Käsitykseni naisen (ja miehenkin) seksuaalisuudesta.

  • Viestiketjun aloittaja Mies1985
  • Ensimmäinen viesti
Mies1985
Siis nythän on asia niin että miesten sanotaan tykkäävän naisista ja päinvastoin.
Sitten taas sanotaan että naisen seksuaalisuus on paljon heikompi ja välillä sanotaan (kummallisin perustein) että naisen seksuaalisuus on paljon voimakkaampi. Sitten myös sanotaan että naisen seksuaalisuus (halut) on yhtä voimakkaat kuin miehet mutta ne nyt vain kohdistuvat hyvin tarkasti määriteltyihin miehiin.

Olen välillä miettinyt sitä onko naisen tuntemukset tavallisen miehen nähdessään samanlaiset kuin miehen tuntemukset tavallisen miehen nähdessään, eli täysin olemattomat.1* Sitten on tietysti miedosti biseksuaalisia miehiä joilla voi joskus joku ajatus olla kuten että joku mies on 'komea' ja voisi ehkä miehen kanssa olla jos hän pyytäisi. Tuo on ehkä lähempänä perusnaista.

Oli tässä juuri keskustelu yhden ulkomaisen ystäväni kanssa siitä miten on kertynyt (hänelle) nuorempana joitakin homoseksuaalisia kokemuksia (ei mitään äärimmäistä) ihan sen takia kun hän ei kehdannut kieltäytyä ja miehet joihin hän törmäsi olivat kohteliaita. Monesti konservatiiviset naiset ja miksei miehet teinityttöjen seksielämästä puhuessa tykkäävät sanoa että tyttöjen aktiivinen seksielämä on vain poikien miellyttämistä eikä heille mitään nautintoa. Vaikka tuo on tavallaan julmaa sanoa molempia osapuolia kohtaan niin mietin että tällä laillakohan monet suhteet ja kokemukset naisille kertyvät?
Ei siis välttämättä siksi etteivät he uskaltaisi sanoa "ei" (pienessä osassa tapauksista varmaan kyllä) vaan enemmänkin siksi kun he enemmänkin istuvat aidalla eikä heillä ole muutakaan tekemistä. Voi yhtä hyvin katsoa mitä tuollakin nyt on annettavana ja sitten vaikka rupatella kavereiden kanssa kokemuksista. Tunnen itse netin kautta valtavan määrän teinityttöjä ja tiedän kyllä tapauksia joille kokemuksia on kertynyt juuri tuosta syystä.
-
Tässä on 'hauska' kontrasti miehen elämään. Siis naista pommitetaan jatkuvasti eri suunnista erilaisilla aloitteilla vähän niinkuin nyrkkeilijää vastustajan nyrkein ja lopulta naisen 'suojaus' romahtaa ja nainen päätyy kanssakäymiseen jonkun sinnikkään ja tarpeeksi siedettävän miehen kanssa. Lienee monen naisen kohdalla aiheellista painottaa sanaa "päätyy" koska ilmeisesti viimeinen asia mitä nainen haluaa suhteessa ottaa on vastuu. Tämä näkyy siinä miten miehen on kategorisesti tehtävä aloite niin ensitutustumiseen kuin seksiinkin ja samalla mies on sitten se 'pahis' joka on loppujen lopuksi 'syyllinen' kaikkeen mitä tapahtuu koska mies on ne aloitteet joutunut tekemään. Nainen voi pelata verbaalisen ulosantinsa sopivan ambivalenttiin tyyliin niin ettei näytä liian innokkaalta ja täten suorituspaineet jäävät enimmäkseen miehelle; siis ei näytä suoraan riippuvaisuutta, haavoittuvaisuutta eikä himoa. Monestikkaan se naisen mies ei ole päiväunien adonis ja koska naisen seksuaalisuus on passiivisempaa, 'narsistisempaa' ja parhaat adonikset vaikeita tavoittaa, kiihottuu nainen parhaiten tai ainakin vähiten huonosti saamastaan huomiosta ja miehen himon näkemisestä. Samalla nainen voi strategisesti säästellen tiputtaa aina välillä miehelle almuksi jonkun pikkutuhman tai romanttiseksi tulkittavan kommentin joka taas auttaa ruokkimaan miehen ihailua pitemmäksi aikaa.
