Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Lapsen saaminen
HELMIKUUN HELMET 2013 *kesäkuu*
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="iloksi, post: 26452579, member: 60821"]</p><p>Hei vaan, </p><p></p><p>minä taas kurkin, kun teillä näyttää olevan niin hyvät keskustelut meneillään.</p><p>Vielä en halua listalle, sillä odottelen sitä torstain veritestin tulosta...</p><p>Onneksi kyllä kotitesti näyttää vahvistuneen, joten siinä mielessä jotensakin levollisin mielin odottelen torstaita.</p><p></p><p><strong>Yritystä takana</strong></p><p>Yritys aloitettiin vuosia sitten... Toukokuun alussa 2006 jätin pillerit pois ja siitä lähtien on toivottu. </p><p>Lapsettomuuspolin asiakkaita olemme olleet vuodesta 2009 lähtien ja nyt viimeisestä hoidosta näyttäisi tärpänneen.</p><p>Tähän mennessä yksikään hoito ei ollut tuottanut hedelmöittyneitä soluja, joten koskaan aiemmin ei päästy siirtoon. Nyt päästiin siirtoon ja näyttäisi hyvältä sen suhteen, että kyytiläinen on tarrannut kiinni. Tuntuu käsittämättömältä, että kun lopultakin oli luopunut toivosta, niin sitten jotain tapahtuukin..</p><p>Olen tehnyt lapsettomuuden surutyötä tässä jo useamman vuoden ja aloin todellakin ensimmäistä kertaa olemaan valmis luopuun haaveesta saada oma lapsi. Lopultakin aloin ymmärtään, että elämä voi olla täyttä ilman omaa lasta, vaikka toive onkin suuri ja koko elämän kestävä.</p><p>Toivottavasti minun nyt ei enää tarvitse siitä luopua, sillä kaikki toiveet ovat heränneet ja palanneet.</p><p></p><p><strong>Ikä-kysymys ja isovanhemmat</strong></p><p>Ikää löytyy minulta tällä hetkellä 29-vuotta. 30-vuotta tulee syksyllä täyteen, eli toivottavasti minusta tulee 30-vuotias äiti. Mies on 35-v ja ehtii juuri täyttämään 36-vuotta jos laskettu aika pitää paikkaansa.</p><p>Minun vanhemmat ovat reiluja 5-kymppisiä, miehen vanhemmat reiluja 6-kymppisiä ja molemmat sairauseläkkeellä (toivo elää, että olisivat sen verran hyvässä kunnossa, että voisivat joskus vauvaa vahtia).</p><p>Minulla on pikkusisko ja pikkusiskopuoli, miehellä on isoveli. Pikkusiskollani on jo kaksi lasta, joten äidilleni ja isälleni minun esikoinen olisi kolmas lapsenlapsi. Miehen vanhemmille lapsi olisi ensimmäinen lapsenlapsi.</p><p>Iso-isovanhempia on elossa minun puolelta vielä 83-vuotias mummi, 76-vuotias mummu ja 82-vuotias vaari. Heille meidän lapsi olis kolmas lapsen lapsen lapsi.</p><p>Miehen puolelta elossa on yksi mummi 80v. Hänelle meidän lapsi taitaisi olla myös ensimmäinen lapsenlapsenlapsi.</p><p></p><p><strong>Vitamiiniasioita</strong> minä olen vuosikaudet syönyt erilaisia vitamiineja, joskus enemmän ahkerasti ja joskus vähemmän ahkerasti. Tällä hetkellä dosetista löytyy bekostrong, multivita, joku kalkkitabletti, kalanmaksaöljykapselit ja metformiinia.</p><p>Ajattelin jatkaa noiden syöttämistä miehelle (paitsi ne metformiinit) ja vaihtaa itse raskausvitamiiniin, sillä ainakin multitabseissa (tai mitä ne nyt oli) löytyy sitä a-vitamiinia.</p><p></p><p><strong>Alkoholi ja tupakka</strong> minä vihdoin viimein lopetin vuosia kestäneen tupakanpolton viime marraskuussa. Samoin teki mies (ja minä uskon onnistumisen avaimen olevan juuri siinä!). Tänäpäivänä keskityn vain moraalisaarnaamaan tupakoiville ystävilleni... ja ihmettelemään, kuinka he eivät arvosta saarnojani yhtään ? <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite11" alt=":rolleyes:" title="Pyörittää silmiään :rolleyes:" data-shortname=":rolleyes:" /></p><p></p><p>Olen jo vuosia sitten jättänyt alkoholin käytön pääasiassa muille. Silti en ole lasiin sylkenyt ja muutaman kerran vuodessa olen tainnut juoda itseni humalaan. </p><p>Nuorempana alkoholi maistui, kun elo oli "yhtä juhlaa" ja kavereiden kanssa hulmuamista.. Lapsettomuuden myötä jotenkin päätyi eristäytymään ihmisistä ja ystävistä(sillä kaikki vaan saivat vauvoja), joten luonnollisesti se juopottelukin siinä sitten eristäytyessä jäi. </p><p>Nykyään kukaan ei juuri ihmettele juomattomuuttani, sillä olen muutoinkin muuttunut tylsäksi.</p><p></p><p><strong></strong></p><p><strong>Sukupuoliasioista</strong> minä toivoisin tyttöä, mies poikaa. Minä en osaa oikein edes kuvitella, että voisin saada poikalapsen, sillä minä olen tyttö... Miten tyttö voisi saada yhtäkkiä poikalapsia???? <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Vinkkaa silmää ;)" data-shortname=";)" /> No ei vaan.. Jotenkin se ajatus tytöstä tulee sieltä, että minulla on vain siskoja enkä siis osaa ajatella, että voisin saada muuta kuin tyttöjä. Olen ajatellut näin koko elämäni</p><p>Mutta siis kumpi tahansa käy. </p><p>Ja koska siskoni sai myös pojan, niin on kai se uskottava, että tytöt voi saada myös poikalapsia... <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite8" alt=":D" title="Iso virnistys :D" data-shortname=":D" /></p><p>Ja minä ainakin haluan tietää sukupuolen ja aion kysellä asiaa, jos joskus tulee mahdollisuus.</p><p></p><p><strong>Kertominen</strong> siskoni ja kaksi parasta ystävääni tietävät jo asiasta. Puhumme päivittäin, joten en voi mitenkään salata heiltä asioita. Pomo tietää myös hoidoista ja kerron hänelle, kunhan hän palaa lomalta (tai jos soittaa perjantaina niinkuin meinasi). Miehen vanhemmille haluaisimme kertoa jotenkin íkimuistoisesti, sillä he tosiaan ovat toivottavasti saamassa ensimmäisen lapsenlapsen, jota ovat jo vuosia odottaneet.</p><p>Juhannuksena ehkä olemme yhdessä ja jos silloin tilanne näyttää vielä hyvältä, niin ehkä kerromme silloin.</p><p>En halua odotella montaa viikkoa, sillä jos huonosti käy, niin on ehkä sitten olemassa tukea ja ymmärrystä myös appivanhempien suunnalta.</p><p>Omille kaukana asuville sukulaisille ehkä kerrotaan jos lomaillaan kesällä tai sitten laitan kortin...</p><p></p><p></p><p><strong>Vauvahaaveita</strong> en tiennytkään tuota, että se lasketaan siitä siirtopäivästä. Meillä la siirtyisi päivällä eteenpäin. Vaikka päivä sinne tai tänne.. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /></p><p>Ja minä mietin tuota neuvola-asiaa myös. Tietysti varhaisultraan pääsen lapsettomuuspolille, mut pitääkö ennen sitä soitella neuvolaan? Noh, kai sinne voi soittaa ja kysyä <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite8" alt=":D" title="Iso virnistys :D" data-shortname=":D" /></p><p></p><p>Jotenkin kauheen pelottavaa, kun tässä jo ihan täysillä ajattelen asioita eteenpäin... En pysty olemaan ajattelematta, että ennakoimalla jotenkin pilaan tämän asian.</p><p>Vuosikaudet olen oppinut syyttämään itseäni ja ajatuksia/tekoja lapsettomuudesta ja nyt tuntuu, että jos sanon jotain väärin tai teeb jotain väärin, niin heti onni otetaan pois.</p><p>Olen yrittänyt vakuuttaa itseäni siitä, että en pysty sanoilla tai ajatuksilla muuttamaan tätä tilaa. Jos se muuttuu, niin se on sitten ihan muista asioista kiinni.</p><p>huhhu..</p><p>Tätä pelkoo sitten riittänee pitkälle asti. Aina saa jännittää jotain.