Länsimieliset ja venäläismieliset

[Lispetti]

Ja toisaalta sinun on helppo leikkiä ryssää avustavaa "pasifistia" kun näin rauhan aikana ei ole riskiä joutua vankilaan. Sodan aikana kaltaisesi istuivat Katajanokalla ja joku kai teloitettiinkin.

Ja mistäköhän minä syytteen saisin?

 

[vierailija]

Ja mistäköhän minä syytteen saisin?

Eiköhän sodan aikana säädettäisi taas Tasavallan suojelulaki, jonka perusteella kaltaisesi henkilö otettaisiin turvasäilöön kuten Hertta Kuusinen jatkosodan aikana. Toisaalta en hetkeäkään epäile etteikö venäläissympatiasi tosi tilanteessa eskaloituisi vihollisen aktiiviseksi auttamiseksi jolloin sinut tuomittaisiin maanpetoksesta kuten Hella Wuolijoki tai Martta Koskinen, joka teloitettiin.

 

[Lispetti]

Eiköhän sodan aikana säädettäisi taas Tasavallan suojelulaki, jonka perusteella kaltaisesi henkilö otettaisiin turvasäilöön kuten Hertta Kuusinen jatkosodan aikana. Toisaalta en hetkeäkään epäile etteikö venäläissympatiasi tosi tilanteessa eskaloituisi vihollisen aktiiviseksi auttamiseksi jolloin sinut tuomittaisiin maanpetoksesta kuten Hella Wuolijoki tai Martta Koskinen, joka teloitettiin.

Millä perusteella saisin syytteen?
Onko se maanpetos jos en kannata Venäjää tai Ukrainaa vaan Suomea?

Tässä juuri huomataan tämän jonkin asteisen psykoosin taso. Ihmiset mieltävät Ukrainan jo isänmaakseen Suomessa. Noh, ei mikään ihme kun Ukrainan liput liehuvat täällä.

Jos Ukrainasta tulee osa EU:a niin Suomen tulisi nostaa välittömästi kytkintä!
Kytkintä pitäisi tosin nostaa muutenkin ja perustaa pohjoismaiden liitto!

 

[-roosaruusa-]

Jokaisessa sodassa on raakuuksia. Kuka on pahin, riippuu kirjoittajasta.

Just näin.

 

[vierailija]

Nimenomaan. Lissu on tämän palstan ylivoimainen disinformaation levittäjä.

Mitä älyttömämpiä väitteitä hän on valmis puffaamaan, kunhan ne ovat valtamedian vastaisia ja sopii hänen agendaan. Pääosin hänen levittämänsä youtube-jutut ovat olleet peräisin Venäjältä tulevan disinformaatiovaikuttamisesta. Tämä on koskenut hänen juttujaan jo vuosikausia, mutta toki täysin ilmeiseksi tullut tässä Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainaan.

Melkein kaikki tämän toki jo tietävät. Tarkkaa syytä tosin ei tiedä kukaan. Näitä juttuja vuosia nähneenä olen jo taipuvainen uskomaan, että kyse on vaan jostain tietystä ajattelumallista. Sisäisestä päätöksestä, että asiat ovat tietyllä tavalla ja vain sitä tukevat todisteet, lähteestä piittamatta, kelpaavat.

Tai sisäunen päätös, että valtamedia valehtelee, joten kaikki, mitä se sanoo, on toisinpäin.
Tai sisäinen päätös, että kaikki, mitä alt-right porukka sanoo, on oikein.

 

[vierailija]

Millä perusteella saisin syytteen?
Onko se maanpetos jos en kannata Venäjää tai Ukrainaa vaan Suomea?

Tässä juuri huomataan tämän jonkin asteisen psykoosin taso. Ihmiset mieltävät Ukrainan jo isänmaakseen Suomessa. Noh, ei mikään ihme kun Ukrainan liput liehuvat täällä.

Jos Ukrainasta tulee osa EU:a niin Suomen tulisi nostaa välittömästi kytkintä!
Kytkintä pitäisi tosin nostaa muutenkin ja perustaa pohjoismaiden liitto!

Kyllähän toi sun juttus on aika läpinäkyvää:
"Kannatan Suomea! Katsokaa tää www.venäjänpropagandasivusto.ru"
Oon mä sulle ennenki sanonu, ettet tyttörukka voi olla niin t*mä, kuin esität.

 

[Lispetti]

Kyllähän toi sun juttus on aika läpinäkyvää:
"Kannatan Suomea! Katsokaa tää www.venäjänpropagandasivusto.ru"
Oon mä sulle ennenki sanonu, ettet tyttörukka voi olla niin t*mä, kuin esität.

Ihan virallinen tiedotustilaisuus se oli. Jos et tykkää niin älä katso.
Minä katson noita siitä syystä, että olen kiinnostunut.
Venäjällä ollaan aika pragmaattisia, pidän siitä. Toista on esim. meidän Pressan/hallituksen mongerrus/kiertely ja kaartelu!

 

[vierailija]

Millä perusteella saisin syytteen?
Onko se maanpetos jos en kannata Venäjää tai Ukrainaa vaan Suomea?

Kuten sanoin, juttujesi perusteella epäilen vahvasti, että tositilanteessa alkaisit aktiivisesti avustaa vihollista eli esim. antaisit tietoja puolustukseen liittyen tai piilottelisit desantteja yms. Tästä tulisi syyte ja tuomio maanpetoksesta. Mutta jos nyt jonkun ihmeen kaupalla onnistuisit pidättäytämään maanpetoksellisesta toiminnasta, sinut otettaisiin puheidesi perusteella turvasäilöön jotta et voisi aiheuttaa hallaa yleiselle moraalille ja sillä tavalla haitata maanpuolustusta. Sodan aikana käytössä oli Tasavallan suojelulaki eikä turvasäilöön ottaminen edellyttänyt tuomiota rikoksesta. Esimerkiksi avoimesti postailemasi Venäjän propaganda olisi jo riittävä syy turvasäilöön määräämiselle.

 

[vierailija]

Just näin.

No ei se ole todellakaan noin. Kyllä se pahin on se, joka tekee niitä pahimpia asioita. Tavallisesti ihmisen moraalinen kompassi on sellainen, että niitä pahoja asioita voidaan arvottaa.

 

[Lispetti]

Kuten sanoin, juttujesi perusteella epäilen vahvasti, että tositilanteessa alkaisit aktiivisesti avustaa vihollista eli esim. antaisit tietoja puolustukseen liittyen tai piilottelisit desantteja yms. Tästä tulisi syyte ja tuomio maanpetoksesta. Mutta jos nyt jonkun ihmeen kaupalla onnistuisit pidättäytämään maanpetoksellisesta toiminnasta, sinut otettaisiin puheidesi perusteella turvasäilöön jotta et voisi aiheuttaa hallaa yleiselle moraalille ja sillä tavalla haitata maanpuolustusta. Sodan aikana käytössä oli Tasavallan suojelulaki eikä turvasäilöön ottaminen edellyttänyt tuomiota rikoksesta. Esimerkiksi avoimesti postailemasi Venäjän propaganda olisi jo riittävä syy turvasäilöön määräämiselle.

Ai, no onpa virkistävää.

Voitko vielä selventää, että miksi minä joutuisin Suomessa säilöön puhuessani Ukrainan konfliktista?
Ja miksi ihmeessä ajattelet että minä vasikoisin oman kotimaani asioista yhtään kenellekään?

Täytyy kyllä todeta, että päivä päivältä yhä hullummaksi nämä teidän tarinat menevät.

 

[Lispetti]

No ei se ole todellakaan noin. Kyllä se pahin on se, joka tekee niitä pahimpia asioita. Tavallisesti ihmisen moraalinen kompassi on sellainen, että niitä pahoja asioita voidaan arvottaa.

Taisi sinulta mennä asia ohi…

 

[vierailija]

Ai, no onpa virkistävää.

Voitko vielä selventää, että miksi minä joutuisin Suomessa säilöön puhuessani Ukrainan konfliktista?
Ja miksi ihmeessä ajattelet että minä vasikoisin oman kotimaani asioista yhtään kenellekään?

Täytyy kyllä todeta, että päivä päivältä yhä hullummaksi nämä teidän tarinat menevät.

Luonnollisesti kun puhutaan hypoteettisesta konfliktista tulevaisuuden Suomessa, oletusarvona on että puhut silloin Suomen konfliktista etkä Ukrainan konfliktista. Mutta kun tiedän sinut venäjämieliseksi henkilöksi, en näe mitään syytä miksi muuttaisit käytöstäsi. Se olisi epäloogista. Se taas ei olisi epäloogista, että puolustelisit Venäjää ja levittäisit Venäjän propagandaa tankkien vyöryessä rajan yli. Ja juuri sellaisten asioiden takia suomalaisia "rauhanaatteen" edustajia otettiin turvasäilöön Jatkosodan ajaksi. Talvisodasta oli sen verran huonoja kokemuksia kommunistien myyräntyöstä.

Ja ihan samalla perusteella kuin suomalaiset kommunistit päätyivät pettämään isänmaansa 80 vuotta sitten, voin hyvin kuvitella kaltaisesi henkilön tekevän saman tulevaisuudessa. Tuntuu suorastaan ihmeelliseltä, jos sinä et oikeasti ymmärrä miksi me muut pidämme sinun potentiaalista maanpetturuuttasi täysin loogisena ja uskottavana skenaariona. Et ole kovin kaukana ihailemiesi Putkosen ja Bäckmanin tasosta.

 

[vierailija]

Taisi sinulta mennä asia ohi…

Ymmärrän asian kyllä oikein hyvin. Meidän eromme on vaan siinä, että minulle pahuus on objektiivista ja sinulle subjektiivista.

 

[-roosaruusa-]

No ei se ole todellakaan noin. Kyllä se pahin on se, joka tekee niitä pahimpia asioita. Tavallisesti ihmisen moraalinen kompassi on sellainen, että niitä pahoja asioita voidaan arvottaa.

Se on just niin. Koska sulle ja mulle pahin ei ole sama.

Kuollut on aina kuollut.

"Venäläissotilaita kuoli talvisodassa"
"Suomalaissotilaat tappoivat venäläissotilaita talvisodassa."

Täysin sama asia, mutta...

 

[vierailija]

Se on just niin. Koska sulle ja mulle pahin ei ole sama.

Kuollut on aina kuollut.

"Venäläissotilaita kuoli talvisodassa"
"Suomalaissotilaat tappoivat venäläissotilaita talvisodassa."

Täysin sama asia, mutta...

Kyse oli siitä kuka on pahin. Kidutti lapsen hengiltä sahanterällä vs. ampui sotilasta päähän sodassa. Ovatko sama asia? Kummassakin tapauksessa tapettiin ja joku kuoli. Ja kuolluthan on aina kuollut. No eivät tietenkään ole sama asia. Mutta sitten on niitä, joiden mielestä venäläissotilaan rikos on puolustettavissa koska nato, mutta jonkun toisen pienempi pahuus ei ole, jos se kohdistuu venäjää vastaan koska Venäjä nyt vaan on sitä parempaa. Näille ihmisille pahuuden laatu on riippuvaista tekijästä eikä teosta.

 

[vierailija]

Sitä paitsi yleisen moraalikäsityksen mukaan itsepuolustus on aina vähemmän tuomittavaa kuin provosoimaton väkivalta.