EU pelkää demokratian toteutuvan Italiassa

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
"Donetskin kansantasavalta julistettiin perustetuksi aseellisten Venäjä-mielisten separatistijoukkojen ja sotilaiden käynnistämien levottomuuksien aikana 7. huhtikuuta 2014.[8][3] Aktivistit miehittivät tuolloin Ukrainan aluehallinnon rakennuksia ja Donetskin kaupungintaloa sekä muita alueen kaupunkeja. Itsenäistymisestä järjestettiin pikaiset kansanäänestykset 11. toukokuuta 2014.[3][9] Näitä äänestyksiä eivät ulkopuoliset tahot tai valtiot ole tunnustaneet. Ukrainan oikeuslaitos piti yhteisöä terroristijärjestönä.[10][11]"

 
vierailija
Persut on jees, mutta äärioikeisto ei.
Eikö todellakaan maailmassa ole kuin 2 tietä, joko EU/woke/globalisaatio vs.putinismi eli "valloitetaan, kansa köyhyydessä, kidutetaan, mielenosoittajat vankeuteen?"

Mun lapsuudessa ei ollu kumpaakaan virtausta. Oli itsenäistä, mutta rauhanomaista ajattelua.
Oli vain itsenäisesti ajatteleva SUOMI löyhien ulkomaan koalitioiden kanssa. Ja muutkin Pohjoismaat oli mallissaan, maailman huippumaita.
Muuten ok, mutta kyllä Suomi oli vahvasti Neuvostoliiton talutusnuorassa.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
vierailija
Veikkauksesi meni väärin. Olen lukenut italialaisia lehtiä ja seuraan sieltä uutisia ja luen italialaisten kommentteja esim. juuri Ukrainan sotaa käsittelevien uutisten alla. Siellä on todella paljon "putinisteja", jopa eräs vanha hyvä ystäväni levitti varsinkin alussa valeuutisia ja uskoi täysin Ukrainan syyllisyyteen ja Putinin "hyvyyteen". Laitoin hänelle muutaman kommentin asiasta ja siitä, miten me Suomessa asiat näemme. Sittemmin on hieman hiljentynyt tältä osin, mutta tiedän, ettei ole kantaansa juurikaan muuttanut.
Tunnet yhden italialaisen "putinistin, ja se tarkoittaa sun mielestä sitä et niitä on Italiassa todella paljon...
 
vierailija
Tunnet yhden italialaisen "putinistin, ja se tarkoittaa sun mielestä sitä et niitä on Italiassa todella paljon...
Sun kannattaa lukea kunnolla, mitä kirjoitin. Olen lukenut tällaisten ihmisten kommentteja. Juuri esim. sen uutisen alla, jossa kerrottiin Lavrovin pitämästä puheesta YK:n turvallisuusneuvostosta. Ilahduttavan paljon siellä oli nyt Putinia ja Lavrovia tuomitsevia kommentteja, mutta edelleen hyvin monta kommenttia, joissa todettiin Lavrovin olevan oikeassa ja että Ukraina on natsivaltio. Toki joukossa on trolleja, mutta myös runsaasti aivan aitoja henkilöitä nimineen ja kasvoineen.

Tällä mainitsemallani ystävällä on myös omissa ystävissään samanmielisiä ja he ovat kommentoineet ystäväni sivulle ja taputelleet Putinille.
 
  • Surullinen
Reactions: Echo
vierailija
"Venäjän presidentti Vladimir Putin "työnnettiin" sotaan Ukrainaa vastaan uuden hallituksen asettamiseksi Kiovaan, Italian entinen pääministeri Silvio Berlusconi sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan myöhään torstaina.

Berlusconin Forza Italia -puolue kuuluu oikeistokoalitioon, jonka odotetaan voittavan parlamenttivaalit sunnuntaina.

Berlusconi on Putinin henkilökohtainen ystävä."



