Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Jeesuksen paluu
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Echo, post: 31845732, member: 39541"]</p><p>Katsoin Mattilan videon. Ei kyllä tällä kertaa vakuuttanut kauheasti, oli vähän kaukaa haettuja ne esimerkit. Mauno on kyllä kivan innokas ja mun suosikkipuhuja, mut rapatessa roiskuu.</p><p></p><p>Otetaan ne pasuunat. Paavali sanoo Tessalonikalaisissa:"Viimeisen pasuunan kuuluessa meidät heivataan Taivaaseen (heivata-sana Echolta)."</p><p>No mikä on Ilmestyskirjassa viimeinen pasuuna? Kaikkien vitsauksien jälkeen tuleva ns.viimeinen pasuuna.</p><p></p><p>-Mauno puhui Ilmestyskirjan sinettien avaamisesta ennen vitsauksia, ja että siinä vaiheessa oli jo seurakunta temmattu. Sanoi että kun antiikin aikana oli 7-sinettinen käärö niin se oli niin arvovaltainen että tavan mukaan piti olla sen lähettäjä paikalla, kun se avattiin, eli seurakunta Taivaissa. Mutta justhan Ilmestyskirjassa surraan seuraavassa jakeessa sitä että paikan päällä ei ole ketään arvollista joka voisi avata ne sinetit, ainoastaan Jeesus.</p><p></p><p>-mistä Mauno repii sen että tempausoppi oli jo tunnettu ennen 1800-lukua?</p><p></p><p>Tempausoppi syntyi kyllä jo 1500-luvulla jesuiittojen toimesta, kun paavia syytettiin protestanttien toimesta antikristukseksi (ei huono heitto, heh). Jesuiitat sit sanoi että ei voi olla kuin 1, se viimeisten aikojen antikristus (vaikka Paavali puhuu useista antikristuksista joita oli jo alkuseurakunnan aikana) ja että heidän silloinen paavi olis kiltti heppu eikä antikristus.</p><p></p><p>No, sit siihen soppaan 1800-luvulla tuli se näky-tyttö ja John Nelson Darby:</p><p></p><p>Vuonna 1830 nuori tyttö Margaret MacDonald osallistui parantumiskokoukseen Glasgowssa Skotlannissa. Hänen kerrottiin nähneen tilaisuudessa näky Kristuksen kaksivaiheisesta tulemisesta, vaikka lähteet eivät kerro tapahtuisiko ”ylöstempaus” ennen vai jälkeen vaivanajan (pre- tai posttribulation näkemykset) hänen näyssään. Joka tapauksessa kysymyksessä oli Kristuksen salainen paluu ennen toista tulemusta.</p><p></p><p><a href="https://esahyvonen.files.wordpress.com/2012/08/darby.gif"><img src="https://esahyvonen.files.wordpress.com/2012/08/darby.gif?w=249&h=299" data-url="https://esahyvonen.files.wordpress.com/2012/08/darby.gif?w=249&h=299" class="bbImage " style="" alt="" title="" /></a></p><p>John Nelson Darby tunnetaan ylöstempausopin levittämisestä.</p><p></p><p>Ben Witherington väittää, että tapaus olisi jäänyt kenties historian hämäriin. Kuitenkin Plymouth Brethern seurakunnan perustaja ja evankelikaalinen saarnaaja John Nelson Darby kuuli MacDonaldin kokemuksesta, jonka varassa hän muovasi selityksen jakeelle 1. Tessalonikilaiskirje 4:17 ja täydensi sillä muodostamaansa aikajanaa lopunajan tapahtumista. Kristuksen toinen tulemus tapahtuisi kahdesti 1) ensin salaisesti tempaamaan seurakuntansa kohden taivaaseen (<em>rapture</em>) ja 2) sitten hän palaisi seitsemän vuoden jälkeen maan päälle Jerusalemiin (<em>glorious appearing</em>).