Sen ainoan kerran kun olin kunnolla fyysisesti naisen/tytön kanssa (tiedän, olen kokematon surkimus joten minun ei pitäisi puhua näistä asioista ollenkaan) niin tyttö teki aloitteen tapaamiseemme sanomalla "voisit tulla tänne". Silloin se tuntui hyvältä mutta jälkeenpäin taas pystyn hahmottamaan että jos mies sanoisi noin naiselle niin 'more often than not' se nainen voisi kokea tuon ylimieliseksi ja pöyhkeäksi aloitteeksi siinä missä miehen on pieni pakko tarttua täkyyn joka voi yhtä hyvin tarkoittaa että mies ollaan valmiita ottamaan koeajoon tai että häneen ollaan oikeasti hulluna. Toinen juttu on sitten se kun makasimme yhdessä sängyllä ja tyttö kysyi miten haluaisin hänen koskettavan itseäni. Sinänsä kaunis asia kysyä mutta tämäkin taas on vähän sellainen lähestymistapa jota miehellä ei niinkään ole varaa käyttää koska naisen ei saa antaa tulkita että nainen tarvitsisi miestä mutta miehen pitää tarttua tilaisuuteen vaikka sitten naisen ehdoilla. Imartelevampaa olisi tietysti sanoa "Saisinko koskettaa sinua?" joka ilmaisisi halua sanojan puolelta koskettaa kun taas "Miten haluaisit..." antaa välillisesti ymmärtää että toinen (tässä tapauksessa mies) lähtökohtaisesti janoaa naisen kosketusta. Viimeinen asia minkä muistan sukupuolten valta-asetelmia kuvaavana oli kun juttelimme netissä välien jo huonontuneina ja sanoin jotain herkähköä ja sen suuntaista että tykkäisin olla hänen kanssaan yhdessä tai toisessa mielessä (tarkkaa kontekstia en muista). Ja siihen hän vastasi töykeästi tyyliin "Niin varmaan tahtoisitkin" ja tämä kuvaa sitä hyvin yleistä naisten lähtöasennetta miehiin elikkä miehen kiinnostusta naista kohtaan pidetään itseimartelevasti itsestäänselvyytenä kun taas jos mies tekisi samaa naiselle, häntä pidettäisiin pilvilinnoissa elävänä narsistina. Ja sitten lisäpainetta tulee siitä että sikäli kun mies mitä useimmiten on alusta asti saanut olla se aktiivinen osapuoli ja nainen mennyt mukana niin nainen maalautuu eräänlaiseen 'hyväntekijän' asemaan (vastineena sille miehen yllä mainitulle pahisroolille) jossa miehen tulee olla kiitollinen siitä että nainen häntä jaksaa. Naisen ei tarvitse olla 'kiitollinen' mistään.
-
Joka tapauksessa ei ole sopivaa sanoa että naiset tykkäävät miehistä siinä missä naiset miehistä katsellessa onnellista paria jos ei oteta huomioon niitä tekijöitä mitkä ovat näiden ihmisten kiehnäykseen johtaneet. Tai mikä sen pitää yhdessä.
Jos nainen on passiivinen ja mies on joutunut kategorisesti tekemään aloitteen ja synnyttämään naiselle mielenkiinnon niin kyse ei ole tasa-arvoisesta arvostuksesta. Nainen saattaa luoda jonkun katseen miehen suuntaan ja kysellä kuulumisia aloitteena ja jos mies ei heti iske tilaisuuteen, nainen voi ajatella ettei mies ole tarpeeksi himokas hänelle ja kulman takana odottaakin rivi muita miehiä. Sen sijaan mies voi onnistuakseen joutua tekemään monta aloitetta samalle naiselle ja itkuisena yrittää ajatella kaiken mahdollisimman ruusuisesti ja optimistisesti kuinka se ja se viileämpi tai neutraalimpi palaute johtuu vain naisen ujoudesta. Naisen ei tarvitse samalla tavalla täyttää todellisuuden aukkoja mielikuvituksella koska naisten markkinoiden vallatessa miehet suorittavat jatkuvasti tutkintoaan naisen ymmärtämisessä ja kouliintuvat yrittämään tehdä fantasiasta naiselle todellisuutta kelvatakseen. Ja koska suosio on aikuisikään päässeelle tavisnaiselle jonkinlainen itsestäänselvyys eivät pitkän kuivan kauden nähnyt itsestään huolehtiva kokematon mies ja 'hänen' naisensa ole siinäkään määrin yhtä haavoittuvaisia herkkinä hetkinään koska naiselle hyväksytyksi tuleminen ainakin jollakin seksuaalisella tasolla on arkipäivää.