 
  • Vau!
Reactions: Echo
vierailija
Olisi pysynyt pois itsenäisen maan maaperältä, niin näitä kuolemia ei olisi tapahtunut.
Jos Usa olisi jättänyt Ukrainan selvittämään omat ongelmansa rauhassa omin voimin, eikä olisi sekaantunut maan asioihin rahoittamalla ja kouluttamalla äärioikeistolaista Azov liikettä, perustanut maahan useita TV-kanavia suoltamaan propagandaa, eikä olisi lähettänyt maahan kongressin jäseniä lupailemaan korruptoituneelle hallinnolle kymmentä hyvää ja kahdeksaa kaunista mikäli liittyvät Venäjän vastaiseen rintamaan, koko sota olisi voitu välttää.
Ukrainalaisille annetut katteettomat lupauksen EU:n ja Natoon liittymisestä, vaikka maa on maailmantilastoissa yksi maailman korruptoituneimmista maista, niittää nyt katkeraa satoa ja ei voi kuin ihmetellä kuinka tietämättömiä ja sokeita ihmiset ovat, eivätkä näytä ymmärtävän millaisilla keinoilla Usa edistää omia valtapyrkimyksiään ympäri maapalloa.
Maa joka on käynyt sotaa yli 200 vuotta olemassaolonsa ajasta ja murhannut taloussodillaan miljoonia ihmisiä ympäri maapalloa+sotinut aina kaukana omilta rajoiltaan, on pääsyyllinen Ukrainan kansan kärsimyksiin.
Usa uhraa Ukrainan kansan surutta saadakseen Venäjän vastaiseen rintamaan enemmän sotaan halukkaita ja pitää taloutensa rattaat pyörimässä myydessään aseita ja energiaa pulaa kärsiville maille, joiden pulaan se on itse syypää masinoimillaan talouspakotteilla.
Usalla on intressesä heikentää Eurooppaa ja sen se on jo tehokkaasti tehnyt aloittamillaan sodilla Lähi-idässä, jotka ovat aiheuttaneet massiivisen pakolaisongelman Eurooppaan ja naapurimaamme Ruotsi on Usan sotien seurauksena ongelmissa joista se ei enää taida selvitä pohjoismaisena hyvinvointivaltiona.
Eikä suomi tule ainakaan selviämään, kun katselee tilastoista kuinka sosiaalisten tukien määrät ovat jakautuneet kantaväestön ja tulijoiden keskuudessa.
 
vierailija
Jos kannattaa perinteisiä perhearvoja, uskoo että on olemassa vain kaksi sukupuolta, vastustaa esim. peruskoulusta aloitettua aivopesua monikulttuurisuuden ihanuudesta tai perversioiden kääntämistä hyveiksi ja jos Venäjällä pidetään samanlaisia arvoja kunniassa, se ei tietenkään tee Italian tai muiden Euroopan maiden konservatiivisia arvoja kannattavista ihmisistä Venäjän hallinnon tukijoita tai Putinin ihannoijia.
Median propagandan ansiosta kaikki jotka eivät kannata uusia ultraliberaaleja arvoja/arvottomuuksia, tuomitaan populisteiksi tai natseiksi.
Totta. Ongelma onkin siinä, että syystä tai toisesta meidän konservatiivien joukossa on poikkeuksellisen paljon idiootteja. Se vaan on fakta kuten tuo mielipidetiedustelu Italiastakin kertoo. Ilmeisesti median propaganda ja mainitsemasi aivopesu on johtanut siihen, että ihmiset hakevat niin aktiivisesti vahvistusta ajatuksilleen valtamedian ulkopuolelta, että heikoimmat sortuvat propagandaan. Siitä syntyy itseään vahvistava kierre, joka tuntuu vielä voimistuneen nyt internet-aikakaudella.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Lähes kaikissa EU:n maissa on hyvin haastavat asetelmat seuraavien vuosien aikana. Tulevat hallitukset ovat paljon vartijoina. Todennäköisesti hallitusvastuussa olevat puolueet menettävät kannatustaan. Joten tavallaan nyt valtaan pääsy saattaa olla melkoinen "Musta Pekka"-kortti.