</p><p></p><p>Darbyn oppi ei aluksi meinannut mennä kaupaksi, koska se oli uutuusoppi dogmihistoriassa. Klassinen kristinusko tunnustaa yksivaiheisen Kristuksen paluun. Meni vielä melkein 50 vuotta kunnes Darby saavutti kuulijakuntansa. Oppi olisi ehkä jäänyt pienen Plymouth Bretherin seurakunnan oikuksi Brittien saarella ellei Darby olisi tehnyt lukuisia evankelistan matkoja Yhdysvaltoihin vuosien 1859 ja 1877 välillä. Historialliset olosuhteet Yhdysvalloissa auttoivat opin leviämiseen, sillä Darbyn matkat ajoittuivat sisällissodan alkua edeltäviin hetkiin, sodan aikaan ja aikaan sodan jälkeen. Oppia oli helppo markkinoida, koska sodan runtelemille amerikan kristityille eskapistinen teologia kuulosti lupaavalle: heidän enää ei tarvitsisi mennä lävitse vaivanaikaa.</p><p></p><p>Yhdysvaltain sisällissota olikin Darbylle Witheringtonin sanoin ”eskatologinen jackpot” ja samalla hän saattoi myydä<a href="http://pastoriesa.com/2012/07/10/mita-en-usko-lopunajoista-salaisen-ylostempauksen-humpuuki-osa-1/"> jesuiitoiltaan </a>oppimansa dispensationalistisen teologiansa täydennettynä ylöstempausopilla. Pian Dwight L. Moody tarttui oppiin ja levitti oppia muun muassa Moody Bible Institutin välityksellä. Mutta kaikkein menestyksekkäin työkalu opin levittämiseen oli Cyrus Scofieldin <em>Reference Bible</em>, joka teki opista kuuluisan.</p><p></p><p>Historian opiskelu riittää, sillä on tärkeää arvoida Margaret MacDonaldin kokemusta ja Darbyn yritystä sovittaa sitä Raamattuun.</p><p></p><p>1) Darby sijoitti MacDonaldin näyn 1. Tessalonikilaiskirjeen jakeeseen 4:17, jossa löytyy sana ”temmata”. Witherington huomauttaa kreikankielen asiantuntijana, että latinankielisestä käänöksessä käytetty sana <em>rapture ”</em>temmata ylös päin” ei löydy Uuden testamentin kreikasta <em>harpatzw </em>merkityskentästä. Ajatus on virheellisesti luettu englanninkieleen latinan vaikutuksesta. Ylöstempausoppi löysi siis lingvistisen pohjansa englanninkielisestä <em>King James Version –</em>Raamatusta eikä Uuden testamentin alkukielestä kreikasta. Englannin kieli lainasi siis <em>rapture </em>sanan latinasta. Useat englanninkieliset raamatunkäännökset ovatkin korvanneet <em>rapture </em>verbin paremmalla käännösvastineella <em>catch up, </em>joka suomeksi olisi tempaamisen sijaan ”saavuttaa” tai ”tavoittaa”. Valitettavasti suomenkieliset käännökset säilyttävät temmata-ajatuksen. Ehkä paras käännösvaihtoehto olisi:</p><p></p><p><em>Sama Herraa saapuu alas taivaasta….Sitten me, jotka olemme jäljellä, tavoitetaan pilvissä, yläilmassa tervehtimään Herraa.</em></p><p></p><p>On merkille pantavaa, että sekä John Darby että Cyrus Scofield olivat teologiassa maallikoita eivätkä hallinneet Raamatun alkukieliä. Näin heidän oppinsa ei kestä alkutekstistä kreikankielen tarkastelua. Samalla tavoin on ymmärrettävää, että oppi jatkaa voittokulkuaan juuri niiden kirjoissa, jotka eivät hallitse alkukieliä.</p><p></p><p>2) Kreikankieli esittää ajatuksen kokoamisesta saapuvaa Herraa tervehtimään. Tätä kielikulttuurillista seikkaa olenkin jo aiemmin käsitelly tässä <a href="http://pastoriesa.com/2012/07/12/1-tessalonikilaiskirje-4-17-ei-ylostempaus/">blogissa</a>.</p><p></p><p>3) Kysymys henkilökohtaisen, profetaalisen kokemuksen arvioinnista Raamatun valossa on tarpeellinen. Ylöstempausopin juuri on kahdessa historian oikussa: MacDonaldin kokemuksessa ja Darbyn onnistuneessa markkinoinnissa sodanajan jälkeisessä Amerikassa.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Echo, post: 31845732, member: 39541"] Katsoin Mattilan videon. Ei kyllä tällä kertaa vakuuttanut kauheasti, oli vähän kaukaa haettuja ne esimerkit. Mauno on kyllä kivan innokas ja mun suosikkipuhuja, mut rapatessa roiskuu. Otetaan ne pasuunat. Paavali sanoo Tessalonikalaisissa:"Viimeisen pasuunan kuuluessa meidät heivataan Taivaaseen (heivata-sana Echolta)." No mikä on Ilmestyskirjassa viimeinen pasuuna? Kaikkien vitsauksien jälkeen tuleva ns.viimeinen pasuuna. -Mauno puhui Ilmestyskirjan sinettien avaamisesta ennen vitsauksia, ja että siinä vaiheessa oli jo seurakunta temmattu. Sanoi että kun antiikin aikana oli 7-sinettinen käärö niin se oli niin arvovaltainen että tavan mukaan piti olla sen lähettäjä paikalla, kun se avattiin, eli seurakunta Taivaissa. Mutta justhan Ilmestyskirjassa surraan seuraavassa jakeessa sitä että paikan päällä ei ole ketään arvollista joka voisi avata ne sinetit, ainoastaan Jeesus. -mistä Mauno repii sen että tempausoppi oli jo tunnettu ennen 1800-lukua? Tempausoppi syntyi kyllä jo 1500-luvulla jesuiittojen toimesta, kun paavia syytettiin protestanttien toimesta antikristukseksi (ei huono heitto, heh). Jesuiitat sit sanoi että ei voi olla kuin 1, se viimeisten aikojen antikristus (vaikka Paavali puhuu useista antikristuksista joita oli jo alkuseurakunnan aikana) ja että heidän silloinen paavi olis kiltti heppu eikä antikristus. No, sit siihen soppaan 1800-luvulla tuli se näky-tyttö ja John Nelson Darby: Vuonna 1830 nuori tyttö Margaret MacDonald osallistui parantumiskokoukseen Glasgowssa Skotlannissa. Hänen kerrottiin nähneen tilaisuudessa näky Kristuksen kaksivaiheisesta tulemisesta, vaikka lähteet eivät kerro tapahtuisiko ”ylöstempaus” ennen vai jälkeen vaivanajan (pre- tai posttribulation näkemykset) hänen näyssään. Joka tapauksessa kysymyksessä oli Kristuksen salainen paluu ennen toista tulemusta. [URL='https://esahyvonen.files.wordpress.com/2012/08/darby.gif'][IMG]https://esahyvonen.files.wordpress.com/2012/08/darby.gif?w=249&h=299[/IMG][/URL] John Nelson Darby tunnetaan ylöstempausopin levittämisestä. Ben Witherington väittää, että tapaus olisi jäänyt kenties historian hämäriin. Kuitenkin Plymouth Brethern seurakunnan perustaja ja evankelikaalinen saarnaaja John Nelson Darby kuuli MacDonaldin kokemuksesta, jonka varassa hän muovasi selityksen jakeelle 1. Tessalonikilaiskirje 4:17 ja täydensi sillä muodostamaansa aikajanaa lopunajan tapahtumista. Kristuksen toinen tulemus tapahtuisi kahdesti 1) ensin salaisesti tempaamaan seurakuntansa kohden taivaaseen ([I]rapture[/I]) ja 2) sitten hän palaisi seitsemän vuoden jälkeen maan päälle Jerusalemiin ([I]glorious appearing[/I]). Darbyn oppi ei aluksi meinannut mennä kaupaksi, koska se oli uutuusoppi dogmihistoriassa. Klassinen kristinusko tunnustaa yksivaiheisen Kristuksen paluun. Meni vielä melkein 50 vuotta kunnes Darby saavutti kuulijakuntansa. Oppi olisi ehkä jäänyt pienen Plymouth Bretherin seurakunnan oikuksi Brittien saarella ellei Darby olisi tehnyt lukuisia evankelistan matkoja Yhdysvaltoihin vuosien 1859 ja 1877 välillä. Historialliset olosuhteet Yhdysvalloissa auttoivat opin leviämiseen, sillä Darbyn matkat ajoittuivat sisällissodan alkua edeltäviin hetkiin, sodan aikaan ja aikaan sodan jälkeen. Oppia oli helppo markkinoida, koska sodan runtelemille amerikan kristityille eskapistinen teologia kuulosti lupaavalle: heidän enää ei tarvitsisi mennä lävitse vaivanaikaa. Yhdysvaltain sisällissota olikin Darbylle Witheringtonin sanoin ”eskatologinen jackpot” ja samalla hän saattoi myydä[URL='http://pastoriesa.com/2012/07/10/mita-en-usko-lopunajoista-salaisen-ylostempauksen-humpuuki-osa-1/'] jesuiitoiltaan [/URL]oppimansa dispensationalistisen teologiansa täydennettynä ylöstempausopilla. Pian Dwight L. Moody tarttui oppiin ja levitti oppia muun muassa Moody Bible Institutin välityksellä. Mutta kaikkein menestyksekkäin työkalu opin levittämiseen oli Cyrus Scofieldin [I]Reference Bible[/I], joka teki opista kuuluisan. Historian opiskelu riittää, sillä on tärkeää arvoida Margaret MacDonaldin kokemusta ja Darbyn yritystä sovittaa sitä Raamattuun. 1) Darby sijoitti MacDonaldin näyn 1. Tessalonikilaiskirjeen jakeeseen 4:17, jossa löytyy sana ”temmata”. Witherington huomauttaa kreikankielen asiantuntijana, että latinankielisestä käänöksessä käytetty sana [I]rapture ”[/I]temmata ylös päin” ei löydy Uuden testamentin kreikasta [I]harpatzw [/I]merkityskentästä. Ajatus on virheellisesti luettu englanninkieleen latinan vaikutuksesta. Ylöstempausoppi löysi siis lingvistisen pohjansa englanninkielisestä [I]King James Version –[/I]Raamatusta eikä Uuden testamentin alkukielestä kreikasta. Englannin kieli lainasi siis [I]rapture [/I]sanan latinasta. Useat englanninkieliset raamatunkäännökset ovatkin korvanneet [I]rapture [/I]verbin paremmalla käännösvastineella [I]catch up, [/I]joka suomeksi olisi tempaamisen sijaan ”saavuttaa” tai ”tavoittaa”. Valitettavasti suomenkieliset käännökset säilyttävät temmata-ajatuksen. Ehkä paras käännösvaihtoehto olisi: [I]Sama Herraa saapuu alas taivaasta….Sitten me, jotka olemme jäljellä, tavoitetaan pilvissä, yläilmassa tervehtimään Herraa.[/I] On merkille pantavaa, että sekä John Darby että Cyrus Scofield olivat teologiassa maallikoita eivätkä hallinneet Raamatun alkukieliä. Näin heidän oppinsa ei kestä alkutekstistä kreikankielen tarkastelua. Samalla tavoin on ymmärrettävää, että oppi jatkaa voittokulkuaan juuri niiden kirjoissa, jotka eivät hallitse alkukieliä. 2) Kreikankieli esittää ajatuksen kokoamisesta saapuvaa Herraa tervehtimään. Tätä kielikulttuurillista seikkaa olenkin jo aiemmin käsitelly tässä [URL='http://pastoriesa.com/2012/07/12/1-tessalonikilaiskirje-4-17-ei-ylostempaus/']blogissa[/URL]. 3) Kysymys henkilökohtaisen, profetaalisen kokemuksen arvioinnista Raamatun valossa on tarpeellinen. Ylöstempausopin juuri on kahdessa historian oikussa: MacDonaldin kokemuksessa ja Darbyn onnistuneessa markkinoinnissa sodanajan jälkeisessä Amerikassa. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta kirjainta on sanassa SISILISKO?