Miesten kiinnostus naisia kohtaan on sisäsyntyistä kun taas naisten kiinnostus miestä kohtaan on verrattavissa vähän samaa sukupuolta olevien ystäväsuhteisiin. Joku koetaan mukavaksi ja turvalliseksi kun tämä henkilö pitkällisen tutustumisen jälkeen osoittautuu hauskaksi ja luotettavaksi ja ollaan sitten valmiita tekemään uhrauksia hänen eteen, vaikka sellaisiakin jotka aluksi tuntuisivat oksettavilta. Parisuhdemaailma on vain sikäli raaempi että pelkkä hauskuuskaan ja empaattisuus ei riitä vaan miehellä pitää luultavasti olla myös ulkonäköä joka ei niin ystävyyssuhteissa merkkaa.
-
Tätä ehkä naiset/tytöt tarkoittavat sitten kun sanovat että näkevät jonkun komeana kun 'rakastuvat'. Kun piirittää tarpeeksi sinnikkäästi ja muitakaan ei ole näkyvissä, voi nainen/tyttö ihastua siihen haluttuna olemisen fantasiaan vaikka mies/poika itsessään ei olisi herättänyt mitään täpinöitä. Kun nainen/tyttö sanoo että "mun mies on niin ihana" niin on aiheellista kysyä näyttikö hän siltä myös ennen naisen rakastumista häneen. Miehellähän on tunteet jaettavaksi tavallaan jo valmiina; siis nainen on miehen silmissä esteettinen ja kiinnostava riippumatta siitä tunteeko mies naista vai ei. Sitten mies toivoo että nainen paljastuisi muutenkin hänen ihanteidensa mukaiseksi. Naiselle taas vieras mies on enemmänkin harmaa lihasäkki ja nainen odottaa että mies itse tulee todistamaan olevansa jotakin muuta kuin naisen kauhukuvien täyttymys. Tämän lisäksi asioita vaikeuttaa se että siinä missä miesten esteettiset ja seksuaaliset mieltymykset menevät lähes poikkeuksetta yhteen, naiset paljon useammin kokevat miesvartalon (miksei kasvotkin) joko neutraalina, irvokkaana, uhmaavana tai vain osittain kiinnostavana ja usein aktiivisesti ihailevat naisvartaloa saamatta kuitenkaan homoseksuaalin leimaa toisin kuin miehet. 2,3
-
Samainen ystäväni oli myös saanut rahaa ja lahjoja ankarasti piirittävältä homomieheltä ja suostunut oleskelemaan miehen kanssa jonkun verran. Seksiä he eivät luonnollisestikkaan harrastaneet. Ajattelisin että naiselle kynnys harrastaa seksiä olisi alhaisempi, siis se olisi mielekkäämpi kuin miehelle miehen kanssa seksin harrastaminen ihan biologisistakin syistä mutta vain vähän mielekkäämpää ja tietysti yksi tekijä on myös se ettei naisen miehen kanssa oloa stigmatisoida sosiaalisesti kuten miehen miehen kanssa oloa.