En kyllä luota tähän Melonin puolueeseen juuri lainkaan. Vaikea uskoa, että sieltä löytyy osaamista selvitä todella vaikeasta taloustilanteesta. Mielenkiintoista myös nähdä, kuinka tiukat otteet Välimerellä otetaan. Tästä voi olla sentään se hyvä seuraus, että porukka ei sieltä etelästä lähde enää niin innokkaasti seilaamaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
vierailija
Totta. Ongelma onkin siinä, että syystä tai toisesta meidän konservatiivien joukossa on poikkeuksellisen paljon idiootteja. Se vaan on fakta kuten tuo mielipidetiedustelu Italiastakin kertoo. Ilmeisesti median propaganda ja mainitsemasi aivopesu on johtanut siihen, että ihmiset hakevat niin aktiivisesti vahvistusta ajatuksilleen valtamedian ulkopuolelta, että heikoimmat sortuvat propagandaan. Siitä syntyy itseään vahvistava kierre, joka tuntuu vielä voimistuneen nyt internet-aikakaudella.
Jos propagandaa syötetään päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen, ihmiset alkavat näkemään sen katteettomuuden, ainakin siinä vaiheessa kun propagandan tulokset alkavat vaikuttamaan negatiivisesti omaan elämään.
EU:n tavoite, jo osittain saavutettu, tehdä maahanmuutto ihmisoikeudeksi ja keskushallinnon luominen jonka määräykset ylittävät kansallisen itsemääräämisoikeuden, median säestäessä näitä tavoitteita täysimääräisesti ja wokea vastustavien ihmisten leimaaminen Putintrolleiksi, natseiksi, persuiksi, populisteiksi, alkaa pitkällä tähtäimellä kääntyä itseään vastaan, eivätkä ihmiset enää luota "vastuulliseen" mediaan tai hallintoon, huomatessaan kuinka oma elämä vaikeutuu propagandan seurauksien toteutuessa omassa lähipiirissä.
Rikollisuuden kasvu maahanmuuton seurauksena, lähiöiden muuttuessa lähi-idän ghetoiksi, sosiaalisten tukien väheneminen (liikaa tulokkaita jakamassa vähiä varoja) ja kansallisen identiteetin ja perinteisten arvojen tuhoaminen, alkaa tavallisesta ihmisestä näyttämään negatiivisilta asioilta, vaikka hallinto ja media yrittää selittää mustaa valkoiseksi ja syyttää kantaväestöä ongelmien aiheuttajiksi (rasismi) ja syypäiksi tilanteeseen, huonommillakin hoksottimilla varustettu Pihtiputaan mummo alkaa miettimään, olenko minä syyllinen maassamme yleistyneeseen lasten hyväksikäyttöön vai onkohan sitä tullut virhe uskoessaan vuosikausia mitä lehdissä lukee.
Usassa tämä on jo jakanut kansaa sisällissodan partaalle ja Eurooppa on menossa samaan suuntaan.
Syypäänätilanteeseen harvoihin käsiin päätynyt media ja erilaisten mielipiteiden vaientaminen ja sensurointi demokratian pelisääntöjen vastaisesti
 
vierailija
Ryssätrolleiksi ja putinisteiksi kutsutaan ryssätrolleja ja putinisteja. Ei minulla oli mitään tarvetta kutsua vaikka Echoa tai itseäni ryssätrolliksi ja putinistiksi, vaikka vastustamme wokea ja ainakin itse vastustan maahanmuuttoa hyvin tiukoin parametrein. On juuri sellaista tyypillistä hämmentämistä sotkea asioita tuolla tavalla. Suoraan fsb:n pelikirjasta.
 
