Kokoomus haluaa saada työttömät töihin ja siksi työttömien kannattaa äänestää kokoomusta eikä vasemmistoa

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
Ja pankkiirin palkka on täällä parempi kuin Lagosissa ja samoin siivoojan palkka on täällä parempi kuin Lagosissa. Mutta kummassakaan paikassa ei Mersu ole saman hintainen kuin Lada eikä siivooja saa samaa liksaa kuin pankkiiri.
Eikös Lada maksa parhaimmillaan siinä 22-25 tonttua varusteista riippuen?

Ravinnosta ei tarvitsisi maksaa kovia veroja. Muutenkin priorisointi on Suomessa melko yököttävällä tasolla. Tiedät kyllä että joka asiasta maksetaan veroja. Voimme verottaa ”haitallisista” asioista isommat verot!
Miltä kuulostaisi sokerivero, kasvisöljyvero tai vaikka burgerivero:
/ranuvero?🤔😁
 
En ole samaa mieltä!

Jotain muutoksia on tehtävä ensin, että ihmiset tulevat oikeasti toimeen palkallaan!

Kun ihmiset tulevat ilman tukia toimeen palkallaan niin tuet voi suurelta osin lakkauttaa kokonaan.
En kyllä ymmärrä tätä logiikkaasi. Ajatellaanpa, että esimerkiksi summa jolla ihminen tulee toimeen on 1300e/kk. Jos palkka on 1000e, niin sitähän voidaan tukea sitten sillä 300e:lla. Parempi se, kuin että työ jää kokonaan tekemättä ja valtio maksaa 1300e sen kolmensadan euron sijaan.
 
En kyllä ymmärrä tätä logiikkaasi. Ajatellaanpa, että esimerkiksi summa jolla ihminen tulee toimeen on 1300e/kk. Jos palkka on 1000e, niin sitähän voidaan tukea sitten sillä 300e:lla. Parempi se, kuin että työ jää kokonaan tekemättä ja valtio maksaa 1300e sen kolmensadan euron sijaan.
Enhän minä tue työttömyyttä vaan sitä että kun ihminen käy työssä niin se olisi kannattavaa sillä tavalla, että sillä tulisi toimeen ja voi elää normaalia elämää.

Se vuokra on yleisesti tuon tonnin…
Katsoitko mun laskelmaa männä sivuilta…
 
vierailija
Valtio pakottaa työnantajia ja työntekijöitä noudattamaan työmarkkinajärjestöjen päätöstä. Työmarkkinajärjestöjen päätös määrittää viime kädessä sen, että millainen työ on kannattamatonta ja millainen ei. Kyseessä on siis eräänlainen laillistettu kartelli missä työsuorituksille on sovittu minimihinta, eli tietyn tuottavuustason alittavat työsuoritukset muuttuvat silloin kannattamattomiksi.

Mitä Ladoihin tulee, niin sellaista kategoriaa ei ole tällä hetkellä kuin Lada. On vain niitä Mersuja ja Porscheja, eli isoja ja vielä isompia palkkoja. Tämä tarkoittaa sitä, että Ladat ovat kannattamattomia vaikka niille olisi sinällään kysyntä olemassa mikäli olisi laillista sopia niin alhaisesta hinnasta joka vastaa Ladan ominaisuuksia.
Ongelma on omassa päässäsi kun kuvittelet Ladan olevan Mersun. Samaan aikaan osa ihmisistä ei suostu sillä sinun "Mersullasi" ajamaan koska se on Lada. Se ei ole niiden ihmisten vika, jotka näkevät Ladan Ladana.

Työmarkkinajärjestöjen päätös ei määritä millainen työ on kannattamatonta. Ihan niin kuin sähköyhtiö ei määrittele millainen työ on kannattamatonta eikä verottaja määrittele millainen työ on kannattamatonta. Markkinat määrittelevät millainen työ on kannattamatonta eli miten paljon työn pitää tuottaa, että sitä kannattaa teettää.
 
vierailija
En kyllä ymmärrä tätä logiikkaasi. Ajatellaanpa, että esimerkiksi summa jolla ihminen tulee toimeen on 1300e/kk. Jos palkka on 1000e, niin sitähän voidaan tukea sitten sillä 300e:lla. Parempi se, kuin että työ jää kokonaan tekemättä ja valtio maksaa 1300e sen kolmensadan euron sijaan.
Parempi on se, että teetetään työtä, josta voi maksaa 1300 €/kk.
 
Ongelma on omassa päässäsi kun kuvittelet Ladan olevan Mersun. Samaan aikaan osa ihmisistä ei suostu sillä sinun "Mersullasi" ajamaan koska se on Lada. Se ei ole niiden ihmisten vika, jotka näkevät Ladan Ladana.

Työmarkkinajärjestöjen päätös ei määritä millainen työ on kannattamatonta. Ihan niin kuin sähköyhtiö ei määrittele millainen työ on kannattamatonta eikä verottaja määrittele millainen työ on kannattamatonta. Markkinat määrittelevät millainen työ on kannattamatonta eli miten paljon työn pitää tuottaa, että sitä kannattaa teettää.
Verojakin voidaan priorisoida. Laitetaan haittaverot korkeammiksi.
Aivan kuten polttoaine- ja autoverotkin jne. ovat laitettu.

14 pinnaa pois kotimaisista tai välttämättömistä muista esim. norjan villilohi tms. elintarvikkeista. Priorisoidaan kokoruoka - ei yliprosessoitu roska.
 
Viimeksi muokattu:
Parempi on se, että teetetään työtä, josta voi maksaa 1300 €/kk.
Kuka elää 1300€/kk palkalla?
Koko matalapalkka ala on täysi vitsi! Luet jopa 6 vuotta, että voit istua kassalla! Saat palkkaa jolla et elä! Kyllä nämä duunit on kuitenkin tehtävä, turha siis vinkua, että miks et opiskellut ammattia mistä tienaa.

Paljonkos meillä on näitä matalapalkka-alan tekijöitä tai keskituloisten alarangea?
 
vierailija
Kuka elää 1300€/kk palkalla?
Koko matalapalkka ala on täysi vitsi! Luet jopa 6 vuotta, että voit istua kassalla! Saat palkkaa jolla et elä! Kyllä nämä duunit on kuitenkin tehtävä, turha siis vinkua, että miks et opiskellut ammattia mistä tienaa.

Paljonkos meillä on näitä matalapalkka-alan tekijöitä tai keskituloisten alarangea?
Ne hommat voi aina antaa ulkolaisille, ei suomalaiset noita hommia edes halua, mamut haluaa ja tuo palkka kelpaa. Lisää vaan näitä niin pysyy palkkataso kohtuullisena työnantajalle ja on varaa valita sadoista hakijoista.
 
  • Haha
Reactions: Lispetti
Ne hommat voi aina antaa ulkolaisille, ei suomalaiset noita hommia edes halua, mamut haluaa ja tuo palkka kelpaa. Lisää vaan näitä niin pysyy palkkataso kohtuullisena työnantajalle ja on varaa valita sadoista hakijoista.
Vitsihän tuo sulta…
työnantajille juu, mutta muille:
lisääntyvät sen kuus lasta, vaimo kotona…laskepas äkkiä miten kannattavaksi käy.😂

Mutta heillä on järjestöjä joilta hakea rahaa ja muita etuja jnejne…jotka voisi toki käyttää myös suomalaisten vähävaraisten hyväksi?
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Ja lisääntyvät sen kuus lasta, vaimo kotona…laskepas äkkiä miten kannattavaksi käy.
Kuudesta lapsesta saa jo niin hyvät lapsilisät että se käy jo tulosta, koska pieni palkka niin saapi asumistuet ja kotihoidontuet ym. Mutta hei, pääasia että saadaan tänne paljon mamuja töihin, vaikka joutuisi sitten kompensoimaan perheen elämisestä puolet verorahoista!
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
vierailija
Työmarkkinajärjestöjen päätös ei määritä millainen työ on kannattamatonta. Ihan niin kuin sähköyhtiö ei määrittele millainen työ on kannattamatonta eikä verottaja määrittele millainen työ on kannattamatonta. Markkinat määrittelevät millainen työ on kannattamatonta eli miten paljon työn pitää tuottaa, että sitä kannattaa teettää.
Työmarkkinajärjestöjen päätös määrittää työlle minimihinnan. Sitä halvemmalla ei siis saa työtä ostaa eikä myydä. Tämä johtaa siihen, että silloin vain sellaista työtä kannattaa teettää tai sellaisia henkilöitä palkata minkä tuottavuus ylittää työlle määritellyn minimihinnan. Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta asiasta, että yrityksen tulee tuottaa voittoa. Yrityksen ei siis ole järkeä investoida työntekijään joka ei tuota firmalle enemmän rahaa kuin mitä hänen palkkansa on.