Naisille 'se' juttu on se että heitä ihaillaan ja he sitten tarjoavat itseänsä lahjana jos pitävät ihailijaa tarpeeksi hyvänä. Mies ei voi koskaan tarjota itseään lahjana eikä mies saa ikinä tietää miltä tuntuu olla todella himoittu kuten nainen. Kun mies lähestyy naista, miehen pitää melkein pyydellä anteeksi ja todistella kelpoisuuttaan kun taas nainen tuo itseään esille tilaisuutena esiolettaen oman kelpoisuutensa. Kun mieheltä lähtevät vaatteet, mies saa hikoilla epävarmuudessa ja miettiä mitä nainen oikein hänen vartalostaan ajattelee kun taas nainen helposti esiolettaa että miehelle aukesi taivas kun riisuuntuu. Lähin vaihtoehto (miehelle lähestyä naisen asemaa) on (leikisti) ruveta homoksi tai sitten teeskennellä naista jossain sellaisessa yhteydessä missä todellisuus ei paljastu. Kun nainen himoaa miestä, kyse on enemmänkin siitä mitä naisen egoa kohottavia reaktioita kerjääjän asemassa olevassa miehessä nainen voi aiheuttaa kuin miehen ihastelemisesta sinänsä.
-
Sanat ja eleet joita naiset ja miehet käyttävät toistensa hyvänä pitämiseen voivat siis olla samanlaisia mutta lähtökohdat ja tavoitteet kuitenkin erilaiset.

*1. Kaveriteoria naisen seksuaalisuudesta. | Sinkut | Suomi24.fi
2. Naiseni olikin "bi-henkinen" | Naisen logiikka | Suomi24.fi
3. Kumpi kiihottaa naista,alaston mies | Naisen logiikka | Suomi24.fi

Kirjoitelma on muokattu versio aiemmasta:
Käsitykseni naisen seksuaalisuudesta. | Naisen logiikka | Suomi24.fi
 
Wittie
Oivaltava kirjoitus. En koe tarvetta "puolustella", vaikka nainen olenkin.

Kyse pohjimmiltaan lienee siita, etta nainen on biologisista syista selektiivisempi sukupuoli. Jos nainen antaisi itsensa olla vain ulkokuoreen tai "miehen saamiseen" halujensa vietavissa, han olisi pulasa , aina raskaana ja kantaisi mahdollisesti yksin vastuun lapsistaan.

Naisen tulee siis saada "varmuus" miehesta enenkuin han haluaa toella miesta a mies todella halua naista enemman kuin muita, nahda vaivaa, osoittaa arvostusta naisen "antautumisesta"= mies voisi vakiintua, eli huolehtia naisesta ja hanen jalkikasvustaan.

Nama evolutionaaliset seikat edelleen vaikuttavat meissa ihmississa, joissakin enemman joissakin vahemman. Nainen haluaa miesta jota haluaa haluta, mies haluaa naista joka nayttaa hyvalta.
 
kurpitsalla pääsee lujaa
Olipas se tekstiä. En ole edes varma ymmärsinkö tuota tajunnanvirtaa ihan oikein. Siitä saa sen vaikutelman, että miehelle kelpaisi nainen kuin nainen ja nainen sitten vain poimisi rusinat pullasta. Perusteena naisella ei seksiin olisi himo mieheen vaan narsistinen himo olla haluttu miehen silmissä.

Itse kyllä epäilen noita "kohteliaisuuspanoja". Tai kyllähän niin varmaan monille tytöille tapahtuu siinä missä pojillekin, mutta ei se ole ihan noin yksinkertaista että suostutaan seksiin vain miellyttämisenhalusta ja kun ei ole muuta tekemistä kuin aidalla istuminen. Itse en ole kertaakaan "antanut hyväntahtoisuuttani" vaan kyllä on yhtälössä täytynyt olla oma ja toisen todellinen halu harrastaa seksiä.

Minkä takia aina kaikki saamattomat tapaukset jaksavat jankuttaa näistä seksuaalisuuden valtarakenteista. Niitä kyllä on joo, mutta once in a while get over it. Joskus naistakin voi vaan panettaa ja nainen voi himoita miehen vartaloa ihan samalla tavalla kuin mies naisen. Kaikki naisetkaan eivät jaksa leikkiä Tuhkimoa, vaikka jotkut niin tekisivätkin.
 
Mies1985
Alkuperäinen kirjoittaja kurpitsalla pääsee lujaa;10456909:
Olipas se tekstiä. En ole edes varma ymmärsinkö tuota tajunnanvirtaa ihan oikein. Siitä saa sen vaikutelman, että miehelle kelpaisi nainen kuin nainen ja nainen sitten vain poimisi rusinat pullasta. Perusteena naisella ei seksiin olisi himo mieheen vaan narsistinen himo olla haluttu miehen silmissä.

Itse kyllä epäilen noita "kohteliaisuuspanoja". Tai kyllähän niin varmaan monille tytöille tapahtuu siinä missä pojillekin, mutta ei se ole ihan noin yksinkertaista että suostutaan seksiin vain miellyttämisenhalusta ja kun ei ole muuta tekemistä kuin aidalla istuminen. Itse en ole kertaakaan "antanut hyväntahtoisuuttani" vaan kyllä on yhtälössä täytynyt olla oma ja toisen todellinen halu harrastaa seksiä.

Minkä takia aina kaikki saamattomat tapaukset jaksavat jankuttaa näistä seksuaalisuuden valtarakenteista. Niitä kyllä on joo, mutta once in a while get over it. Joskus naistakin voi vaan panettaa ja nainen voi himoita miehen vartaloa ihan samalla tavalla kuin mies naisen. Kaikki naisetkaan eivät jaksa leikkiä Tuhkimoa, vaikka jotkut niin tekisivätkin.
En minä mielestäni mistään 'jankuta' vaan halusin vain tuoda esille oman, mahdollisesti virheellisenkin pessimistisen teoriani asioista. Tuolta maailma ainakin välillä minun silmistäni näyttää. Olen sen verran optimisti että uskon kyllä täyttymyksen mahdollisuuteenkin, haasteena on vain löytää itselle sellaista seuraa.
-
Monet ihmiset eivät ikinä ole (kokemukseni mukaan) ajatelleet asioita tuosta näkökulmasta joten heille voin ehkä antaa ajattelemisen aihetta ja hekin ehkä minulle jos heillä on jotain toista tietoa.
 
Mies1985
Oivaltava kirjoitus. En koe tarvetta "puolustella", vaikka nainen olenkin.

Kyse pohjimmiltaan lienee siita, etta nainen on biologisista syista selektiivisempi sukupuoli. Jos nainen antaisi itsensa olla vain ulkokuoreen tai "miehen saamiseen" halujensa vietavissa, han olisi pulasa , aina raskaana ja kantaisi mahdollisesti yksin vastuun lapsistaan.

Naisen tulee siis saada "varmuus" miehesta enenkuin han haluaa toella miesta a mies todella halua naista enemman kuin muita, nahda vaivaa, osoittaa arvostusta naisen "antautumisesta"= mies voisi vakiintua, eli huolehtia naisesta ja hanen jalkikasvustaan.

Nama evolutionaaliset seikat edelleen vaikuttavat meissa ihmississa, joissakin enemman joissakin vahemman. Nainen haluaa miesta jota haluaa haluta, mies haluaa naista joka nayttaa hyvalta.
Nainen haluaa miestä jota haluaa haluta? Enpä ihan tainnut ymmärtää tuota.
Juu ja mies haluaa naista joka näyttää hyvältä. Jos olisin 15-vuotias, se voisikin riittää mutta jos nainen ei osaa edes teeskennellä nöyryyttä ja tasapuolista vastaantulemista eri asioissa niin se kyllä hajottaa kiinnostusta

Mitä tulee tuohon haluille antautumiseen, tämä tosiaan herättää sen kysymyksen kärvistelevätkö naiset mahdollisesti puutteessa (miesten tapaan) himoiten samalla miestä mutta peläten jotenkin alitajuisesti raskautta, tauteja tai vaikka lutkan mainetta ja siten hilliten itsensä.
-
Mielestäni sitä oletusta vastaan sotii esim.se että naiset eivät anonyymistikkään esim.netissä pahemmin katsele miesten kuvia tai kiinnostu miehen seurasta kuten mies naisen. Miehen voi olla vaikeaa saada edes nettiseksiä anonyymiltä naiselta. Mies voi tarjota 16-vuotiaalle tytölle satoja euroja muutamasta alastonkuvasta mutta jos poika lähettää tytölle kuvan niin vastaus voi olla "Hyi vittu! Hihihi!" luokkaa.
 
Viimeksi muokattu:
nainen
Mielestäni sitä oletusta vastaan sotii esim.se että naiset eivät anonyymistikkään esim.netissä pahemmin katsele miesten kuvia tai kiinnostu miehen seurasta kuten mies naisen. Miehen voi olla vaikeaa saada edes nettiseksiä anonyymiltä naiselta. Mies voi tarjota 16-vuotiaalle tytölle satoja euroja muutamasta alastonkuvasta mutta jos poika lähettää tytölle kuvan niin vastaus voi olla "Hyi vittu! Hihihi!" luokkaa.
Huh huh mitä stereotypioita. Ne miehet, jotka ymmärtää, että nainen on ihan yhtä (ellei enemmän) kiinnostunut kuin mieskin, saa myös naisia ;-)
 
Viimeksi muokattu:
komeepoika
Hyvää ja mielenkiintoista tekstiä ja pohdintaa. Ja näinhän se yleensä meneekin.
Mutta miksi jäädä pyytelemään naista, joka ei selvästikkään ole sen arvoinen?
Ehkä tämä suuri tarjonnan(=netissä ruikuttavien miesten) määrä saa aikaan sen, että nainen kokee oikeudekseen valita. Ja miksi valita tavallinen, kun kerta joukossa on komeita ja narsistisiakin miehiäkin?
 
naispuolinen vastaaja
" Mies ei voi koskaan tarjota itseään lahjana eikä mies saa ikinä tietää miltä tuntuu olla todella himoittu kuten nainen"
Tekstissäsi oli monta kohtaa, johon olisin voinut kommentoida, mutta en kopioi koko kirjoitustasi tähän, joten vastaan siihen, mikä kolahti eniten.
Mies voi todellakin tuntea olevansa lahja naiselle-huono vertaus- ja todella himoittu. Itse himoitsen jostain syystä miestä, joka on itseäni jonkin verran vanhempi, huomattavan ylipainoinen, keskivertomiestä huomattavasti lyhyempi, ulosanti heikkoa ja osittain brutaalia ja käytöstavoista ei tietokaan. Kaikesta tästä huolimatta himoitsen tätä miestä suunnattomasti. En ole sille järkevää selitystä löytänyt. Mikään tässä miehessä ei ole sellaista, mikä mielikuvissani vetoaisi minuun. Monet piirteet, jotka hän omaa ovat jopa vastenmielisiä. Taisin unohtaa mainita vielä ylimielisyyden, joka hänessä myös on. Siis ei todellakaan Luojan lahja kummallekaan sukupuolelle, mutta jokin hänessä vetoaa seksuaalisesti. Jossain vaiheessa melkein jumaloin tätä ihmistä, ja siihen ei todellakaan löydy järkiperäistä selitystä.
Jossain kohtaa puhuit sääliseksistä tai käytit sanaa, joka viittaa siihen, en ole sellaista koskaan harrastanut aina olen miestä halunnut. En pidä miehen ulkonäköä uhkaavana tai irvokkaana. Yhdenkään miehen ei tulisi kanssani hikoilla ja miettiä sitä miltä hän näyttää.
Naiset tuntevat himoa ihan siinä missä miehetkin ja monilla naisilla on voimakas libido.
Kuulostanee kliseiseltä, mutta miehessä on monta asiaa, jotka sytyttävät enemmän, kuin ulkonäkö, kohdallani se on miehekkyys, naismaiset miehet eivät sytytä yhtään.
Sanoit vielä jotain siitä mitä nainen ajattelee miestä katsoessaan, voin kiihottua miehen näkemisestä jossain, jos siihen on erityinen syy, yksi niistä on katsekontakti.
Siinä tälläinen vastine sinulle....
 

Yhteistyössä