vierailija
Ryssätrolleiksi ja putinisteiksi kutsutaan ryssätrolleja ja putinisteja. Ei minulla oli mitään tarvetta kutsua vaikka Echoa tai itseäni ryssätrolliksi ja putinistiksi, vaikka vastustamme wokea ja ainakin itse vastustan maahanmuuttoa hyvin tiukoin parametrein. On juuri sellaista tyypillistä hämmentämistä sotkea asioita tuolla tavalla. Suoraan fsb:n pelikirjasta.
Vaikutat kyllä minusta rysäpöksyjen trollilta.
Kukapa trolli tunnustaisi olevansa trolli ja jos ihminen kiivaasti kiistää sen, sepä onkin ilmiselvä todiste trolliudesta.
Jos taas toisaalta tunnustaisit olevasi Venäjän palkkalistoilla, voisin epäillä sinun valehtelevan ja todellisuudessa olisitkin Natotrolli ja yrittäisit näyttää trollaustekstilläsi kuinka idiootteja ovat ryssäntrollit.
Vaikeaa on skitsofreenikon elämä nykypäivänä kun kehenkään ei voi luottaa.
Jos tunnustaisit syntisi, voisit saada anteeksiannon ennen palamistasi notskilla.
Vanha kunnon inkvisitio vaan käytäntöön ja vttuun argumentit ja todisteet.
 
vierailija
Lähes kaikissa EU:n maissa on hyvin haastavat asetelmat seuraavien vuosien aikana. Tulevat hallitukset ovat paljon vartijoina. Todennäköisesti hallitusvastuussa olevat puolueet menettävät kannatustaan. Joten tavallaan nyt valtaan pääsy saattaa olla melkoinen "Musta Pekka"-kortti.

En kyllä luota tähän Melonin puolueeseen juuri lainkaan. Vaikea uskoa, että sieltä löytyy osaamista selvitä todella vaikeasta taloustilanteesta. Mielenkiintoista myös nähdä, kuinka tiukat otteet Välimerellä otetaan. Tästä voi olla sentään se hyvä seuraus, että porukka ei sieltä etelästä lähde enää niin innokkaasti seilaamaan.
Juu, en usko, että hän saa ratkaistua isoja ongelmia. Italialaiset ovat kuitenkin kyllästyneitä nykymenoon ja siksi tällainen uusi henkilö luo joillekin toivoa, siitäkin huolimatta, että kyseisellä puolueella on juuret fasismissa. Aikanaan, kun Berlusconi tuli valtaan, ihmiset iloitsivat ja olivat luottavaisia, että nyt tulee muutoksia. Henkilö tuli politiikan ulkopuolelta, lupasi parantaa ihmisten arkea, tukea yrittäjyyttä jne. Ihmiset olivat lopen kyllästyneitä kristillisdemokraattien politiikkaan, siihen, että niillä oli kytköksiä mafiaan ja oli korruptiota. Vaan kuinkas kävikään Berlusconin kanssa, hän tuottikin pettymyksiä, ajoi omia ja yritystensä etuja JA hänelläkin oli mafiayhteyksiä.

Jos ja kun Melonin puolue voittaa, Berlusca on taas mukana siinä porukassa/koalitiossa. Saas nähdä.
 
vierailija
Ei minulla oli mitään tarvetta kutsua vaikka Echoa tai itseäni ryssätrolliksi ja putinistiksi, vaikka vastustamme wokea ja ainakin itse vastustan maahanmuuttoa hyvin tiukoin parametrein
Noinhan ne kaikki fsb:n pelikirjaa noudattavat rysätrollit sanovat.
Ellet ole puolellamme olet meitä vastaan.
Haluatte vaan herättää epäsopua kansalaisten keskuudessa.
Terv, vihervasemmisto.
 
vierailija
"Donetskin kansantasavalta julistettiin perustetuksi aseellisten Venäjä-mielisten separatistijoukkojen ja sotilaiden käynnistämien levottomuuksien aikana 7. huhtikuuta 2014.[8][3] Aktivistit miehittivät tuolloin Ukrainan aluehallinnon rakennuksia ja Donetskin kaupungintaloa sekä muita alueen kaupunkeja. Itsenäistymisestä järjestettiin pikaiset kansanäänestykset 11. toukokuuta 2014.[3][9] Näitä äänestyksiä eivät ulkopuoliset tahot tai valtiot ole tunnustaneet. Ukrainan oikeuslaitos piti yhteisöä terroristijärjestönä.[10][11]"

Ukrainan parlamentin hyväksymän lain mukaan osa Donetskin ja Luhanskin alueista saisi rajoitetun itsehallinnon kolmeksi vuodeksi. Laki liittyy Ukrainan hallituksen ja separatistien toissa viikolla solmimaan tulitaukosopimukseen.
Ukrainan parlamentti hyväksyi lain Itä-Ukrainan erityisasemasta16.9.2014 12:59
 
vierailija
Veikkauksesi meni väärin. Olen lukenut italialaisia lehtiä ja seuraan sieltä uutisia ja luen italialaisten kommentteja esim. juuri Ukrainan sotaa käsittelevien uutisten alla. Siellä on todella paljon "putinisteja", jopa eräs vanha hyvä ystäväni levitti varsinkin alussa valeuutisia ja uskoi täysin Ukrainan syyllisyyteen ja Putinin "hyvyyteen". Laitoin hänelle muutaman kommentin asiasta ja siitä, miten me Suomessa asiat näemme. Sittemmin on hieman hiljentynyt tältä osin, mutta tiedän, ettei ole kantaansa juurikaan muuttanut.
Mikä siinä on ihmeellistä, että italialaiset ajattelevat kuten suurin osa maailmassa? Itseasiassa valtaosa ymmärtää syyttää myös Usaa.
 
vierailija
Jos Usa olisi jättänyt Ukrainan selvittämään omat ongelmansa rauhassa omin voimin, eikä olisi sekaantunut maan asioihin rahoittamalla ja kouluttamalla äärioikeistolaista Azov liikettä, perustanut maahan useita TV-kanavia suoltamaan propagandaa, eikä olisi lähettänyt maahan kongressin jäseniä lupailemaan korruptoituneelle hallinnolle kymmentä hyvää ja kahdeksaa kaunista mikäli liittyvät Venäjän vastaiseen rintamaan, koko sota olisi voitu välttää.
Ukrainalaisille annetut katteettomat lupauksen EU:n ja Natoon liittymisestä, vaikka maa on maailmantilastoissa yksi maailman korruptoituneimmista maista, niittää nyt katkeraa satoa ja ei voi kuin ihmetellä kuinka tietämättömiä ja sokeita ihmiset ovat, eivätkä näytä ymmärtävän millaisilla keinoilla Usa edistää omia valtapyrkimyksiään ympäri maapalloa.
Maa joka on käynyt sotaa yli 200 vuotta olemassaolonsa ajasta ja murhannut taloussodillaan miljoonia ihmisiä ympäri maapalloa+sotinut aina kaukana omilta rajoiltaan, on pääsyyllinen Ukrainan kansan kärsimyksiin.
Usa uhraa Ukrainan kansan surutta saadakseen Venäjän vastaiseen rintamaan enemmän sotaan halukkaita ja pitää taloutensa rattaat pyörimässä myydessään aseita ja energiaa pulaa kärsiville maille, joiden pulaan se on itse syypää masinoimillaan talouspakotteilla.
Usalla on intressesä heikentää Eurooppaa ja sen se on jo tehokkaasti tehnyt aloittamillaan sodilla Lähi-idässä, jotka ovat aiheuttaneet massiivisen pakolaisongelman Eurooppaan ja naapurimaamme Ruotsi on Usan sotien seurauksena ongelmissa joista se ei enää taida selvitä pohjoismaisena hyvinvointivaltiona.
Eikä suomi tule ainakaan selviämään, kun katselee tilastoista kuinka sosiaalisten tukien määrät ovat jakautuneet kantaväestön ja tulijoiden keskuudessa.
Sota tarvittiin, että Usa saa talouttansa kohennettua. Usan talous sakkaa, on laskettu liikenteeseen liian paljon katteettomia taaloja.
 
vierailija
Mistähän sinä tuon keksit, että valtaosa maailmassa ajattelee näin?

Joka tapauksessa ry.. sätrollin kanssa minua ei kiinnosta keskustella.
Se on fakta, että valtaosa väestöstä tukee Venäjää tässä. Ovat nääs ymmärtäneet miten pattitilanteeseen Putin ajettiin ja ymmärtävät myös miten Usa tapansa mukaan osallistuu. Usalla sama kaava kuin edellisissäkin operaatioissa.
 

Yhteistyössä