Eli toisin sanoen: koska työmarkkinajärjestöjen päätös määrittää työlle minimihinnan niin se myös määrittää sen, että millaista työtä on kannattavaa tehdä ja millaista ei.
 
vierailija
Kuka elää 1300€/kk palkalla?
Koko matalapalkka ala on täysi vitsi! Luet jopa 6 vuotta, että voit istua kassalla! Saat palkkaa jolla et elä! Kyllä nämä duunit on kuitenkin tehtävä, turha siis vinkua, että miks et opiskellut ammattia mistä tienaa.

Paljonkos meillä on näitä matalapalkka-alan tekijöitä tai keskituloisten alarangea?
1300 euroa ei ollut todellinen vaihtoehto, vaan nimimerkki Ärsyttävän tyypin summittainen esimerkki. Ja siitä ollaan samaa mieltä, että palkan on riitettävä elämiseen. Tässä keskustelussa aina ärsyttää se, että unohdetaan markkinamekanismin toiminta ja toisaalta se, että kuvitellaan työpaikkojen määrä vakioksi. Että meillä on oltava hevosenkengittäjiä kun niitä on ennenkin ollut. Kun oikeassa elämässä ne entisajan hevosenkengittäjät ovat nykyään koneistajia, joiden valmistamia venttiilejä myydään hyvällä katteella ulkomaille. Näin ei olisi, jos aikanaan olisi päätetty luovan tuhon sijaan tukea verovaroista hevosenkengittäjien ammattikuntaa koska hevoskyytien loppuessa ei siitä duunista enää tullut riittävästi katetta elämiseen kelpaavan palkan maksamiseen.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
vierailija
Työmarkkinajärjestöjen päätös määrittää työlle minimihinnan. Sitä halvemmalla ei siis saa työtä ostaa eikä myydä. Tämä johtaa siihen, että silloin vain sellaista työtä kannattaa teettää tai sellaisia henkilöitä palkata minkä tuottavuus ylittää työlle määritellyn minimihinnan. Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta asiasta, että yrityksen tulee tuottaa voittoa. Yrityksen ei siis ole järkeä investoida työntekijään joka ei tuota firmalle enemmän rahaa kuin mitä hänen palkkansa on.

Eli toisin sanoen: koska työmarkkinajärjestöjen päätös määrittää työlle minimihinnan niin se myös määrittää sen, että millaista työtä on kannattavaa tehdä ja millaista ei.
Ei, vaan markkinat määrittävät sen millaista työtä kannattaa tehdä ja millaista ei. Jos saat myytyä kalliimmalla kuin mitä palkka- ja kaikki muut kulut ovat, työtä kannattaa tehdä. Ihan siitä huolimatta mikä se palkka on. Jos et saa tarpeeksi katetta, ei vika ole palkassa. Ratkaisu huonoon katteeseen ei ole alentaa palkkaa tai olla maksamatta veroja (terveisiä vaan pitsayrittäjille), vaan myydä paremmalla katteella tai kehittää parempi tuote.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Kuudesta lapsesta saa jo niin hyvät lapsilisät että se käy jo tulosta, koska pieni palkka niin saapi asumistuet ja kotihoidontuet ym. Mutta hei, pääasia että saadaan tänne paljon mamuja töihin, vaikka joutuisi sitten kompensoimaan perheen elämisestä puolet verorahoista!
Tämäpä tämä.

Ei käsitys oikein riitä ymmärtämään.

Voitaisi ehkä ajatella, että olemme yhtä vahvoja kuin heikoin suomalainen.
On syytä huolehtia, että maallamme on jatkossakin varaa hoitaa pulaan joutuneita suomalaisia.

Se voi olla vaikka joku vammaantunut kaiken menettänyt ent. rikas joka joutuu joskus mennä hattu kourassa almulle. Pitääkö kaikki ahneuksissaan aina kokea kantapään kautta?
Kyllähän sen nyt näkee sokea Reettakin että Kokoomuksen tavoitteena on työllistää matalapalkka-ala ulkomaisella työvoimalla! Ja kurjistaa edelleen köyhien oloja. Nyt jo käyvät leipäjonossa, riittääkö varat enää yksiöönkään kun asumistuistakin halutaan leikata?

Ei käy!

t. ent. kokoomusta äänestävä
 
Viimeksi muokattu:
Ei, vaan markkinat määrittävät sen millaista työtä kannattaa tehdä ja millaista ei. Jos saat myytyä kalliimmalla kuin mitä palkka- ja kaikki muut kulut ovat, työtä kannattaa tehdä. Ihan siitä huolimatta mikä se palkka on. Jos et saa tarpeeksi katetta, ei vika ole palkassa. Ratkaisu huonoon katteeseen ei ole alentaa palkkaa tai olla maksamatta veroja (terveisiä vaan pitsayrittäjille), vaan myydä paremmalla katteella tai kehittää parempi tuote.
1300 euroa ei ollut todellinen vaihtoehto, vaan nimimerkki Ärsyttävän tyypin summittainen esimerkki. Ja siitä ollaan samaa mieltä, että palkan on riitettävä elämiseen. Tässä keskustelussa aina ärsyttää se, että unohdetaan markkinamekanismin toiminta ja toisaalta se, että kuvitellaan työpaikkojen määrä vakioksi. Että meillä on oltava hevosenkengittäjiä kun niitä on ennenkin ollut. Kun oikeassa elämässä ne entisajan hevosenkengittäjät ovat nykyään koneistajia, joiden valmistamia venttiilejä myydään hyvällä katteella ulkomaille. Näin ei olisi, jos aikanaan olisi päätetty luovan tuhon sijaan tukea verovaroista hevosenkengittäjien ammattikuntaa koska hevoskyytien loppuessa ei siitä duunista enää tullut riittävästi katetta elämiseen kelpaavan palkan maksamiseen.
Asiaa nuo markkinat ovat, mutta ollaan keskusteltu siitä, että kepittäminen ei ole vaihtoehto. Eihän me voida kurjistaa enempää vähävaraisten ja matalapalkkaisten eloa ja oloa…
 
vierailija
Asiaa nuo markkinat ovat, mutta ollaan keskusteltu siitä, että kepittäminen ei ole vaihtoehto. Eihän me voida kurjistaa enempää vähävaraisten ja matalapalkkaisten eloa ja oloa…
Ei tietenkään voida. Minimipalkassa on se juttu, että sille on luonnollinen taso, joka määrittyy ko. valtion elinkustannusten mukaan. Tätä ei osa tunnu käsittävän ollenkaan, vaan olisivat ulkoistamassa palkanmaksun veronmaksajille. Kun Angolassakin saa kengänkiillotuksen 5 sentillä, niin pitää saada Suomessakin! Ja sen kengänkiillottajan on pakko tehdä sitä duunia ihan siitä huolimatta elääkö sillä liksalla koska minä haluan kenkäni kiillotettagan, perkele! Samaan aikaan juristi ei kuitenkaan suostu tekemään omaa duuniaan Angolan palkkatasolla.
 
Nyt kaivataan vähän Suskia tähän väliin:



Ajattelin itsekin yhtä puusilmäisesti joskus kuin Suski!
Näin sitä vain ihminen muuttuu kun kasvaa aikuiseksi ja saa vähän perspektiiviä.
 
Ei tietenkään voida. Minimipalkassa on se juttu, että sille on luonnollinen taso, joka määrittyy ko. valtion elinkustannusten mukaan. Tätä ei osa tunnu käsittävän ollenkaan, vaan olisivat ulkoistamassa palkanmaksun veronmaksajille. Kun Angolassakin saa kengänkiillotuksen 5 sentillä, niin pitää saada Suomessakin! Ja sen kengänkiillottajan on pakko tehdä sitä duunia ihan siitä huolimatta elääkö sillä liksalla koska minä haluan kenkäni kiillotettagan, perkele! Samaan aikaan juristi ei kuitenkaan suostu tekemään omaa duuniaan Angolan palkkatasolla.
Ja eloa voidaan parantaa veroja priorisoimalla.
 
vierailija
Ei, vaan markkinat määrittävät sen millaista työtä kannattaa tehdä ja millaista ei. Jos saat myytyä kalliimmalla kuin mitä palkka- ja kaikki muut kulut ovat, työtä kannattaa tehdä. Ihan siitä huolimatta mikä se palkka on. Jos et saa tarpeeksi katetta, ei vika ole palkassa. Ratkaisu huonoon katteeseen ei ole alentaa palkkaa tai olla maksamatta veroja (terveisiä vaan pitsayrittäjille), vaan myydä paremmalla katteella tai kehittää parempi tuote.
Katteessa on aika pieni pelivara toimivan markkinatalouden oloissa. Ja Suomessa palkkakustannukset ovat useimmilla aloilla erittäin merkittävä menoerä. Eli toisin sanoen muista kuluista ei juurikaan saa sitä kaipaamaasi joustoa. Käytännössä palkkataso määrittää hyvin pitkälle sen, että millaista elinkeinotoimintaa on kannattavaa harjoittaa ja millaista ei. Ja kuten jo aiemmin totesin, niin valta palkkatason suhteen on työmarkkinajärjestöillä.

Lisäksi melko suuri osa työntekijöistä työskentelee julkisella sektorilla missä budjetti sanelee suoraan sen summan mitä palkkakuluihin on käytettävissä. Jos palkkakulut olisivat alemmat niin henkilökuntaa voitaisiin palkata enemmän.
 
Ei kannata olla yh.
Yhteishuoltajuudella pärjää vielä huonommin?
Jos matalapalkka äiti maksaa elareita minimin ja pitää lasta ainoastaan vaikka kerran kuussa? Jää yksinhuoltajakorotukset saamatta, mutta lapsen kulut pitää matalapalkka isän kattaa yksin lähes koko kuukaudelta. Saat elareita (olisko joku reilu 150€/kk)+satkun? lapsilisää.
Ostaako sillä lapselle ruoat, hygienikamat, vaatteet, bussiliput, kännykkälasku, joskus kännykkä, osuus vedestä, sähköstä ja vuokrasta, lukion kirjat, vakuutuksen, kouluretket/leirit jne jne….? Harrastuksesta ei kannata edes haaveilla tai mistään maksullisesta aktiviteetista!
 
vierailija
Yhteishuoltajuudella pärjää vielä huonommin?
Jos matalapalkka äiti maksaa elareita minimin ja pitää lasta ainoastaan vaikka kerran kuussa? Jää yksinhuoltajakorotukset saamatta, mutta lapsen kulut pitää matalapalkka isän kattaa yksin lähes koko kuukaudelta. Saat elareita (olisko joku reilu 150€/kk)+satkun? lapsilisää.
Ostaako sillä lapselle ruoat, hygienikamat, vaatteet, bussiliput, kännykkälasku, joskus kännykkä, osuus vedestä, sähköstä ja vuokrasta, lukion kirjat, vakuutuksen, kouluretket/leirit jne jne….? Harrastuksesta ei kannata edes haaveilla tai mistään maksullisesta aktiviteetista!
Lukion kirjat ovat nykyisin ilmaiset. Ja harrastuksia on paljon ilmaisia tai puoli-ilmaisia olemassa.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Lukion kirjat ovat nykyisin ilmaiset. Ja harrastuksia on paljon ilmaisia tai puoli-ilmaisia olemassa.
Wau, hyvä tietää. Huomenna tyttö käy tutustumassa listansa ensimmäisellä sijalla olevaan lukiovaihtoehtoon jonne luultavasti päätyy. Siellä taitaa olla oikein lukukausimaksutkin.🤔 Mut hyvä jos kirjat ovat ilmaisia. Vanhimman tytön ollessa lukiossa eivät olleet! Saako sieltä nykyään läppärinkin vai pitääkö viiä oma - aiemmin ei saanut sitäkään.

Itsekin jouduin ostamaan aikoinaan kaikki opiskelukirjat itse, mutta olin töissä samaan aikaan niin maksoin itse!💪
 

Yhteistyössä