kun pappi sanoo hautaan siunaamisessa..

["vieras"]

Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun on jälleen tuleva. Jumala on sinut herättävä viimeisenä päivänä (tai jotain sinne päin), niin mikä se viimeinen päivä on tai paremminkin kysyttynä milloin se viimeinen päivä on? Kuitenkin jossain sanotaan että ihmisen sielu irtoaa ruumiista jo kuoleman hetkellä. Minä en tätä ylösnousemisen tarkoitusta ymmärrä, vaikka uskonkin kuoleman jälkeiseen elämään jossain määrin.

 

["a p"]

Up up

 

[Aamuäree]

Kukaan ei ole onnistunut sielua vangitsemaan tai määrittelemään.
Siksipä olemme ristiriitaistenkin uskomusten varassa.

 

[hopsan]

[QUOTE="vieras";25390784]Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun on jälleen tuleva. Jumala on sinut herättävä viimeisenä päivänä (tai jotain sinne päin), niin mikä se viimeinen päivä on tai paremminkin kysyttynä milloin se viimeinen päivä on? Kuitenkin jossain sanotaan että ihmisen sielu irtoaa ruumiista jo kuoleman hetkellä. Minä en tätä ylösnousemisen tarkoitusta ymmärrä, vaikka uskonkin kuoleman jälkeiseen elämään jossain määrin.[/QUOTE]

Käsittääkseni viimeinen päivä = tuomiopäivä. Kyse ei liene meidän käsityksemme mukaisesta päivästä, yhtä lailla, kun Jumalan maailman luomiseen käyttämät 7 päivää olivat eri asia kuin meikäläinen viikko. Varmastihan sitä ei tiedä, mutta näin ajattelen.

Sielu irtoaa ruumiista kuoleman hetkellä, sekin tavallaan kuolee. Sitten, kun tuomiopäivä koittaa, Jumala herättää sielun uudelleen henkiin ja antaa uden ruumiin = ylösnousemus.

Ylösnousemustahan jokut ajattelevat "taivaaseen lennähtämisenä" ja jotkut "levolta ylös nousemisena." Minun hataran käsitykseni mukaan sielu säilyy Jumalan muistissa (taivaassa?) mutta varsinainen ylösnousemus viittaa "ruumiin ylösnousemukseen" joka mainitaan mm. uskontunnustuksen lopussa.



Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,


ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,

ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.

 

[Orion-]

Viimenen päivä on kuolinpäivä. Sillon herätään unesta.

 

[was]

Eikös siellä raamatussa sanota että kun maailma loppuu, uusi paratiisi rakentuu maan päälle ja siihen arvoiset herätetään sinne elelemään.

 

[Ultramariini]

Eikö noiden "Maasta sinä olet tullut jne." siunaussanojen rinnalla ole, myös mahdollisuus toisenlaisiin ssinus? sanoihin?

 

[kukin tyylillään]

Jotain tällaista muistan itsekin mukulana Raamatusta lukeneeni. Itseäni ahdisaa tuo loppuosa tuosta hautaansiunaamisjutusta. Ajattelen että että sielu lähtee muualle ruumista kuolinhetkenä, joten tuo loppuosa vähän kaivelee. Kuka herättää, kenet ja mistä. Orionin kommentti sopii ajatusmaailmaani, taidanpa tukeutua siihen

Mutta sitten tuo uskontunnustuksen ruumiin ylösnouseminen. Siis mikä ruumis nousee ylös ja mistä ja mihin se on menossa. Huoh, vaikeita nämä uskonjutut.

 

[kukin tyylillään]

Eikö noiden "Maasta sinä olet tullut jne." siunaussanojen rinnalla ole, myös mahdollisuus toisenlaisiin ssinus? sanoihin?

Niissä kaikissa variaatioissakin taidetaan herättää vimmeisenä päivänä:

Pappi heittää kolme kertaa hiekkaa arkulle (hiekalla voidaan tehdä ristinmerkki) ja sanoo:

NN (etunimet),
maasta sinä olet tullut,
maaksi sinun pitää jälleen tulla.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.
TAI
NN (etunimet),
maan tomua sinä olet,
maan tomuun sinä palaat.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.
TAI
NN (etunimet),
Herra antoi,
Herra otti.
Kiitetty olkoon Herran nimi.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.
TAI
Katoavaisuudessa kylvetään.
Katoamattomuudessa herätetään.
Jeesus Kristus on ylösnousemus ja elämä.
Kuolleena syntynyttä tai pientä lasta siunattaessa.
[NN (etunimet),]
Jumala, Isämme, on sinut luonut.
Saat levätä hänen sylissään.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.

 

[hopsan]

Mutta sitten tuo uskontunnustuksen ruumiin ylösnouseminen. Siis mikä ruumis nousee ylös ja mistä ja mihin se on menossa. Huoh, vaikeita nämä uskonjutut.

Tuo on helpompi ymmärtää, jos ajattelee, kuten "was" tuossa ylempänä, eli ihmiset herätetään maan päälle, eikä henkiolennoiksi taivaaseen. seuraa ns. maanpäällinen taivas, paratiisi. Silloin se nukkumassa ollut/kuollut sielu herää henkiin uudessa ruumiissa. Sieltä haudasta ei siis kömmitä luurankona ylös, vaan jokaiselle tehdään uusi ruumis. Samalla mm. tämän elämän vammautuneet saavat uuden, terveen ruumiin. Tavallaan ihmiset luodaan maan päälle, kuten Aatami ja Eeva aikanaan.

 

[kukin tyylillään]

Tuo on helpompi ymmärtää, jos ajattelee, kuten "was" tuossa ylempänä, eli ihmiset herätetään maan päälle, eikä henkiolennoiksi taivaaseen. seuraa ns. maanpäällinen taivas, paratiisi. Silloin se nukkumassa ollut/kuollut sielu herää henkiin uudessa ruumiissa. Sieltä haudasta ei siis kömmitä luurankona ylös, vaan jokaiselle tehdään uusi ruumis. Samalla mm. tämän elämän vammautuneet saavat uuden, terveen ruumiin. Tavallaan ihmiset luodaan maan päälle, kuten Aatami ja Eeva aikanaan.

Iso kiitos vastauksesta! Mun läheiset isovanhemmat oli syvästi uskovia ja sitä kautta nämä uskonasiat jääneet lapsuudesta mieleen elämään. Vastauksesi selkeytti asiaa erittäin paljon. Muistan vieläkinelävästi kuinka pienenä pelkäsin hautausmaalla, että joku "herää" sieltä haudasta ja nytkin lahiaikoina vielä siunaustilaisuuksissa ahdistanut tuo viimeisenä päivänä herättäminen-lause. Vauvani siunaustilaisuutta suunnitellessa kysyin papilta voiko nuo viimeisenä päivänä herättämiset jättää sanomatta, mutta vaihtoehtona olisi ollut vain tuo "Katoavaisuudessa kylvetään. Katoamattomuudessa herätetään. Jeesus Kristus on ylösnousemus ja elämä." , ja sitä en todellakaan halunnut. Joten pakko oli ottaa tuo herättämis-lause mukaan. Mutta nyt se ajatus ei tunnu niin pahalta, kun selkeytit asiaa. Kiitos.

 

[Ultramariini]

Niissä kaikissa variaatioissakin taidetaan herättää vimmeisenä päivänä:

Pappi heittää kolme kertaa hiekkaa arkulle (hiekalla voidaan tehdä ristinmerkki) ja sanoo:

NN (etunimet),
maasta sinä olet tullut,
maaksi sinun pitää jälleen tulla.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.
TAI
NN (etunimet),
maan tomua sinä olet,
maan tomuun sinä palaat.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.
TAI
NN (etunimet),
Herra antoi,
Herra otti.
Kiitetty olkoon Herran nimi.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.
TAI
Katoavaisuudessa kylvetään.
Katoamattomuudessa herätetään.
Jeesus Kristus on ylösnousemus ja elämä.
Kuolleena syntynyttä tai pientä lasta siunattaessa.
[NN (etunimet),]
Jumala, Isämme, on sinut luonut.
Saat levätä hänen sylissään.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.

näinhän se olikin. Olen yksissä hautajaisissa kuullut, tuon Herra antoi, herra otti., kaavan.

 

[tämä]

Viimeinen päivä on se, kun Jeesus tulee takaisin, ja haudat aukeaa

 

["a p"]

Eli tavallaan siis sielu vaeltaa kuolleesta ruumiista elävään, syntyvään ruumiiseen. Mutta kun puhutaan jälleennäkemisestä kuoleman jälkeen miten se voi olla mahdollista jos sielu vaeltaa mihin sattuu tiedän että nämä minun aivoitukset ovat hieman ala-aste tasoa

 

[tämä]

[QUOTE="a p";25391680]Eli tavallaan siis sielu vaeltaa kuolleesta ruumiista elävään, syntyvään ruumiiseen. Mutta kun puhutaan jälleennäkemisestä kuoleman jälkeen miten se voi olla mahdollista jos sielu vaeltaa mihin sattuu tiedän että nämä minun aivoitukset ovat hieman ala-aste tasoa [/QUOTE]

Sielu nukkuu, ja henki nousee taivaaseen

 

[hopsan]

[QUOTE="a p";25391680]Eli tavallaan siis sielu vaeltaa kuolleesta ruumiista elävään, syntyvään ruumiiseen. Mutta kun puhutaan jälleennäkemisestä kuoleman jälkeen miten se voi olla mahdollista jos sielu vaeltaa mihin sattuu tiedän että nämä minun aivoitukset ovat hieman ala-aste tasoa [/QUOTE]

Jokaiselle annettiin (kasteessa) nimi, jolla Jumala kutsuu jokaista vuorollaan. Tämän kutsun kuulee, kun on ylösnousemuksen aika. Eli jokaiselle sielulle (=ihmiselle)on varattuna ja suunniteltuna ihan tarkalleen oma uusi hahmo, ihan henkilökohtaisesti rakkaudella laadittu.

Sielu taas säilyy Jumalan muistissa, varastossa, kunnes viimeinen päivä koittaa. Viimeinen, eli tuomiopäivä ei ole mikään hirveä asia, eikä henkilökohtainen maailmanloppu. Sen sijaan se on nykyisenkaltaisen maailman "loppu", jossa poistetaan suru, siarus, kuolema jne. Sen jälkeen on paratiisi, jossa kaikilla on hyvä olla.

Kuolemaa verrataan Raamatussa unitilaan, se ei tunnu pahalta, ihminen ei Raamatun sanan mukaan "tiedä mitään" ollessaan kuollut. Kuin nukkuisi, mutta ei näkisi unta, hyvin levollinen olotila.

 

[Näin sen näin]

Aika-avaruus on kaareva ja siinä on poimuja.

 

[hopsan]

Vauvani siunaustilaisuutta suunnitellessa kysyin papilta voiko nuo viimeisenä päivänä herättämiset jättää sanomatta, mutta vaihtoehtona olisi ollut vain tuo "Katoavaisuudessa kylvetään. Katoamattomuudessa herätetään. Jeesus Kristus on ylösnousemus ja elämä." , ja sitä en todellakaan halunnut. Joten pakko oli ottaa tuo herättämis-lause mukaan. Mutta nyt se ajatus ei tunnu niin pahalta, kun selkeytit asiaa. Kiitos.

Ei ihmekään, että sinua mietityttää tämä asia. :hug: Paljon jaksamista!

 

[hopsan]

Vielä yksi viesti. Minusta tämä on kaunis:


Jalanjäljet

Eräänä yönä mies näki unen.
Hän oli kävelemässä rannalla Luojamme kanssa,
kun taivaalle välähti näkymiä hänen elämästään.
Jokaisessa näkymässä hän huomasi kahdet jalanjäljet
hiekassa; toiset hänen omansa
ja toiset Luojan jalanjäljet.
Ennen kuin viimeiset näkymät hänen elämästään
tulivat esille, hän katsoi taakseen jalanjälkiä hiekassa.
Hän huomasi, että monta kertaa matkan varrella
oli vain yhdet jäljet hiekassa.
Hän myös huomasi, että jäljet puuttuivat juuri
niinä aikoina, jolloin hänellä oli ollut
elämässään kaikkein vaikeinta.
Tämä vaivasi häntä kovasti,
joten hän kysyi siitä Luojalta.
""Luoja, kun päätin seurata Sinua,
sanoit kulkevasi mukanani joka askeleella.
Nyt kuitenkin huomaan, että elämäni vaikeimpina aikoina
hiekassa on vain yhdet jalanjäljet.
En ymmärrä, miksi hylkäsit minut silloin,
kun Sinua eniten tarvitsin.""
Luoja vastasi, ""Rakas lapseni, rakastan sinua
enkä milloinkaan hylkäisi sinua.
Vaikeuksiesi aikoina, jolloin näit vain yhdet jäljet
hiekassa, minä kannoin sinua.""

M. R. Powers