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Kokoomus on Suomen suurin alue-, kunta-, eduskunta-, sekä europarlamenttipuolue
Tänään 00:36
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Rikkaat Vassarit ottaa lisää velkaa EU:ssa
Tänään 00:31
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
"Eurooppa siirtyy oikealle. Keskusta- ja äärioikeistolaiset ryhmät kasvattivat paikkamääriään erityisesti Euroopan isoissa maissa."
Tänään 00:17
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Kokoomus jyrää vaaleista toiseen
Tänään 00:05
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Euroopassa mielenkiintoinen ja hyväkin vaalitulos
Eilen 23:49
Echo
0 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Hukkaan meni vihervasemmistolle annetut äänet
Eilen 23:42
vierailija
6 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Eero Heinäluoman (SDP) mielestä enää ei saisi muistella hänen hyviä suhteitaan Venäjän Putiniin
Eilen 23:38
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Tynkkynen europarlamenttiin – muut rikolliset saivat riittämättömän äänisaaliin
Eilen 23:33
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Sanna Marin olisi räjäyttänyt SDP:n eurovaalipotin
Started by vierailija
Eilen 13:09
Luettu: 205
Aihe vapaa
2.
Kansa antoi haisevan vastalauseensa persuille - Li Anderssonille n. 200.000 ääntä
Started by vierailija
Eilen 22:35
Luettu: 162
Aihe vapaa
3.
Venäjä vie tehokkaimman ydinasetuotteita tuottavan ydinreaktorinsa kuubaan
Started by vierailija
Eilen 00:49
Luettu: 137
Aihe vapaa
4.
Persujen romahdus
Started by vierailija
Eilen 20:10
Luettu: 126
Aihe vapaa
5.
Purra: Yllätys ja järkytys, olen pettynyt
Started by vierailija
Eilen 21:23
Luettu: 124
Aihe vapaa
6.
Kannattaako muuten se luottokortti hankkia?
Started by vierailija
Eilen 12:46
Luettu: 124
Aihe vapaa
7.
Persuille 20-vuoteen huonoin vaalitulos 7,2%, vain 1 eurovaalipaikka
Started by vierailija
Eilen 21:05
Luettu: 119
Aihe vapaa
8.
Veriviiru ulosteen päällä
Started by vierailija
Eilen 15:34
Luettu: 118
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
39 min sitten
Aihe vapaa
2.
K/B-komposti
Latest: vierailija
Tänään 02:00
Aihe vapaa
3.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
Tänään 01:58
Aihe vapaa
4.
Kokoomus jyrää vaaleista toiseen
Latest: vierailija
Tänään 01:46
Aihe vapaa
5.
Kokoomus on Suomen suurin alue-, kunta-, eduskunta-, sekä europarlamenttipuolue
Latest: vierailija
Tänään 01:05
Aihe vapaa
6.
Kansa antoi haisevan vastalauseensa persuille - Li Anderssonille n. 200.000 ääntä
Latest: vierailija
Tänään 00:41
Aihe vapaa
7.
"Eurooppa siirtyy oikealle. Keskusta- ja äärioikeistolaiset ryhmät kasvattivat paikkamääriään erityisesti Euroopan isoissa maissa."
Latest: vierailija
Tänään 00:39
Aihe vapaa
8.
Rikkaat Vassarit ottaa lisää velkaa EU:ssa
Latest: vierailija
Tänään 00:31
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Jeesuksen paluu
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu