Halla-aho telkkarissa: "Suomen suurin ongelma on liian suuret sosiaaliturvat ja tuet"

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
Ei homma toimi noin työnantajan näkökulmasta. Työnantajalle kaikki maksettavat palkkakulut ja sivukulut ovat lähtökohtaisesti miinusta, ihan riippumatta mahdollisen sosiaaliturvan koosta.

Toki voisi teoriassa tehdä sellaisen järjestelmän, missä kaikille työnantajille maksettaisiin ihmisten työllistämisestä palkkatukena keskimääräisen sosiaaliturvan verran rahaa. Mutta jos lasketaan vaikka, että 3 miljoonasta työikäisestä ja -kykyisestä maksettaisiin kaikista 1000 euroa kuussa 12 kuukautta vuodessa, niin se tekisi 36 miljardia euroa. Jotta valtiolla olisi varaa tähän tarvittaisiin siis todella rajuja veronkorotuksia ihan niin kuin kansalaispalkankin tapauksessa.
Persut myös kannattavat yrittäjien aseman parantamista jotta yrityksillä on resursseja palkata työvoimaa.(y)
 
vierailija
Ei homma toimi noin työnantajan näkökulmasta. Työnantajalle kaikki maksettavat palkkakulut ja sivukulut ovat lähtökohtaisesti miinusta, ihan riippumatta mahdollisen sosiaaliturvan koosta.
Jos sosiaaliturvaa ei ole eikä siten tarvitse maksaa veroja, on varaa maksaa palkkaa. Koska tuottavuushan ei tässä muutu. Sen sosiaaliturvan verran ekstraa on jo tuotettu ennen uuden työntekijän palkkaamista. Eli kun kysymyksesi oli, että miten on mahdollista maksaa palkkaa, niin vastaus on että tuolla tavalla.
 
vierailija
Ilmoittautuminen työttömäksi ei ole työn hakemista. Kerro minulle, kuinka monta sellaista työtöntä tunnet, jotka kokopäivätoimisesti (= 8 h päivässä) hakevat työtilaisuuksia ja tarttuvat jokaiseen löytyneeseen mahdollisuuteen, esim. lehdenjakajan tehtävään muualla kuin kotipaikkakunnalla?


Sinulle siis sopii, että jokaisen työttömän henkilö-, opiskelu-, terveys- ja yhteystiedot lähetetään viikottain työnantajille?
Ehdottamasi käyttäytyminen ei johtaisi muuhun kuin siihen, että työnantajat joko laittaisivat työhakemukset suoraan roskiin, tai todennäköisemmin lopettaisivat kokonaan julkisten työpaikkailmoitusten esilläpidon. Noiden kaikkien hakemusten käsittelyyn nimittäin tarvittaisiin valtavat resurssit, eikä työnantajien ole mitään järkeä maksaa sellaisista resursseista, koska se ei tuottaisi heille juuri mitään. Tarvitsemansa työntekijät he saavat jo nyt.

Henkilötietojen laajaan ja automatisoituun levittelyyn pätee yllä mainittujen ongelmien lisäksi tietoturvaongelma.
 
vierailija
Persut myös kannattavat yrittäjien aseman parantamista jotta yrityksillä on resursseja palkata työvoimaa.
Persut siis kuvittelevat työnantajien harjoittavan palkkaamista hyvää hyvyyttään? Tosielämässä homma menee niin, että vaikka yrittäjälle annettaisiin valtion toimesta miljoona käteen, niin ei hän silti palkkaa jotain tuotantotyöntekijää 2000 eurolla jos työntekijän työpanos tuo firmaan vain 1000 euroa, koska se olisi tappiollista eikä yhtiön tehtävä ole harjoittaa hyväntekeväisyyttä.
 
Ehdottamasi käyttäytyminen ei johtaisi muuhun kuin siihen, että työnantajat joko laittaisivat työhakemukset suoraan roskiin, tai todennäköisemmin lopettaisivat kokonaan julkisten työpaikkailmoitusten esilläpidon. Noiden kaikkien hakemusten käsittelyyn nimittäin tarvittaisiin valtavat resurssit, eikä työnantajien ole mitään järkeä maksaa sellaisista resursseista, koska se ei tuottaisi heille juuri mitään. Tarvitsemansa työntekijät he saavat jo nyt.

Henkilötietojen laajaan ja automatisoituun levittelyyn pätee yllä mainittujen ongelmien lisäksi tietoturvaongelma.
En minä tuota toteuttamiskelpoisena pitänytkään. Mutta jos työnantajan pitää sieltä kotoa anella työtön töihin (kuten vierailija esitti), ei sitä voi tehdä ilman noita tietoja.
Eli päästään taas siihen, että se vastuu työn löytämisestä on työttömällä itsellään.
 
vierailija
En jaksa etsiä sitä viestiäni.
Siis keräsin listan eri hommista, johon tarvitsee vain vähän tai ei ollenkaan koulutusta.

Uudestaan.

Lehdenjakaja
Kukkakaupan apuri
Kaupan kassa (osa tradeja mut ilman koulutusta pääsee)
Tehtaan liukuhihnatyöntekijä
Muuttofirma
Puhelinmyyjä
Seurakunnan hautausmaatyöntekijä kesäisin
Suntio
Jäätelönmyyjä
Torimyyjä
Hyllyttäjä
Lähetti
Siivoojaksi on lyhyt koulutus
R-kioskin tai vaateliikkeen myyjä
Henkilökohtainen avustaja (niitä ilmoituksia on JATKUVASTI)
Jos on sopivaa työkokemusta tai sopiva persoona ja ennen kaikkea aukoton cv, niin varmasti on realistista työllistyä johonkin noista työpaikoista. Vaikkakin on huomautettava, että esimerkiksi suntion työ vaatii suntion koulutuksen.

Lisäksi mitä itsekin mainitsit, niin osa kaupan kassoista on tosiaan tradenomeja, eli henkilöitä jotka ovat peruskoulun jälkeen opiskelleet vielä 7 vuotta, josta ajasta 4 vuotta amk-opintoja. Tämä kertoo hyvin paljon siitä mikä on todellisuus työmarkkinoilla. Eli että työnantajilla on mahdollisuus esittää rajuja ja suorastaan absurdeja vaatimuksia, koska työvoimasta on valtava ylitarjonta.

Yrittäjäperheen ulkopuolelta palkattu kukkakaupan apurikin on lähes aina ammattikoulutettu, koska ei ole järkeä palkata vierasta kouluttamatonta, kun kerran ammatti-ihmisenkin saa hanttihommaan.
 
Jos on sopivaa työkokemusta tai sopiva persoona ja ennen kaikkea aukoton cv, niin varmasti on realistista työllistyä johonkin noista työpaikoista. Vaikkakin on huomautettava, että esimerkiksi suntion työ vaatii suntion koulutuksen.

Lisäksi mitä itsekin mainitsit, niin osa kaupan kassoista on tosiaan tradenomeja, eli henkilöitä jotka ovat peruskoulun jälkeen opiskelleet vielä 7 vuotta, josta ajasta 4 vuotta amk-opintoja. Tämä kertoo hyvin paljon siitä mikä on todellisuus työmarkkinoilla. Eli että työnantajilla on mahdollisuus esittää rajuja ja suorastaan absurdeja vaatimuksia, koska työvoimasta on valtava ylitarjonta.

Yrittäjäperheen ulkopuolelta palkattu kukkakaupan apurikin on lähes aina ammattikoulutettu, koska ei ole järkeä palkata vierasta kouluttamatonta, kun kerran ammatti-ihmisenkin saa hanttihommaan.
Ei vaadi suntion työ aina koulutusta. Naapuriseurakunnassa sai kouluttamaton suntio paikan.

Tiedän useamman marketin kassan jolla ei oo koulutusta.
 
vierailija
En minä tuota toteuttamiskelpoisena pitänytkään. Mutta jos työnantajan pitää sieltä kotoa anella työtön töihin (kuten vierailija esitti), ei sitä voi tehdä ilman noita tietoja.
Eli päästään taas siihen, että se vastuu työn löytämisestä on työttömällä itsellään.
Jos työnantajalla on tyovoimapula, niin hän voi soittaa työkkäriin, mistä sitten ehdotetaan sopivia työntekijöitä. Ei siis tarvita työntekijöiden henkilötietojen massapostitusta.

Tosin käytännössähän näin ei tapahdu normaalien työttömien kohdalla juuri koskaan. Työkkäri ei enää ole työnvälitystoimisto, koska sellaiselle toiminnalle ei ole kysyntää nykyisissä oloissa.
 
Ja sopiva persoona...no näin entisenä introverttina, nykyisenä verttiperttinä sanoisin että omaa luonnetta ja esiintymistä voi koulia.

Reippaus-vaatimus koskee jokaista työnhakijaa ja työntekijää.
 
vierailija
Ja sopiva persoona...no näin entisenä introverttina, nykyisenä verttiperttinä sanoisin että omaa luonnetta ja esiintymistä voi koulia.

Reippaus-vaatimus koskee jokaista työnhakijaa ja työntekijää.
Toki voi ilmoittautua ilmaistöihin, niin saa työkokemusta ja sitä kautta alalle sopivaa luonnetta ja esiintymistä. Mutta ei se ole kokonaisuuden kannalta hyvä, että töitä tehdään ilmaiseksi.
 
vierailija
Tartteeko lehdenjakajan olla joku Janni Hussi nro 2?
EI. Siinä jaetaan lehtiä yksin.
Tarvitseeko kaupan kassan työtehtäviensä puolesta olla tradenomi? Ei tietenkään tarvitse, mutta jos käytännössä aikoo saada kaupan kassan töitä ilman suhteita, niin ne tradenomin paperit saatetaan silti tarvita työnhakuprosessissa pärjäämiseen.

Vieraan ihmisen palkkaamiseen liittyy aina isoja riskejä, ja työnantaja luonnollisesti haluaa minimoida ne riskit niin suuressa määrin kuin mikä on olosuhteiden puolesta mahdollista.
 
Tarvitseeko kaupan kassan työtehtäviensä puolesta olla tradenomi? Ei tietenkään tarvitse, mutta jos käytännössä aikoo saada kaupan kassan töitä ilman suhteita, niin ne tradenomin paperit saatetaan silti tarvita työnhakuprosessissa pärjäämiseen.

Vieraan ihmisen palkkaamiseen liittyy aina isoja riskejä, ja työnantaja luonnollisesti haluaa minimoida ne riskit niin suuressa määrin kuin mikä on olosuhteiden puolesta mahdollista.
Mutta mikä estää sua hakemasta lehdenjakajaksi?
Siitä vaan, työpäivä olisi 2.30/3.00-6.00.

Kukaan ei siellä kattele sun naamaasi eikä sun tartte kohdata ketään: mitä vähemmän lehdenjakaja kohtaa ihmisiä, sen parempi ja turvallisempi. Kännikalojen kans ei jäädä juttusille.





Mutkumutkumutku....
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Mutta mikä estää sua hakemasta lehdenjakajaksi?
Siitä vaan, työpäivä olisi 2.30/3.00-6.00.

Kukaan ei siellä kattele sun naamaasi eikä sun tartte kohdata ketään: mitä vähemmän lehdenjakaja kohtaa ihmisiä, sen parempi ja turvallisempi. Kännikalojen kans ei jäädä juttusille.





Mutkumutkumutku....
Kirjoitinko sitten jossain, että en ole hakenut lehdenjakajaksi?

PS. Tunnut olettavan, että jossain on iso määrä tekemätöntä palkkatyötä joka odottaa vaan, että laiskat työttömät vaivautuisivat hakemaan niitä töitä. Ei ole, vaan niihin töihin on joko tekijät tai kova tunku päästä tekemään niitä. Ja juuri siksi työnantajien ei tarvitse ihmisiä työkkärin listoilta töihin hakea ja voivat olla hyvinkin nirsoja sen suhteen, että ketä palkkaavat.
 
Kirjoitinko sitten jossain, että en ole hakenut lehdenjakajaksi?

PS. Tunnut olettavan, että jossain on iso määrä tekemätöntä palkkatyötä joka odottaa vaan, että laiskat työttömät vaivautuisivat hakemaan niitä töitä. Ei ole, vaan niihin töihin on joko tekijät tai kova tunku päästä tekemään niitä. Ja juuri siksi työnantajien ei tarvitse ihmisiä työkkärin listoilta töihin hakea ja voivat olla hyvinkin nirsoja sen suhteen, että ketä palkkaavat.
En mä käyttäisi työkkäriä työnhaussa sekuntiakaan, en ole koskaan käyttänyt. Ei sieltä työtä saa.

Sitä soitetaan kyseiseen työpaikkaan ja mennään sinne iloisesti hakupaperit kourassa, ja tehdään sitä kautta vaikutus. Toki kaikki pomot eivät ota vastaan sitä kautta, mutta osa ottaa.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
vierailija
En mä käyttäisi työkkäriä työnhaussa sekuntiakaan, en ole koskaan käyttänyt. Ei sieltä työtä saa.
Ennen työkkäristä sai töitä. Silloin työnantajat ottivat yhteyttä työkkäriin ja pyysivät sopivia työnhakijoita, ja työkkäri vuorostaan laittoi näille sopiviksi katsomilleen työnhakijoille työhönosoituksen siitä työpaikasta.

Enää niin ei toimita, koska työnantajien ei muuttuneiden työmarkkinoiden vuoksi enää tarvitse toimia niin. Sen vuoksi myös työkkäri on muuttunut työnvälitystoimistosta työttömien valvontavirastoksi ja ilmaistöiden tarjoamispaikaksi.

Sitä soitetaan kyseiseen työpaikkaan ja mennään sinne iloisesti hakupaperit kourassa, ja tehdään sitä kautta vaikutus. Toki kaikki pomot eivät ota vastaan sitä kautta, mutta osa ottaa.
Hakemukset vain netin kautta ja työpaikan ulko-ovi on lukossa. Niin se menee yhä useammin...
 
Suomen suurin ongelma on Jussin mukaan liian suuret sosiaaliturvat. Odottakaa kun persut pääsee valtaan niin tuet katoaa!
Suomen suurin ongelma on hyväksikäytettävä sosiaalituki järjestelmä, joka mahdollistaa sen, että työkykyiset ihmiset voivat maata kotona, eikä työhaluja löydy.
Lisäksi se on melkoinen vetovoimatekijä kehitysmaista tulevalle maahanmuutolle. Näistä ihmisistä ei isoilta osin ole hyötyä työmarkkinoille ja he siirtävät asenteensa lapsiinsa. Tämä tarkoittaa sitä, työhaluttomien ihmisten määrä kasvaa suomessa suhteettoman nopeasti. Mikäli kehitys jatkuu, tulee sosiaaliturva loppumaan sen omaan mahdottomuuteensa.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Miten tämä Mestarisi on ajatellut, että työnantajilla on varaa maksaa niitä ei-matalapalkkaisia palkkoja? Jos työntekijöille maksetaan enemmän rahaa kuin mitä heidän työpanoksensa tuottaa, niin siinä on äkkiä firma konkassa. Luulisi oikeistopuolueen puheenjohtajan ymmärtävän elinkeinoelämän perustotuuksia edes tämän verran.
Eli et katsonut haastattelua. Käy katsomassa Yle Areenassa.
 
vierailija
Miten tämä Mestarisi on ajatellut, että työnantajilla on varaa maksaa niitä ei-matalapalkkaisia palkkoja? Jos työntekijöille maksetaan enemmän rahaa kuin mitä heidän työpanoksensa tuottaa, niin siinä on äkkiä firma konkassa. Luulisi oikeistopuolueen puheenjohtajan ymmärtävän elinkeinoelämän perustotuuksia edes tämän verran.
Täytyykö vihervasemmistolaisten puolueiden puheenjohtajien ymmärtää elinkeinoelämän perustotuuksia?
 
vierailija
Persut siis kuvittelevat työnantajien harjoittavan palkkaamista hyvää hyvyyttään? Tosielämässä homma menee niin, että vaikka yrittäjälle annettaisiin valtion toimesta miljoona käteen, niin ei hän silti palkkaa jotain tuotantotyöntekijää 2000 eurolla jos työntekijän työpanos tuo firmaan vain 1000 euroa, koska se olisi tappiollista eikä yhtiön tehtävä ole harjoittaa hyväntekeväisyyttä.
Mutta kun Marinin hallituksen mielestä yritysten pitäisi harjoittaa hyväntekeväisyyttä, eli kantaa ns yhteiskuntavastuuta.
 
vierailija
En jaksa etsiä sitä viestiäni.
Siis keräsin listan eri hommista, johon tarvitsee vain vähän tai ei ollenkaan koulutusta.

Uudestaan.

Lehdenjakaja
Kukkakaupan apuri
Kaupan kassa (osa tradeja mut ilman koulutusta pääsee)
Tehtaan liukuhihnatyöntekijä
Muuttofirma
Puhelinmyyjä
Seurakunnan hautausmaatyöntekijä kesäisin
Suntio
Jäätelönmyyjä
Torimyyjä
Hyllyttäjä
Lähetti
Siivoojaksi on lyhyt koulutus
R-kioskin tai vaateliikkeen myyjä
Henkilökohtainen avustaja (niitä ilmoituksia on JATKUVASTI)
Noista suurin osa on osa-aikatöitä, millä ei elä
 
vierailija
Suomen suurin ongelma on hyväksikäytettävä sosiaalituki järjestelmä, joka mahdollistaa sen, että työkykyiset ihmiset voivat maata kotona, eikä työhaluja löydy.
Lisäksi se on melkoinen vetovoimatekijä kehitysmaista tulevalle maahanmuutolle. Näistä ihmisistä ei isoilta osin ole hyötyä työmarkkinoille ja he siirtävät asenteensa lapsiinsa. Tämä tarkoittaa sitä, työhaluttomien ihmisten määrä kasvaa suomessa suhteettoman nopeasti. Mikäli kehitys jatkuu, tulee sosiaaliturva loppumaan sen omaan mahdottomuuteensa.
Onko sinusta siis jossain valtava määrä avoimia työpaikkoja näitä työhaluttomia varten? Minä kun luulin, että edes suuri osa työhaluisista ei pysty työllistymään. :D

Sitä on niin helppo sanoa, että "menkää töihin", mutta ainoat työt mihin voi vaan mennä tuppaavat olemaan jotain työkokeiluja tai muita mistä ei makseta palkkaa ja jotka eivät poista sosiaaliturvariippuvaisuutta.

Eli siis: ensimmäisenä asiana maahan on järjestettävä työpaikkoja lisää satoja tuhansia, ja sitten vasta voidaan alkaa puhua siitä, että miten saataisiin työhaluttomat niihin avoimiin työpaikkoihin. Työhaluttomista jauhaminen massatyöttömyyden oloissa on aivan järjetöntä, koska ei se muuta työttömien kokonaismäärää miksikään.

Sanoisin jopa, että on parasta, että työhaluttomat ovat työttöminä, sillä silloin vähiä työpaikkoja riittää enemmän niille jotka sen työpaikan tosissaan haluavat ja tarvitsevat.
 

Yhteistyössä