</p><p></p><p>Kukas se puhuikaan siitä <strong>facebook-ryhmästä</strong>.. Minä taidan sinne jossain vaiheessa ilmoittautua mukaan, kunhan uskallan ilmoittautua edes tähän porukkaan virallisesti mukaan.</p><p></p><p>Tulipas nyt aikamoinen sepustus näin vaikken ole vielä virallisesti edes mukana tässä hommassa...</p><p>huhhuh..</p><p></p><p>Mukavaa päivänjatkoa ja <span style="color: #FF0000">ONNEA uusille plussanneille!!</span></p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="iloksi, post: 26452579, member: 60821"] Hei vaan, minä taas kurkin, kun teillä näyttää olevan niin hyvät keskustelut meneillään. Vielä en halua listalle, sillä odottelen sitä torstain veritestin tulosta... Onneksi kyllä kotitesti näyttää vahvistuneen, joten siinä mielessä jotensakin levollisin mielin odottelen torstaita. [B]Yritystä takana[/B] Yritys aloitettiin vuosia sitten... Toukokuun alussa 2006 jätin pillerit pois ja siitä lähtien on toivottu. Lapsettomuuspolin asiakkaita olemme olleet vuodesta 2009 lähtien ja nyt viimeisestä hoidosta näyttäisi tärpänneen. Tähän mennessä yksikään hoito ei ollut tuottanut hedelmöittyneitä soluja, joten koskaan aiemmin ei päästy siirtoon. Nyt päästiin siirtoon ja näyttäisi hyvältä sen suhteen, että kyytiläinen on tarrannut kiinni. Tuntuu käsittämättömältä, että kun lopultakin oli luopunut toivosta, niin sitten jotain tapahtuukin.. Olen tehnyt lapsettomuuden surutyötä tässä jo useamman vuoden ja aloin todellakin ensimmäistä kertaa olemaan valmis luopuun haaveesta saada oma lapsi. Lopultakin aloin ymmärtään, että elämä voi olla täyttä ilman omaa lasta, vaikka toive onkin suuri ja koko elämän kestävä. Toivottavasti minun nyt ei enää tarvitse siitä luopua, sillä kaikki toiveet ovat heränneet ja palanneet. [B]Ikä-kysymys ja isovanhemmat[/B] Ikää löytyy minulta tällä hetkellä 29-vuotta. 30-vuotta tulee syksyllä täyteen, eli toivottavasti minusta tulee 30-vuotias äiti. Mies on 35-v ja ehtii juuri täyttämään 36-vuotta jos laskettu aika pitää paikkaansa. Minun vanhemmat ovat reiluja 5-kymppisiä, miehen vanhemmat reiluja 6-kymppisiä ja molemmat sairauseläkkeellä (toivo elää, että olisivat sen verran hyvässä kunnossa, että voisivat joskus vauvaa vahtia). Minulla on pikkusisko ja pikkusiskopuoli, miehellä on isoveli. Pikkusiskollani on jo kaksi lasta, joten äidilleni ja isälleni minun esikoinen olisi kolmas lapsenlapsi. Miehen vanhemmille lapsi olisi ensimmäinen lapsenlapsi. Iso-isovanhempia on elossa minun puolelta vielä 83-vuotias mummi, 76-vuotias mummu ja 82-vuotias vaari. Heille meidän lapsi olis kolmas lapsen lapsen lapsi. Miehen puolelta elossa on yksi mummi 80v. Hänelle meidän lapsi taitaisi olla myös ensimmäinen lapsenlapsenlapsi. [B]Vitamiiniasioita[/B] minä olen vuosikaudet syönyt erilaisia vitamiineja, joskus enemmän ahkerasti ja joskus vähemmän ahkerasti. Tällä hetkellä dosetista löytyy bekostrong, multivita, joku kalkkitabletti, kalanmaksaöljykapselit ja metformiinia. Ajattelin jatkaa noiden syöttämistä miehelle (paitsi ne metformiinit) ja vaihtaa itse raskausvitamiiniin, sillä ainakin multitabseissa (tai mitä ne nyt oli) löytyy sitä a-vitamiinia. [B]Alkoholi ja tupakka[/B] minä vihdoin viimein lopetin vuosia kestäneen tupakanpolton viime marraskuussa. Samoin teki mies (ja minä uskon onnistumisen avaimen olevan juuri siinä!). Tänäpäivänä keskityn vain moraalisaarnaamaan tupakoiville ystävilleni... ja ihmettelemään, kuinka he eivät