Kokoomus haluaa saada työttömät töihin ja siksi työttömien kannattaa äänestää kokoomusta eikä vasemmistoa

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
K-kaupat on sikakalliita! Mieluummin s-kaupoissa tai Lidlissä asioimista ja vähäistenkin bonusten keräämistä. Saako seurakunnilta enää ruoka-apua? Ennen ainakin jakoivat niitä ruokakasseja mutta nekin olivat töissä käyvien ulottumattomissa kun hakuajat sijoitettuina keskelle päivää. Hyvä että eläkelläiset saivat sentään mukaansa. Yksi asuvalla vanhuksella on tänäpäivnä pienen eläkkeen kanssa vaikeaa.
 
Suurin osa suomalaisista ilmeisesti ajattelee palkkaa jonakin sosiaalipalveluna jonka tarkoituksena on varmistaa toimeentulo kaikissa oloissa. Työnantajan näkökulmasta se ei kuitenkaan ole sellainen, vaan työnantajalle palkka on investointi jonka tarkoitus on tuottaa enemmän kuin mitä se maksaa.

Työttömät ovat työttömiä juuri siksi, että he ovat liian huono tuote jotta työnantajien kannattaisi investoida heihin. Investointi ei yksinkertaisesti kannata, koska työttömien työpanos ei tuottaisi tarpeeksi rahaa verrattuna siihen mitä se maksaa.

Keino päästä työttömyydestä eroon olisi siis se, että alennettaisiin vähemmän vaativien työtehtävien palkkoja niin, että työttömien palkkaamisesta tulee kannattavaa. Palkanalennuksen olisi oltava merkittävä. Tämä on välttämätöntä, jotta koko kansan työpanos saadaan käyttöön. Jopa se, että näitä pieniä palkkoja kompensoitaisiin sosiaalituilla olisi huomattavasti parempi vaihtoehto kuin se, että nykytyyliin työttömät vain makaavat kotona ja elävät pelkillä tukirahoilla.
Ei todellakaan ole yritysten tehtävä olla mitään sossuja. Sanomattakin selvää.

Ehkäpä valtio voisi sitten tarjota esim maata viljeltäväksi näille köyhille? Tai antaa mahdollisuuksia tienata rahansa, esim. kevyemmällä verotuksella. Koska parempihan sekin olisi kuin makaaminen?

Palkkoja/tukia ollaan kyllä kovin polkemassa ja on poljettukin, ehkäpä pienipalkkaiset on aika nostaa köyhyydestä tarjoamalla enemmän käteenjäävää. Kulutukseen se menee kuitenkin ja kaikki voittaa.
Ulkomaalaisia ei tarvitse ottaa enempää töihin. Meidän kulttuurikin paranisi ja rikollisuutta ei olisi niin paljon.👍
 
vierailija
Suurin osa suomalaisista ilmeisesti ajattelee palkkaa jonakin sosiaalipalveluna jonka tarkoituksena on varmistaa toimeentulo kaikissa oloissa. Työnantajan näkökulmasta se ei kuitenkaan ole sellainen, vaan työnantajalle palkka on investointi jonka tarkoitus on tuottaa enemmän kuin mitä se maksaa.

Työttömät ovat työttömiä juuri siksi, että he ovat liian huono tuote jotta työnantajien kannattaisi investoida heihin. Investointi ei yksinkertaisesti kannata, koska työttömien työpanos ei tuottaisi tarpeeksi rahaa verrattuna siihen mitä se maksaa.

Keino päästä työttömyydestä eroon olisi siis se, että alennettaisiin vähemmän vaativien työtehtävien palkkoja niin, että työttömien palkkaamisesta tulee kannattavaa. Palkanalennuksen olisi oltava merkittävä. Tämä on välttämätöntä, jotta koko kansan työpanos saadaan käyttöön. Jopa se, että näitä pieniä palkkoja kompensoitaisiin sosiaalituilla olisi huomattavasti parempi vaihtoehto kuin se, että nykytyyliin työttömät vain makaavat kotona ja elävät pelkillä tukirahoilla.
Sellaista työtä ei pidä teettää, joka ei ole kannattavaa. Ongelma on siinä, että meillä syntyy jatkuvasti näitä "bisnesmiehiä", joiden liikeideat ovat niin huonoja, että niitä ei pitäisi toteuttaa. Ostetaan kymmenellä sentillä Kiinasta ja myydään 30 sentillä Suomessa ja homma toimii kunhan ei sille myyjälle tarvitse maksaa elämiseen riittävää palkkaa. Ja sitten urputetaan, että pakko saada maksaa alipalkkaa kun ei se myyjä muuten tuota tarpeeksi. Tai teetetään jotain helvetin varvuista tehtyjä koristeita, joista ei saa myydessä tarpeeksi katetta. Mutta ei se ole sen tekijän vika koska tismalleen sama määrä tietotaitoa menisi sellaisen jutun tekemiseen, josta saisi kymmenkertaisen katteen, jos joku vain keksisi ja suunnittelisi sellaisen tuotteen. Mutta niin ei tapahdu kun ei sillä "bisnesmiehellä" riitä kyvyt ja osaaminen kuin sen varpukoristeen kehittämiseen.
 
vierailija
Helsinki on järjetön paikka. Helsingin ongelmia ei sosiaalitukien korotus korjaa, vaan siihen tarvitaan jotain aivan muuta. Jo nyt sen yksinasuvan helsinkiläismiehen sosiaalituki on yhteensä noin 1200 euroa yleensä.

Toimiva (vaikkakin radikaali) ratkaisu voisi olla asumistuen ja toimeentulotuen asumisosan maksamisen lopettaminen pääkaupunkiseudulla. Tämä laskisi asuntojen hintoja seudulla radikaalisti ja vapauttaisi asuntoja työssäkäyville, kun työttömät muuttaisivat muualle Suomeen edullisten asuntojen perässä.
Muuttaisi minne? Suomessa onkin niin paljon vapaana olevaa vuokrakantaa niin paljon muualla että tuhansia ihmisiä voi niihin asuttaa. Ja millä rahalla se muutto pitäisi kustantaa? Ja miten siellä muualla se työllistyminen on helpompaa, ainakaan ei ole mitään asiaa Helsinkiin haastatteluun kun liikkuminen on kallista? Ja kuka niihin tyhjäksi jääneisiin asuntoihin muuttaa? Ei kaikki halua tai voi asua Helsingissä.
 
vierailija
Sellaista työtä ei pidä teettää, joka ei ole kannattavaa. Ongelma on siinä, että meillä syntyy jatkuvasti näitä "bisnesmiehiä", joiden liikeideat ovat niin huonoja, että niitä ei pitäisi toteuttaa. Ostetaan kymmenellä sentillä Kiinasta ja myydään 30 sentillä Suomessa ja homma toimii kunhan ei sille myyjälle tarvitse maksaa elämiseen riittävää palkkaa. Ja sitten urputetaan, että pakko saada maksaa alipalkkaa kun ei se myyjä muuten tuota tarpeeksi. Tai teetetään jotain helvetin varvuista tehtyjä koristeita, joista ei saa myydessä tarpeeksi katetta. Mutta ei se ole sen tekijän vika koska tismalleen sama määrä tietotaitoa menisi sellaisen jutun tekemiseen, josta saisi kymmenkertaisen katteen, jos joku vain keksisi ja suunnittelisi sellaisen tuotteen. Mutta niin ei tapahdu kun ei sillä "bisnesmiehellä" riitä kyvyt ja osaaminen kuin sen varpukoristeen kehittämiseen.
Ainoa syy miksi se työ ei ole tänä päivänä kannattavaa on siinä, että työn tekijöille jouduttaisiin maksamaan liian paljon suhteessa tuottoihin. Tes-palkat estävät siis alhaisemman tuottavuuden liiketoiminnan.
 
vierailija
Muuttaisi minne? Suomessa onkin niin paljon vapaana olevaa vuokrakantaa niin paljon muualla että tuhansia ihmisiä voi niihin asuttaa. Ja millä rahalla se muutto pitäisi kustantaa? Ja miten siellä muualla se työllistyminen on helpompaa, ainakaan ei ole mitään asiaa Helsinkiin haastatteluun kun liikkuminen on kallista? Ja kuka niihin tyhjäksi jääneisiin asuntoihin muuttaa? Ei kaikki halua tai voi asua Helsingissä.
Muualla on valtavia määriä tyhjiä asuntoja. Kunnat usein jopa purkavat hyväkuntoisia vuokrataloja koska niihin ei löydy asukkaita. Jopa suuremmissa kaupungeissa on paljon kerrostaloja missä kolmasosa tai puolet asunnoista on tyhjinä.

Muutto maksaa yleensä joitakin satasia. Se voidaan rahoittaa vaikkapa ylimääräisenä korvauksena kaikille työttömille jotka muuttavat pois pääkaupunkiseudulta.

Helsingin tyhjiksi jääneisiin asuntoihin muuttaa sitten työssäkäyviä. Heillä on iso puute edullisista asunnoista.
 
vierailija
Muualla on valtavia määriä tyhjiä asuntoja. Kunnat usein jopa purkavat hyväkuntoisia vuokrataloja koska niihin ei löydy asukkaita. Jopa suuremmissa kaupungeissa on paljon kerrostaloja missä kolmasosa tai puolet asunnoista on tyhjinä.

Muutto maksaa yleensä joitakin satasia. Se voidaan rahoittaa vaikkapa ylimääräisenä korvauksena kaikille työttömille jotka muuttavat pois pääkaupunkiseudulta.

Helsingin tyhjiksi jääneisiin asuntoihin muuttaa sitten työssäkäyviä. Heillä on iso puute edullisista asunnoista.
Ja kaikki käyvätkin töissä Helsingissä. Eiku.
 
Moni voisi käydä töissä Helsingissä jos siellä pystyisi asumaan kohtuuhinnalla. Nyt ei pysty, koska Helsingin asunnot ovat täynnä työttömiä jotka saavat järjettömän suuria summia tukia sitä varten, että voivat asua siellä.
Niin, se on jännä kun narkomaanien asumisyksikötkin pitää olla Helsingin paalupaikoilla?

Esim. mitä järkeä on laittaa narmaanit viskelemään käytettyjä piikkejään lapsiperhealueiden leikkipuistoihin asuttamalla nämä pöljästi? Meillä on esim. teollisuusalueita missä eivät lapset leiki!
Mutta sekään ei toki ratkaise narkomaanien ongelmaa, mutta lisäisi sentään lasten turvallisuutta. Yhä harvemmat lapset joutuisivat hepatiittihoitoihin tuikittuaan itseään narkomaanien likaisilla neuloilla.

Pitäisi kartoittaa oikeasti töihin kykenevät ja tarjota näille töitä kevyemmällä verotuksella niin, että pääsevät itse leivänsyrjään kiinni ja huomaavat että työssä käyminen on kannattavaa. Siitä ei ole hyötyä, että ihmisiltä otetaan leipä pois pöydästä, tai niin, että poljetaan ihmisarvoa sillä tavoin, että teet niska limassa töitä etkä kuitenkaan pärjää itsenäisesti! Sen jos minkä luulisi lisäävän poissaoloja. Ja jos poissaolot ovat palkattomia niin voin kuvitella, että jäädään töistä sitten kokonaan pois. Köyhyys ja näköalattomuus lisöä myös päihteidenkäyttöä ja rikollisuutta.

Mielestäni meidän järjestelmä ei ole enää terve. Ja kaikenkaikkiaan priorisointi on irvokas.
 
vierailija
Ainoa syy miksi se työ ei ole tänä päivänä kannattavaa on siinä, että työn tekijöille jouduttaisiin maksamaan liian paljon suhteessa tuottoihin. Tes-palkat estävät siis alhaisemman tuottavuuden liiketoiminnan.
Eivät tes-palkat mitään estä, vaan se ettei se työ kannata. Ratkaisu kannattamattomuuteen ei ole olla maksamatta palkkaa, vaan olla teettämättä sellaista duunia.
 
Mamuja...
Näin juuri. Priorisoinnit ovat hukassa.

Paljonko kaikenkaikkiaan tukia saavineen järjestöineen päivineen ja muine, nämä tulonsiirtoja tai muita palveluja tarvitsevat mamut meille maksavat.

Olisi ollut hedelmällisempää tarjota työpaikkoja suomalaisille kevennetyllä verotuksella.
Ei meillä mitään työvoimapulaa ole, eikä olisi. Jos työstä saisi palkan jolla ihminen kokee elävänsä omillaan.

Työhön pitäisi myöskin ottaa keveämmillä kaavoilla. Suuri osa duuneista ei tarvitse mitään kolmen-kuuden vuoden koulutusta.
Esim. lukio ja sitten kauppis ja sitten virut jossakin K-Raudan/Prisman kassalla matalapalkalla? Wtf!
Suuri osa töistä ovat sellaisia jotka oppii ihan opastuksella. Työ tekijäänsä opettaa on ihan hyvä ja osuva sananlasku.
Hyvä kuitenkin että toinen aste tuli pakolliseksi ihan vain siitä syystä, että nuoret eivät jää lojumaan, mutta esim. oppisopimuskoulutus olisi monelle myös hyvä vaihtoehto.
 
vierailija
Eivät tes-palkat mitään estä, vaan se ettei se työ kannata. Ratkaisu kannattamattomuuteen ei ole olla maksamatta palkkaa, vaan olla teettämättä sellaista duunia.
Jos laki määräisi, että tomaatteja ei saisi myydä alle 20 euron kilohinnalla ja siksi ihmiset eivät haluaisi hankkia niitä, niin silloin ratkaisu on vaan se, että tomaattien myynti lopetetaan. Tomaattien hintaa ei missään nimessä saisi laskea kohtuulliselle tasolle joka vastaa tomaattien ihmisille tuottamaa hyötyä.
 
vierailija
Näin juuri. Priorisoinnit ovat hukassa.

Paljonko kaikenkaikkiaan tukia saavineen järjestöineen päivineen ja muine, nämä tulonsiirtoja tai muita palveluja tarvitsevat mamut meille maksavat.

Olisi ollut hedelmällisempää tarjota työpaikkoja suomalaisille kevennetyllä verotuksella.
Ei meillä mitään työvoimapulaa ole, eikä olisi. Jos työstä saisi palkan jolla ihminen kokee elävänsä omillaan.

Työhön pitäisi myöskin ottaa keveämmillä kaavoilla. Suuri osa duuneista ei tarvitse mitään kolmen-kuuden vuoden koulutusta.
Esim. lukio ja sitten kauppis ja sitten virut jossakin K-Raudan/Prisman kassalla matalapalkalla? Wtf!
Suuri osa töistä ovat sellaisia jotka oppii ihan opastuksella. Työ tekijäänsä opettaa on ihan hyvä ja osuva sananlasku.
Hyvä kuitenkin että toinen aste tuli pakolliseksi ihan vain siitä syystä, että nuoret eivät jää lojumaan, mutta esim. oppisopimuskoulutus olisi monelle myös hyvä vaihtoehto.
Just näin. Ihan ihme vaatimuksia nykyään ihan helppoihin työtehtäviin.. Sit kun joku vuosia opiskellut ja olis aika hakea töitä niin halutaan että tulee samalla hinnalla kuin työtön kuntoutuja kollega vaikka on opintolainat niskassa.. Työnantaja voisi suhtautua enemmän sijoituksena että kun kouluttaa itse tekijän saa juuri sellaisen osaajan kuin tarvitsee.
 
  • Rakkaus
Reactions: Lispetti
vierailija
Jos laki määräisi, että tomaatteja ei saisi myydä alle 20 euron kilohinnalla ja siksi ihmiset eivät haluaisi hankkia niitä, niin silloin ratkaisu on vaan se, että tomaattien myynti lopetetaan. Tomaattien hintaa ei missään nimessä saisi laskea kohtuulliselle tasolle joka vastaa tomaattien ihmisille tuottamaa hyötyä.
Oletko ostanut montakin Porschea viime aikoina? Tai jos ei autot ole sinun juttusi, niin oletko lennellyt yksityiskoneella? Jos et ole, niin miksi et ole? Syyhän ei voi olla siinä, että se on liian kallista koska ei se voi olla liian kallista koska ei se voi olla liian kallista. Tuollaisessa järkeilyssä ei ole mitään järkeä. Tomaatti maksaa sen mitä maksaa ja ihmiset ostavat tomaattia, jos kokevat hinnan sopivaksi ja siihen on varaa. Jos tomaattia ei saa myytyä sellaisella hinnalla, että sen kasvattaminen kannattaa, niin sitten sitä ei kannata kasvattaa. Ihan niin kuin ei yksityislentoja kannata myydä alihintaan.
 
vierailija
Oletko ostanut montakin Porschea viime aikoina? Tai jos ei autot ole sinun juttusi, niin oletko lennellyt yksityiskoneella? Jos et ole, niin miksi et ole? Syyhän ei voi olla siinä, että se on liian kallista koska ei se voi olla liian kallista koska ei se voi olla liian kallista. Tuollaisessa järkeilyssä ei ole mitään järkeä. Tomaatti maksaa sen mitä maksaa ja ihmiset ostavat tomaattia, jos kokevat hinnan sopivaksi ja siihen on varaa. Jos tomaattia ei saa myytyä sellaisella hinnalla, että sen kasvattaminen kannattaa, niin sitten sitä ei kannata kasvattaa. Ihan niin kuin ei yksityislentoja kannata myydä alihintaan.
Tomaatin hinta riippuu kasvattamisen kuluista. Palkkatyön hinta taas on hilattu keinotekoisen korkealle erillisellä hintasäännöstelyllä.

Jos autoihin verrataan, niin työvoiman joukossa on kaikkea mahdollista aina Porscheista Ladoihin asti. Mutta koska valtio pakottaa maksamaan kaikista vähintään Mersun hinnan, niin Ladat jäävät myymättä ja päätyvät lojumaan käyttämättöminä valtion autotalliin. Se, että Ladasta ei saa maksaa se arvon mukaista hintaa johtaa siis järjettömään tuhlaukseen, missä sinänsä täysin käyttökelpoiset autot ovat tyhjän panttina.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
vierailija
Tomaatin hinta riippuu kasvattamisen kuluista. Palkkatyön hinta taas on hilattu keinotekoisen korkealle erillisellä hintasäännöstelyllä.

Jos autoihin verrataan, niin työvoiman joukossa on kaikkea mahdollista aina Porscheista Ladoihin asti. Mutta koska valtio pakottaa maksamaan kaikista vähintään Mersun hinnan, niin Ladat jäävät myymättä ja päätyvät lojumaan käyttämättöminä valtion autotalliin. Se, että Ladasta ei saa maksaa se arvon mukaista hintaa johtaa siis järjettömään tuhlaukseen, missä sinänsä täysin käyttökelpoiset autot ovat tyhjän panttina.
Et selvästi ymmärrä asiaa. Ensinnäkään valtio ei pakota, vaan Suomessa työmarkkinajärjestöt sopivat työehdoista. Mutta ihan siitä huolimatta kuka niistä sopii, ohitat sen kaikista oleellisimman pointin, joka on se, että kannattamatonta työtä ei pidä teettää. Tämä on aivan perustavanlaatuinen teesi ja ehdottomasti markkinatalouden periaatteiden mukainen.

Ja jos haluat autovertausta jatkaa, niin meillä tosiaankaan ei makseta Ladasta Mersun hintaa. Kyllä Lada maksaa Ladan verran ja Mersu Mersun. Ei ole lääkärillä ja varastomiehellä sama liksa. Mutta kun se ei sinulle riitä, että Lada maksaa 17 000 euroa kun sen pitäisi maksaa 7000 kun sinulla ei ole varaa maksaa sitä puuttuvaa kymppitonnia. Ja sitten pitäisi ilmeisesti valtion tukea tai jotenkin muuten saada toimittua markkinatalouden ulkopuolella, että saisit sen Ladan hankittua. Mutta kun ei se mene niin. Jos ei sinulla ole Ladaan varaa, et voi Ladaa ostaa. Jos ei bisneksesi tuota tarpeeksi elinkelpoisen palkan maksamiseen, et voi sitä bisnestä harjoittaa. Koska kannattamatonta työtä ei pidä teettää.
 
Et selvästi ymmärrä asiaa. Ensinnäkään valtio ei pakota, vaan Suomessa työmarkkinajärjestöt sopivat työehdoista. Mutta ihan siitä huolimatta kuka niistä sopii, ohitat sen kaikista oleellisimman pointin, joka on se, että kannattamatonta työtä ei pidä teettää. Tämä on aivan perustavanlaatuinen teesi ja ehdottomasti markkinatalouden periaatteiden mukainen.

Ja jos haluat autovertausta jatkaa, niin meillä tosiaankaan ei makseta Ladasta Mersun hintaa. Kyllä Lada maksaa Ladan verran ja Mersu Mersun. Ei ole lääkärillä ja varastomiehellä sama liksa. Mutta kun se ei sinulle riitä, että Lada maksaa 17 000 euroa kun sen pitäisi maksaa 7000 kun sinulla ei ole varaa maksaa sitä puuttuvaa kymppitonnia. Ja sitten pitäisi ilmeisesti valtion tukea tai jotenkin muuten saada toimittua markkinatalouden ulkopuolella, että saisit sen Ladan hankittua. Mutta kun ei se mene niin. Jos ei sinulla ole Ladaan varaa, et voi Ladaa ostaa. Jos ei bisneksesi tuota tarpeeksi elinkelpoisen palkan maksamiseen, et voi sitä bisnestä harjoittaa. Koska kannattamatonta työtä ei pidä teettää.
Ei tietenkään, sehän on selvää, mutta verotusta voi himmailla jos kyse on esim. ravinnosta!

Ja, kyllä se lada maksaa täällä saman mitä mersu muualla koska meillä on tämä verotus…
 
vierailija
Hyvät noi kokoomuksen arvot. Leikataan asumistuesta ja köyhiltä 6mrd, mutta velkarahaa voi edelleen lähettää ulkomaille eu-tukipaketteina ja kehitysapuna, hyvä isänmaallinen puolue tässä meillä suomalaisten asialla.
 
vierailija
Ei tietenkään, sehän on selvää, mutta verotusta voi himmailla jos kyse on esim. ravinnosta!

Ja, kyllä se lada maksaa täällä saman mitä mersu muualla koska meillä on tämä verotus…
Ja pankkiirin palkka on täällä parempi kuin Lagosissa ja samoin siivoojan palkka on täällä parempi kuin Lagosissa. Mutta kummassakaan paikassa ei Mersu ole saman hintainen kuin Lada eikä siivooja saa samaa liksaa kuin pankkiiri.
 
vierailija
Et selvästi ymmärrä asiaa. Ensinnäkään valtio ei pakota, vaan Suomessa työmarkkinajärjestöt sopivat työehdoista. Mutta ihan siitä huolimatta kuka niistä sopii, ohitat sen kaikista oleellisimman pointin, joka on se, että kannattamatonta työtä ei pidä teettää. Tämä on aivan perustavanlaatuinen teesi ja ehdottomasti markkinatalouden periaatteiden mukainen.

Ja jos haluat autovertausta jatkaa, niin meillä tosiaankaan ei makseta Ladasta Mersun hintaa. Kyllä Lada maksaa Ladan verran ja Mersu Mersun. Ei ole lääkärillä ja varastomiehellä sama liksa. Mutta kun se ei sinulle riitä, että Lada maksaa 17 000 euroa kun sen pitäisi maksaa 7000 kun sinulla ei ole varaa maksaa sitä puuttuvaa kymppitonnia. Ja sitten pitäisi ilmeisesti valtion tukea tai jotenkin muuten saada toimittua markkinatalouden ulkopuolella, että saisit sen Ladan hankittua. Mutta kun ei se mene niin. Jos ei sinulla ole Ladaan varaa, et voi Ladaa ostaa. Jos ei bisneksesi tuota tarpeeksi elinkelpoisen palkan maksamiseen, et voi sitä bisnestä harjoittaa. Koska kannattamatonta työtä ei pidä teettää.
Valtio pakottaa työnantajia ja työntekijöitä noudattamaan työmarkkinajärjestöjen päätöstä. Työmarkkinajärjestöjen päätös määrittää viime kädessä sen, että millainen työ on kannattamatonta ja millainen ei. Kyseessä on siis eräänlainen laillistettu kartelli missä työsuorituksille on sovittu minimihinta, eli tietyn tuottavuustason alittavat työsuoritukset muuttuvat silloin kannattamattomiksi.

Mitä Ladoihin tulee, niin sellaista kategoriaa ei ole tällä hetkellä kuin Lada. On vain niitä Mersuja ja Porscheja, eli isoja ja vielä isompia palkkoja. Tämä tarkoittaa sitä, että Ladat ovat kannattamattomia vaikka niille olisi sinällään kysyntä olemassa mikäli olisi laillista sopia niin alhaisesta hinnasta joka vastaa Ladan ominaisuuksia.
 

Yhteistyössä