.

 

Floran pojalle paranemista!

Imetyksestä: meillä myös tyttö seuraa mielellään mitä ympärillä tapahtuu. Nyt on onneksi viimeisen viikon vähän paremmin taas keskittynyt syömiseen. Aiemmin neiti ei syönyt ollenkaan makuulla, nyt sujuu sekin, ja siihen jopa rauhottuu paremmin kuin syliin. Tosin heti kun on mielestään syönyt tarpeeksi alkaa nousemaan pystyyn.

Kylpemisestä neiti ei niin kovin tykkään, johtuneeko siitä että joutuu olemaan selällään, olen nyt muutaman kerran nostanut istumaan vannassa ja sitten onkin jo paljon hauskempaa.

Jaahas, meen sohvalle pitkälleen, kun aamu alkoi taas kukonlaulun aikaan, tyttö heräsi klo 6. :headwall: Sitä ennen oli jo toista tuntia vaan torkuskellut mun kainalossa. Ei ole ollut pimennysverhoistakaan mitään apua vaikka ne otettiin käyttöön.

 

paapelo
No toistaseks aika iisisti tuo poika vielä ottaa
Nyt tosin laitoin sen nukkumaan siihen vaununkoppaan ja se koppa oli matkasängssä...
Alko sitten kuulumaan kauheeta huutoo ja kun menin kattomaan niin se oli mönkiny siitä kopasta ulos Tulee selvästi uuniinki tuo ryömiminen

Onnittelut pikkuneidille konttausaskelista :wave:

myola
Tuli mieleen ku pohit sitä että miten tuon nimimerkin saa vaihettua takasin niin muistitko painaa sitä tallenna nappia tms.?
Niin tuosta akselin ympäri pyörimisestä...Meinaatko että mahallaan ollessaan kääntyy ympäri? Meillä Lauri nimittäin teki sitä ja sitten alkoki jo harjottelemaan mittarimatotyylillä ryömimistä
Kylpemisestä tuli mieleen että mitä jos mies kylvettää niin huutaako samalla lailla?
Jos poitsu aistii sen että sä jännität/pelkäät tms.?

Floran pikkuselle paranemisia :hug:

hemari
Mulla on kans aina ollu kipeet menkat. Pillerin kanssa oli helpommat. Pillerien jälkeen aina eka päivä meni kunnon särkylääketankkauksella. Jestas mitä tuskaa oli silti olla töissä |O
Toivon tosiaan minäki sitten ku ne alkaa, toivottavasti ei vähään aikaan, *koputtaa puuta* niin ei olis niin kivuliaat enää...



Ukko lähti työkeikalle eilen aamulla...
Aika orpo olo olla yksin Tai nyt oon tosin mun vanhempien luona hoitamassa niitten eläimiä ku ne ite on reissussa.
Tuntuu että taasko sitä on kipeeksikin tulossa...Vasta toissaviikolla olin pari päivää...

Pitäs alkaa taikomaan jotain ruokaa ittelle ennen ku poika herää...

Talvicci ja "Unski" :heart:

 

Huomenta! :wave:
Täällä poika heräillyt tänään klo 6,enkä enää saanut nukahtamaan sen jälkeen,joten noustiin ylös seiskan aikaan.Syötiin vähän mustikkasosetta aamiaiseksi,ja hyvää oli! Poika oikein kunnolla availi suutaan,ainakun lusikka oli tulossa =)
Annoin olla peppu paljaana sitten jonkin aikaa lattialla ja huomasin minäkin,että selvästi oli siinä helpompi liikkua kuin vaipan kanssa.
Tänään pitää mennä last.osastolle ottamaan 5. Rs-virus rokote. Taitaakin olla sitten viimeinen tältä erää,onneksi.

nöpötin ja pojanpallero 7kk

 

Myola: Meillä oli samanlainen yö pari viikkoa sitten Niian kanssa. Tyttö oli nuhainen ja peppu rutisi aika paljon. Niiahan nukkui vain sylissä tuolloin... Ajattelin kanssa, että johtui omenasoseesta, mitä oltiin muutamana päivänä maisteltu, eikä kyllä olla sen jälkeen sitä kokeiltukaan. Mutta sitten seuraavana viikonloppuna tuli näkyviin ne hampaan alut, pienet valkoiset pisteet alaikenessä. Eli meillä huono yö johtui hampaista ja ehkä nuhasta myös, suurin syy on hampaat. Sitähän ei voida vielä todistaa että kuume ja ripuli liittyisi hampaiden tuloon, mutta niitä van esiintyy samassa yhteydessä aika usein. Ja tuo ripulihan voisi olla mahakipuja myös.

Toivottavasti vaivat helpottavat ja syy selviäisi. Mun mielestä soseiden määrän ei pitäisi altistaa mahakivuille, mutta ota pari päivää vanhoilla annoksilla ja nosta sitten uudestaan. Niin mäkin tein tuon meidän masuhuuto yön jälkeen.

Tuosta kylvettämisestä vielä, meillä kylvetetään niin, että mies pitää tytön ammeessa ja minä huljuttelen sieltä vettä päälle. Tätähän voisi kanssa kokeilla, voisi lisätä turvallisuuden tunnetta, kun ote ei irtoa/vaihdu missään vaiheessa.

 

Myola: Kyllä voi suurempi sosemäärä saada aikaan vatsakipuja. Neuvolassa juuri sanottiin, että se on aika yleistä sosemäärän kasvaessa, jos on vähänkin herkkämasuisempi vauva. Kannattaa siis pysytellä aina jonkun aikaa samassa määrässä ja varovaisesti lisäillä.

 

Kyllä mä huomasin että kun annoin kerralla liikaa mangososetta niin seuraavana yönä takapuoli rutisi ja uni oli levotonta. Pidin sitten mangon kanssa viikon paussin ja tarjosin taas ihan pienen määrän niin ei tullut mitään. Nostin määrää pikkuhiljaa niin että nyt menee puolikas pilttipurkki kerralla ilman masuvaivoja. Aika varovasti yleensä aloitan uuden ruoka-aineen kanssa, mutta mangoa tuli jostain syystä annettua liikaa alkuun. No, oppipahan että maltti on valttia

Poika veteli aamulla desin riisipuuroa (en uskalla antaa vielä kerralla enempää) ja purkillisen omena-päärynäsosetta oikein hyvällä ruokahalulla. Jokeltelee myös nyt tauotta, eli eiköhän se ole tervehtymisen merkki

 

Heippodei,
terkkarilla kayty ja kaksi rokotetta ja se rotan 3. ja viimeinen osa saatu. Kylla siina itku tuli mutta akkia tytto taas tokeni.

Kriittiset mitat (viikon vajaa 5kk): 65cm ja 6.1kg.

Napero on alkanut holisemaan oikein kunnolla. Eilis yo meni kylla persiilleen koska tytto aloitti klo 2 sellasen jutustelun jota jatkoikin sitten klo 4 asti. Voi kiasus. No, parempi etta oli vaan hopotystuulella eika esim. kipea.

Mulle kavi kopelosti tana aamuna - taas! Me ollaan levitetty tuo sohva isoksi niin tytto voi siina harjotella ryomimista jne. Sohva on hyva koska se ei ole liian pehmee jne. Jatin tyton mahdolisimman kauaksi sohvan reunasta ja kavasin hakemassa kahvin keitiosta kun kuului raakaisy. Juoksin katsomaan niin tyton jalat naky rakosessa sohvan istuinosan ja seinan valissa. Tartuin jalkoihin ja nostin tyton kolosta. Oli ilmeisesti jaanyt mahastaan kiinni eika siksi tippunut kokonaan lattialle. Tytto hiljeni heti ja oli lahinna holmistynyt. Siten taas leikki jatkui.. Vaikea selittaa tilannetta, mutta siis tytto ei missaan ole ennen tata ryominyt enka siksi - taukkina - kuvitellut hanen sita nyt sen 2 sekunnin aikana tekevan.
Eli meilla ryomitaan ja silmat selkaan mars! Ja taas pelastyin niin etta meinas laatta lentaa. Oon ma kans huolimaton ja holmo!

Oli jotain kysyttavaakin mutta palaan takas kysymaan kun saan tan neidin unten maille..Nyt haa nokottaa vaunukopassaan pihalla ja raplailee leluaan silmat puolitangossa... :headwall:

 

kysyin varmaan tata ennenkin ja muistaakseni neuvottiin antamaan korviketta..?
Taalla sanovat etta yli 6kk lapselle riittaa jos saa aamulla ja illalla horpyt tissista ja muuten paivalla soseita ja VETTA ruokajuomaksi. Onko nain? Vai pitaako antaa korviketta - tarviiko lapsi enempi maitoa kuin ne aamu- ja iltahompsyt?

 

Iitun emo:

No meillä ainakin sanotaan, että n.10kk ikään saakka on maito (äidin tai korvike ) se lapsen pääasiallinen nesteen ja ravinnon lähde, tuon jälkeen sitten onkin yleensä jo valmis siirtymään samaan ravintoon kuin muukin perhe, kun 10kk aloitetaan hapanmaitotuotteet (esim. viilit, raejuustot ja maustamaton jugurtti jne. ) ja 1v sitten jo voidaan alkaa tarjoamaan vaikkapa korvikkeen sijaan tavallista lehmän maitoa aluksi pieniä annoksia ja vähitellen kasvattamalla määrää, jolloin yleensä aika nopeasti korvike tai tissimaito jää pois.

Anteeksi tuli vähän sekavasti ehkä selitettyä.

Niin ja siis onhan niinkin, että lapsihan tarvitsee liki litran nestettä päivässä, kesällä helteellä voi mennä helposti enemmänkin.

Asiantuntijan pätevyyttä en omaa, mutta ainakaan itse en alle 10kk jättäisi ilman sitä korviketta tai tissimaitoa isoksi osaksi päivää
=)

 

Itun emo: yritän illalla vielä tarkistaa, mutta esikoisen ajalta muistelen että alle vuosikas lapsi tarvitsee vähintään 5dl maitoa vuorokaudessa. Tuo määrä sisältää myös puurojen, jogurttien yms. sisältämän maidon. Jos joku löytää tarkempaa tietoa, kirjoittakoot (minulla nyt monta hommaa kesken, en ole varma ehdinkö heti etsimään ko. suositusta).

*muoks: semmoinen välähti yhtäkkiä mieleen, että 1,5 dl painokiloa kohti olisi vuorokautisen nesteen määrä. Ja nesteiksi siis lasketaan kaikki näkkileipää kosteammat ruuat.. Ja maito tietenkin pääosissa.

 

Tiila:

Omaan korvaan kuulostaa tutulta tuo määrä mitä sanotaan maidosta. Ei minullakaan ole kyllä mitään suositusta esittää, mutta jotain tuollaista muistelen neuvolasta kuulleeni, joskin juotuna määränä esitettynä suositus määränä yli 6kk vauvalle...mutta on meillä täällä länsimaissa kyllä ravitsemus suht kohdillaan, siis saannin kannalta, että varmasti moni vauva selviäisi vallan upeasti jos saisi janoonsa vain sitä vettä ja äidiltä sitten aamulla sekä illalla (yölläkin jos kaipaa ) riittoisat hömpsyt ja sitten niitä soseita ym.

 

Vähän googlailin ja mm. babyidean sivuilla (jossakin keskustelussa, en etsinyt infoja tms) löytyi tällainen pätkä (suora lainaus):

Tuo 5-6 dl maitotuotteita (sis. äidinmaito) vuorokaudessa on se laskennallinen arvo, jolla lapsen kalsiumintarve saadaan täytettyä. Nesteen määrä on todennäköisesti suurempi, kun aikuisellakin se on 1,5-2 litraa vuorokaudessa. Nestettähän alle yksivuotiaat saavat (äidin)maidon lisäksi myös mm. kaupan soseista, joissa etenkin hedelmäsoseissa voi yli puolet olla vettä.

Olen antanut itselleni kertoa, että nesteen tarve on tyydytetty silloin, kun kiinteitä syövällä vauvalla uloste ei ole liian kovaa ja pissavaippoja tulee sopiva määrä ja pissa on vaaleaa.

.. ja taas muihin hommiin..


*muoks:
tältä sivulta, kohdasta MAITOA PITKÄÄN löytyy myös tuo 5-6 dl määrä.
http://www.babyidea.fi/imetys/ipalsta/kiinteat.html

 

Huomenta!

Täällä taas aamuvirkkuna... Niia meinasi, että 20 yli 6 on sopiva aika herätä, sain tytön sitten nukutettua uudestaan mutta itelle ei tullutkaan uni enää. Oli muuten hieman levoton yö... Alku yöstä sai 20min-1h välein käydä kääntämässä tyttöä kun vääntäytyi unissaan mahalleen. En tiedä mitä tekisin, että pysyis haluamassaan asennossa, mahallaan ei osaa nukkua. Niia nukkuis mieluiten kyljellään, mutta siitä aina humpsahtaa mahalleen jossain vaiheessa. Mulla oli se peitto selän takaa jalkojenvälistä mahalle systeemi tukemassa, mutta meillä se ei auta yhtään. Jossain vaiheessa sitten nukahti selälleen ja siinä sitten hyvin levottomasti kolmeen ja sitten syötiin ja nukuttiin tuonne 6.20... Onko vinkkejä vai onko tää taas joku vaihe?

Alley ja Niia melkein 5kk :heart:

 

alley: Meillä on nukuttu jo pitkään öisin pelkästään mahallaan... kyljellään ei enää pysy ja selällään kiekkaa koko ajan, eikä nukkumisesta tule mitään... vatsallaan nukkuu rauhallisesti

Aamuvirkku neiti löytyy meiltäkin... välillä ollaan herätty jo 4.30, mutta nykyään 5.30 jälkeen on ihan normaali aika heräillä... tänään tosin väläyteltiin että kyllä sitä osataan nukkuakin, sillä herättiin vasta 6.30 Hieno fiilis ku on saanut nukkua vähän pidempään... ja tuo klo 6 on psykologisesti aika tärkeä kellonaika - on siis AIVAN toista herätä siihen, että kello näyttää esim. 6.01 kun 5.59 Iltaa on yritetty saada venymään, mutta ei se veny... vaikka päiväunet olisi miten myöhään, niin klo 20 alkaa väsyttää... ja toisaalta - kyllähän se oma aika miehen kanssa on illalla mukavaa kun molemmat tytöt menevät ajoissa nukkumaan...

Eipä tänne sitten muuta... tiskipöytä tyhjäksi, sänkyjen petaus yms. aamutoimet ja sitten pian ulos...

-Miekkavalas ja tytöt-

*Muoks* Jatkan vielä, että tuolla esikoisella oli näihin samoihin aikoihin vaihe, jolloin herättiin aivan ennen sianpieremää... ja se meni kyllä ohi... mutta tällä juniorilla tää vaihe on kyllä jo kestänyt niin kauan, että taitaa vaan olla aamuvirkku

 

Alley: jos meillä menee nukkuminen aivan pyörimiseksi, laitetaan tyttö äitiyspakkauksen makuupussiin ja jos sekään ei auta, niin vaunun koppaan. Yleensä pelkkä makuupussi tehoaa ja tyttö pysyy paremmin paikoillaan ja rauhoittuu. Joinakin päivinä joutuu kaikki päikkärit nukuttamaan pakattuna ja joinakin päivinä menee ihan rauhallisesti nukkumaan. (siis meillä yleensä tyttö nukkuu 4 krt 45 min päikkärit, siksi joutuu nukuttamaan niin usein) Unipussin hankkimista olen harkinnut, jos nukkumaanmenot alkaa mennä ihan härdelliksi.

Meillä tyttö nukkui viime yönä 13 h unet! Toki siis söi siinä välissä 3 krt, mutta meni yöunille jo 17.30 ja heräsi 6.30. Tyttö sai maanantaina neuvolassa 3 rokotetta ja oli eilen kuumeessa niiden takia ja siksi aivan kanttuvei. Tänään jo oma villi itsensä

Neiti on nyt keksinyt, että puuroa/soseita syödessä lusikka pitää saada viedä "itse" suuhun. Nappaa siis lusikasta kiinni ja vie suuhunsa äidin avustamana. Lisäksi syömistä pitää tehostaa tunkemalla kädet soseen perässä suuhun. Ja ah sitä sotkun määrää! Tänä aamuna tyttö oli aivan kauniin vaalean violetti kasvoiltaan, kun söi riisipuuroa marjasoseella Neuvolan täti oli sitä mieltä, että kannattaa antaa tytön harjoitella lusikan kanssa, joten en viitsi estelläkään, niinpä pesen ja pyykkään suosiolla Ja jos jollakin on hyviä vinkkejä syömissiisteyden parantamiseen, niin otan niitä mielellään vastaan...

 

alley:

Meillä tyttö nukkuu levottomien käsien ja möyrimisen takia kapalossa.

Iina on myös suhteellisen aikainen lintu...herää suunilleen 7.00 aikaan, kuten veikkansakin.
Poika oli tuon ikäisenä vielä aikaisempi, tosiaan heräsi useimmiten 5.00, mutta joskus oli kiltti ja nukkui 5.30 asti
Tuo kyllä muuttui lähempänä 1v kun toiset päikkärit jäi pois. Sen jälkeen yöunien pituus kasvoi 9-10h:ta väh.12h, jolloin sitten nukkui 8-9 asti aamulla. =)

Ja Iina myös tahtoo lusikan itselleen.
Naama on yleensä niin mössössä, että voi varjele
Yleensä annan ruokailun päätteeksi tytön nuoleskella lusikan puhtaaksi sillä aikaa, kun siivoan lattioilta ja omista käsistäni sekä tytön varpaiden väleistä soseet pois

 

Paapelo: Mä harkitsen kanssa sitä kapaloa, netistä saa tilattua niitä ns. valmiita kapaloita, mihin vaan laitetaan vauva sisään. Kapalossako vauva ei pääse kääntymään mitenkään? Meillä kanssa kädet viuhtoo aika paljon... Huomenna pitäis tulla taas rahaa ni taidan mennä kapalokauppaan

 

alley:

Minä käytän ihan lakanaa kapalona. Sen saa kiedottua sen verta napakasti, että ne kädet pysyy aloillaan edes puoli yötä ja kun kädet ei liiku, ei liiku muukaan vauva Se myös toimii rituaalina, josta tyttö tietää, että nyt mennään nukkumaan ja rauhoittuu tosi nopeasti, vaikka olisi 5min aiemmin paahtanut täysi höyry päällä lattialla

Heh, ollaan lähdössä liikkeelle täältä kohta ja katsoin mittaria, että mitenkäs pukisin pojan. Aurinko paistaa suoraan mittariin ja lukema 45C ja varjo mittari 25C...en taida ihan luottaa tuohon, kun netissä sanotaan että pikku pakkasta

 

Kiva, että muiltakin löytyy aamuvirkkuja. Meillä herätään myös seiskan paikkeilla ja ensimmäisille päiväunille mennäänkin jo ysiltä. Tänään nukkuikin sitten ensimmäisiä päiväunia huimat 2,5 tuntia.

Syöminen on myös täällä aika sotkuista puuhaa. Eilen piti oikein ottaa kuva, kun puurot ja marjasose oli jaloissa asti, kun pitää kesken syönnin maistaa varpaita.

Meillä on ollut syönnin yhteydessä nyt jonkun aikaa nokkamuki käytössä, josta poika osaa jo aika hyvin juoda itse vettä. Maidot vielä pullosta. Onko kellään Aventin pullot käytössä? Meillä ne falskaa jotenkin ihmeellisesti ja siirryinkin nyt Ainun pulloihin kokonaan.

Noita lihasoseita ollaan aloiteltu tosiaan vasta kanalla. Mietin, että voisin itse tehdä niitä pakkaseen. Oletteko tehneet niitä itse, ottaisin mielläni "reseptejä" vastaan? Missä suhteessa vihannesta ja lihaa?