arvosta saarnojani yhtään ? :rolleyes: Olen jo vuosia sitten jättänyt alkoholin käytön pääasiassa muille. Silti en ole lasiin sylkenyt ja muutaman kerran vuodessa olen tainnut juoda itseni humalaan. Nuorempana alkoholi maistui, kun elo oli "yhtä juhlaa" ja kavereiden kanssa hulmuamista.. Lapsettomuuden myötä jotenkin päätyi eristäytymään ihmisistä ja ystävistä(sillä kaikki vaan saivat vauvoja), joten luonnollisesti se juopottelukin siinä sitten eristäytyessä jäi. Nykyään kukaan ei juuri ihmettele juomattomuuttani, sillä olen muutoinkin muuttunut tylsäksi. [B] Sukupuoliasioista[/B] minä toivoisin tyttöä, mies poikaa. Minä en osaa oikein edes kuvitella, että voisin saada poikalapsen, sillä minä olen tyttö... Miten tyttö voisi saada yhtäkkiä poikalapsia???? ;) No ei vaan.. Jotenkin se ajatus tytöstä tulee sieltä, että minulla on vain siskoja enkä siis osaa ajatella, että voisin saada muuta kuin tyttöjä. Olen ajatellut näin koko elämäni Mutta siis kumpi tahansa käy. Ja koska siskoni sai myös pojan, niin on kai se uskottava, että tytöt voi saada myös poikalapsia... :D Ja minä ainakin haluan tietää sukupuolen ja aion kysellä asiaa, jos joskus tulee mahdollisuus. [B]Kertominen[/B] siskoni ja kaksi parasta ystävääni tietävät jo asiasta. Puhumme päivittäin, joten en voi mitenkään salata heiltä asioita. Pomo tietää myös hoidoista ja kerron hänelle, kunhan hän palaa lomalta (tai jos soittaa perjantaina niinkuin meinasi). Miehen vanhemmille haluaisimme kertoa jotenkin íkimuistoisesti, sillä he tosiaan ovat toivottavasti saamassa ensimmäisen lapsenlapsen, jota ovat jo vuosia odottaneet. Juhannuksena ehkä olemme yhdessä ja jos silloin tilanne näyttää vielä hyvältä, niin ehkä kerromme silloin. En halua odotella montaa viikkoa, sillä jos huonosti käy, niin on ehkä sitten olemassa tukea ja ymmärrystä myös appivanhempien suunnalta. Omille kaukana asuville sukulaisille ehkä kerrotaan jos lomaillaan kesällä tai sitten laitan kortin... [B]Vauvahaaveita[/B] en tiennytkään tuota, että se lasketaan siitä siirtopäivästä. Meillä la siirtyisi päivällä eteenpäin. Vaikka päivä sinne tai tänne.. :) Ja minä mietin tuota neuvola-asiaa myös. Tietysti varhaisultraan pääsen lapsettomuuspolille, mut pitääkö ennen sitä soitella neuvolaan? Noh, kai sinne voi soittaa ja kysyä :D Jotenkin kauheen pelottavaa, kun tässä jo ihan täysillä ajattelen asioita eteenpäin... En pysty olemaan ajattelematta, että ennakoimalla jotenkin pilaan tämän asian. Vuosikaudet olen oppinut syyttämään itseäni ja ajatuksia/tekoja lapsettomuudesta ja nyt tuntuu, että jos sanon jotain väärin tai teeb jotain väärin, niin heti onni otetaan pois. Olen yrittänyt vakuuttaa itseäni siitä, että en pysty sanoilla tai ajatuksilla muuttamaan tätä tilaa. Jos se muuttuu, niin se on sitten ihan muista asioista kiinni. huhhu.. Tätä pelkoo sitten riittänee pitkälle asti. Aina saa jännittää jotain. Kukas se puhuikaan siitä [B]facebook-ryhmästä[/B].. Minä taidan sinne jossain vaiheessa ilmoittautua mukaan, kunhan uskallan ilmoittautua edes tähän porukkaan virallisesti mukaan. Tulipas nyt aikamoinen sepustus näin vaikken ole vielä virallisesti edes mukana tässä hommassa... huhhuh.. Mukavaa päivänjatkoa ja [B][/B][COLOR="#FF0000"]ONNEA uusille plussanneille!![/COLOR] [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Vesihiisi sihisi hississä"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Onnistuuko muilla uusien yksityisviestien lähetys?
38 min sitten
Rätti Väsynyt
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
"Tero ja Milla suutelivat, sitten mentiin sänkyyn – pian Teroa epäiltiin raiskauksesta"
Tänään 09:09
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Baarijatkot
Tänään 09:01
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Oletteko nähneet revontulia?
Tänään 03:02
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Sateenkaarivähemmistöt häivytetty ja piilotettu mainoksista, syynä muslimien vihan ja raivon välttäminen
Eilen 22:54
vierailija
6 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Onpa ihmiset tulleet tylsiksi!
Eilen 22:46
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Espoon elokuisesta ryöstöturneesta epäillään viittä uussuomalaista
Eilen 22:28
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Pissanäytteet
Eilen 21:53
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Onko oikein, että autolla hakevat päättävät muidenkin lasten vaatteista?
Started by vierailija
Maanantai klo 23:32
Luettu: 2K
Aihe vapaa
2.
Yle puoluegallut: SDP nousee ja kokoomus putoaa
Started by vierailija
Torstai klo 11:17
Luettu: 1K
Aihe vapaa
3.
Keksin hauskan Sanna M. vitsin. Keksikää tekin omanne.
Started by vierailija
Maanantai klo 09:26
Luettu: 1K
Aihe vapaa
4.
"25-vuotias Elma Nieminen ei halua tasavertaista parisuhdetta, sillä hänen ihanteissaan mies on perheen pää."
Started by vierailija
Torstai klo 15:44
Luettu: 977
Aihe vapaa
5.
Jestas! Juppi-Jetset-shampanja-kokkare Sanna Marin esiintyi samalla lavalla maailmantähtien kanssa: "Uskomatonta"
Started by vierailija
Maanantai klo 00:18
Luettu: 936
Aihe vapaa
6.
Kotiteknologiasi rajat? Harjasta robitti-imuriin!
Started by vierailija
Sunnuntai klo 07:47
Luettu: 919
Aihe vapaa
7.
"Oikeasti tahallisesta väestönvaihdosta ei ole todisteita."
Started by vierailija
Maanantai klo 14:45
Luettu: 863
Aihe vapaa
8.
OrpoPurra nostaa sosiaali- ja terveydenhuollon maksut pilviin, nousevat 22,5 prosentilla ja erikoissairaanhoidon maksut 45 prosentilla
Started by vierailija
Torstai klo 16:18
Luettu: 850
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
Onko täällä paikalla vanhempia jotka ette äänestä persuja mutta kuitenkin mietitte että olisi lapsen koulussa mahdollisimman vähän ma muja?
Latest: vierailija
3 min sitten
Aihe vapaa
3.
Onko oikein, että autolla hakevat päättävät muidenkin lasten vaatteista?
Latest: vierailija
7 min sitten
Aihe vapaa
4.
Onnenarpa ja Janne Antin
Latest: vierailija
8 min sitten
Aihe vapaa
5.
Baarijatkot
Latest: Rätti Väsynyt
9 min sitten
Aihe vapaa
6.
Relaatio 1048
Latest: vierailija
11 min sitten
Aihe vapaa
7.
K/B-komposti
Latest: vierailija
11 min sitten
Aihe vapaa
8.
Sanna Marin on pettymysten päättäjä,"Miksi puhua murhatuista sairaalasänkyihin maatuvista keskosvauvoista,kun voi esitellä punattuja kynsiä"
Latest: vierailija
28 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Lapsen saaminen
HELMIKUUN HELMET 2013 *kesäkuu*
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu