Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Perhe-elämä
alkoholi
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Mies myöskin, post: 5093571"]</p><p>Voi syvä huokaus sentään...Tässäkö tämän järkyttävän pitkän väittelyn ydin nyt sitten olikin? Että viinaa, alkoholia AINEENA ei saisi syyttää. Voi hitsi, minä kun olin jo pitkään suunnitellut, että vedän alkoholin oikeuteen monien ihmishenkien tuhoamisesta, soittelin jo parille lakimiehellekin, että voisivatko he hoitaa hommaa...</p><p></p><p>Olin kyllä itsekin tietoinen siitä tosiseikasta, että elotonta & sielutonta esinettä, ainetta, subjektia ei voi syyttää mistään. En ole vielä yhtäkään pesäpallomailaa tai puukkoa oikeussalissa nähnyt, syytettynä taposta. Niin, kysehän on aineen ja esineen KÄYTTÄJÄSTÄ. Mutta kun minä "syytän" alkoholia tarkoitan tietenkin sitä alkoholia käyttävää, juopottelevaa miestäni. Mutta minun aivoni yhdistävät asiat niin, että kun puhun/kirjoitan että alkoholi on ongelma, niin tietenkin tarkoitan sitä, että miehen ALKOHOLINKÄYTTÖ on ongelma. Ja uskon aika vakaasti, että tätä myös valtaosa täällä kirjoittavista tarkoittaa. Nyt kun tämä "pilkunviilaus" on suoritettu (ja alkoholi, etanoli C2H5OH on saanut synninpäästön), niin kysyn vielä yhtä asiaa:</p><p></p><p>Niimpä! Pitkään sitä piti jauhaa, että meni perille. Niin kuin aiemmin kirjoitit jotenkin tähän tyyliin: "kyllä senkin aineen olis saanut jättää keksimättä", niin sinä kuten selkeästikkin monet muutkin täällä syyllistitte tuota elotonta ainetta ongelmista. Ja sitä olen yrittänyt jo vaikka kuinka pitkää selittää, että ongelma on ihmisissä ei siinä aineessa. Ja että ei ole vaan yhtä ongelmaa nimeltään alkoholiriippuvuus vaan niitä ongelmia (joita jo luettelin) on monia ja ne lähtevät ihmisten luonteesta ja persoonallisuudesta ja voivat ehkä ikään kuin pulpahtaa pintaan juovuksissa, mutta perustaltaan eivät ole alkoholin käytöstä tulleita.</p><p></p><p>Vaikka on nyt siis todistettu, ettei aine miehen suuhun itsestään kaadu, niin miten tuo selvitys nyt sitten tekee ongelmasta erilaisen? Mitä maata mullistavaa minun nyt olisi pitänyt tajuta, kun en syytä subjektia, vaan tekijää, miten se nyt auttaa ongelman ratkaisussa, miten se tekee ongelmasta pienemmän?</p><p></p><p>Sinun olisi pitäisi ymmärtää alkaa ratkoa niitä yksittäisiä ongelmia, eikä hokea päässäsi sitä "mantraa", että "alkoholi on syyllinen ongelmiin, alkoholi on syyllinen ongelmiin, alkoholi on syyllinen ongelmiin". Ne ongelmat esim. se että miehesi ei oikein ole pystynyt kommunikoimaan sinulle olisi pitänyt käydä läpi yksitellen jo ennen kuin miehesi itse huomasi että viinaa menee liikaa. Se että alkoholi-riippuvainen (tai vaikka nyt postimerkkeily-riippuvainen) huomaa olevansa riippuvainen (se on sen harmaan alueen jälkeen kun harrastus on muuttunut sairaudeksi tai on jo aiemmin muuttunut, mutta sitä ei vaan itse vielä ole tajunnut) ottaa kuitenkin oman aikansa ja näitä muita ongelmia kannattaisi ratkoa jo ennenkin. Mutta kun vaan kaadetaan koko homma alkoholin niskaan, niin ei viitsitä/haluta/ymmärretä paneuta näihin muihin ongelmiin joita voikin olla aika iso nippu, kun niitä alkaa purkamaan ja erittelemään.</p><p></p><p>Olet pitänyt puolustuspuhettasi AINEELLE mutta et siis tekijöille (vaikka kirjoitit että puolustat juopottelevia miehiä mutta jotenkin tuo edellinen juttu sai sen kuulostamaan tuolta). Olet itsekin myöntänyt moneen kertaan, että miehessä tai naisessa (niin, onhan niitä juopottelevia äitejäkin) on se vika, että ei osaa rajoittaa juomistaan, ei osaa hallita ajankäyttöään niin että se olisi kaikille reilua, ei osaa käyttää rahaa oikein jne. silloin kun juopottelu menee toisia osapuolia häiritseväksi. No niin, selkisihän nyt sinullekin se ongelma, joka luultavasti oli itsestäänselvyys kaikille niille naisille (tai miehille) jotka muualla tai tällä sivustolla valittavat puolison juopottelusta/alkoholismista/harrastamisesta. Sehän se YDIN on, että mies katsoo etuoikeudekseen käyttää huomattavasti enemmän aikaa harrastukseensa/rentoutumiseensa kuin olisi kohtuullista.</p><p></p><p>Jep. Tämä keskustelu meni itse alkoholi-aineen puolustamiseksi, kun et sitä aiemmin suostunut ymmärtämään että sitä itse ainetta ei voi syyttää siitä mitä joku ihminen sillä tekee. Juopottelussa aine (alkoholi) on objekti ja tekijä eli subjekti on tässä tapauksessa miehesi, vaikka pidit aiemmin subjektina alkoholia. Hyvä että vihdoin tuosta päästiin yhteisymmärrykseen. Nimittäin kyllä se alkuperäinen tarkoitus oli puolustaa miehiä jotka sitä alkoholia käyttävät (vaikkakin sama koskee alkoholia käyttäviä naisia edelleenkin).</p><p></p><p>Ei, se ei nimenomaan ole itsestään selvyys näille juopottelevien miesten/naisten puolisoille. Tai sitten se on liian itsestään selvä asia. Niin itsestään selvä asia, että sitä kannattaisi vähän miettiä uudelleen, eikä pitää enää niin itsestään selvänä. Nimittäin tuntuu olevan hyvinkin yleinen tyyli nalkuttaa sille puolisolle tähän tyyliin: "sinä juot liikaa, lopeta juominen...". Tuohan vaan kertoo mitä mieltä se nalkuttaja on. Se on sitä mieltä että juon liikaa ja minun pitää siksi lopettaa juominen. Omasta mielestäni en juo liikaa joten en lopeta juomista. Ja kun kerran nalkuttaa minulle, niin juon vähän enemmän. Kun asia pitäisi kertoa tähän tyyliin: "Oletko huomannut että sinun harrastuksiin menee nykyään koko viikonloppu? Minulle itselleni ei jää harrastaa omia harrastuksia ollenkaan, kun sinä et jouda hoitamaan lapsia omilta harrastuksiltasi. Voisitko vähentää harrastuksiasi, että minäkin ehtisin harrastaa omia harrastuksia?" Tuossa on kuulijan kannalta iso ero ja tuo jälkimmäinen pistää kyllä ajattelemaan asiaa lähemminkin. Ja jos ei tahdo uskoa, niin on aika helppo todistaa tuo todeksi, kun joltakin viikonlopulta kirjoittaa kummankin ajankäytön ylös ja sitten näyttää miten se viime viikonloppu menikään. Jos kaveri ei sittenkään tajua vaikka faktat on tuotu pöytään, niin sitten oikeasti on vaan niin vähä järkinen, että on turha yrittääkkään mistään keskustella. Tai jos on sitä mieltä että hänen kuuluu saada harrastaa enemmän, kuin toisen niin sitten ollaan peruskysymysten äärellä. Haluanko elää tuon kanssa yhdessä, vaikka hän ei kunnioita minun omaa aikaa yhtä arvokkaaksi kuin hänen itsensä omaa aikaa?</p><p></p><p>Ydin sekin, että siihen kuluu paljon rahaa (ja vaikka ei kuluisikaan vaan mies tekisi viinansa itse, niin so? Ei se silti poista itse ongelmaa, että alkoa kuluu liikaa), joka on pois ruoka-,vaate- ja perheen muiden jäsenten harrastusrahoista. </p><p></p><p>Se käytännössä poistaa rahan kulumisen perheen muista menoista, koska itse tehtynä alkoholi tulee sen verran halvaksi, että ei pitäisi kyllä paljoa vaikuttaa kenenkään talouteen. Ei kuitenkaan ollut kirjoituksessani oleellinen asia, vaan kertoo siitä että keinojakin ongelmien vähentämiseksi löytyy.</p><p></p><p>Ydin on sekin, että jatkuva juopottelu on terveydellinen haitta, ja koska välitän miehestäni vielä , niin kannan huolta siitäkin. </p><p></p><p>Toki se on terveydellinen riski kun paljon juopottelee. Terveys on kuitenkin niin henkilökohtainen asia, että sillä ei kannata toista alkaa painostamaan. Oman huolensa voi silti esittää.</p><p></p><p>Ydin on sekin, että mies ei kunnioita minua, lapsia ja itseään vaan ajaa vain omaa etuaan juopottelemalla siitä huolimatta, että se aiheuttaa toisissa surua ja vihaakin.</p><p></p><p>Itsekkyydestä on kyse, kun toinen käyttää liikaa aikaa ja perheen rahoja omaan harrastukseensa. Suru ja viha pitäisi johtua tästä oman harrastuksen liiallisesta tukemisesta perheen rahojen ja omien velvollisuuksien hoidon kustannuksella eikä itse harrastuksesta (tässä tapauksessa alkoholin käyttö).</p><p></p><p>Tässä on tämän keskustelun ydin, ei se, onko vika aineen vai miehen vaan, että mitä tehdä kun viina vie miestä, mitä pitäisi ajatella? Olet ollut puolustelevinasi juopottelevia miehiä puhumalla rentoutumistavoista, harrastamisesta. Mutta olet puolustellut vain ainetta. </p><p></p><p>Tähän vastasinkin aiemmin. Keskustelu ajautui ihan turhaan aineen puolustamiseen. Mutta ei siitä enää enempää.</p><p></p><p>Kerro puolustus/miesnäkökulma miehelle, joka tekee kaiken sen, mistä sinäkin olet myöntänyt, että pitäisi tehdä toisin? Eli kun mies ei ota toisen tunteita huomioon, kun mies käyttää holtittomasta rahaa alkoon, kun mies rentoutuu tavallaan välittämättä hiukkaakaan siitä, mitä muut perheen jäsenet siitä ovat mieltä puhumattakaan että pystyisi hoitamaan velvollisuutensa? Sillä tätä on se juopotteleva mies, jota useimmat naiset tässä viestiketjussa tarkoittanevat. Mikä on näiden miesten puolustus?</p><p></p><p>Tällainen mies/nainen on mahdollisesti huomannut, että viinan juonti ongelma, eikä enää se hauska harrastus. Kun tämä on ongelma, sitä on syytä alkaa hoitamaan ja siinä tarvitaan niitä läheisiä tueksi. Samalla (tai mieluummin aiemmin) on syytä ratkoa niitä muitakin ongelmia kuten se ettei ole tunnollinen hoitamaan velvollisuuksiaan, tuhlailee rahaa yms... Jos henkilö ei kuitenkaan ole vielä tajunnut että harrastus ei ole enää harrastus vaan ongelma, niin sitten hän on sillä harmaalla alueella, jolloin ei paraneminen voi vielä alkaa. Vaan silloin aika tekee tehtävänsä ja jossain vaiheessa henkilö on kypsä huomaamaan ongelman.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Mies myöskin, post: 5093571"] Voi syvä huokaus sentään...Tässäkö tämän järkyttävän pitkän väittelyn ydin nyt sitten olikin? Että viinaa, alkoholia AINEENA ei saisi syyttää. Voi hitsi, minä kun olin jo pitkään suunnitellut, että vedän alkoholin oikeuteen monien ihmishenkien tuhoamisesta, soittelin jo parille lakimiehellekin, että voisivatko he hoitaa hommaa... Olin kyllä itsekin tietoinen siitä tosiseikasta, että elotonta & sielutonta esinettä, ainetta, subjektia ei voi syyttää mistään. En ole vielä yhtäkään pesäpallomailaa tai puukkoa oikeussalissa nähnyt, syytettynä taposta. Niin, kysehän on aineen ja esineen KÄYTTÄJÄSTÄ. Mutta kun minä "syytän" alkoholia tarkoitan tietenkin sitä alkoholia käyttävää, juopottelevaa miestäni. Mutta minun aivoni yhdistävät asiat niin, että kun puhun/kirjoitan että alkoholi on ongelma, niin tietenkin tarkoitan sitä, että miehen ALKOHOLINKÄYTTÖ on ongelma. Ja uskon aika vakaasti, että tätä myös valtaosa täällä kirjoittavista tarkoittaa. Nyt kun tämä "pilkunviilaus" on suoritettu (ja alkoholi, etanoli C2H5OH on saanut synninpäästön), niin kysyn vielä yhtä asiaa: Niimpä! Pitkään sitä piti jauhaa, että meni perille. Niin kuin aiemmin kirjoitit jotenkin tähän tyyliin: "kyllä senkin aineen olis saanut jättää keksimättä", niin sinä kuten selkeästikkin monet muutkin täällä syyllistitte tuota elotonta ainetta ongelmista. Ja sitä olen yrittänyt jo vaikka kuinka pitkää selittää, että ongelma on ihmisissä ei siinä aineessa. Ja että ei ole vaan yhtä ongelmaa nimeltään alkoholiriippuvuus vaan niitä ongelmia (joita jo luettelin) on monia ja ne lähtevät ihmisten luonteesta ja persoonallisuudesta ja voivat ehkä ikään kuin pulpahtaa pintaan juovuksissa, mutta perustaltaan eivät ole alkoholin käytöstä tulleita. Vaikka on nyt siis todistettu, ettei aine miehen suuhun itsestään kaadu, niin miten tuo selvitys nyt sitten tekee ongelmasta erilaisen? Mitä maata mullistavaa minun nyt olisi pitänyt tajuta, kun en syytä subjektia, vaan tekijää, miten se nyt auttaa ongelman ratkaisussa, miten se tekee ongelmasta pienemmän? Sinun olisi pitäisi ymmärtää alkaa ratkoa niitä yksittäisiä ongelmia, eikä hokea päässäsi sitä "mantraa", että "alkoholi on syyllinen ongelmiin, alkoholi on syyllinen ongelmiin, alkoholi on syyllinen ongelmiin". Ne ongelmat esim. se että miehesi ei oikein ole pystynyt kommunikoimaan sinulle olisi pitänyt käydä läpi yksitellen jo ennen kuin miehesi itse huomasi että viinaa menee liikaa. Se että alkoholi-riippuvainen (tai vaikka nyt postimerkkeily-riippuvainen) huomaa olevansa riippuvainen (se on sen harmaan alueen jälkeen kun harrastus on muuttunut sairaudeksi tai on jo aiemmin muuttunut, mutta sitä ei vaan itse vielä ole tajunnut) ottaa kuitenkin oman aikansa ja näitä muita ongelmia kannattaisi ratkoa jo ennenkin. Mutta kun vaan kaadetaan koko homma alkoholin niskaan, niin ei viitsitä/haluta/ymmärretä paneuta näihin muihin ongelmiin joita voikin olla aika iso nippu, kun niitä alkaa purkamaan ja erittelemään. Olet pitänyt puolustuspuhettasi AINEELLE mutta et siis tekijöille (vaikka kirjoitit että puolustat juopottelevia miehiä mutta jotenkin tuo edellinen juttu sai sen kuulostamaan tuolta). Olet itsekin myöntänyt moneen kertaan, että miehessä tai naisessa (niin, onhan niitä juopottelevia äitejäkin) on se vika, että ei osaa rajoittaa juomistaan, ei osaa hallita ajankäyttöään niin että se olisi kaikille reilua, ei osaa käyttää rahaa oikein jne. silloin kun juopottelu menee toisia osapuolia häiritseväksi. No niin, selkisihän nyt sinullekin se ongelma, joka luultavasti oli itsestäänselvyys kaikille niille naisille (tai miehille) jotka muualla tai tällä sivustolla valittavat puolison juopottelusta/alkoholismista/harrastamisesta. Sehän se YDIN on, että mies katsoo etuoikeudekseen käyttää huomattavasti enemmän aikaa harrastukseensa/rentoutumiseensa kuin olisi kohtuullista. Jep. Tämä keskustelu meni itse alkoholi-aineen puolustamiseksi, kun et sitä aiemmin suostunut ymmärtämään että sitä itse ainetta ei voi syyttää siitä mitä joku ihminen sillä tekee. Juopottelussa aine (alkoholi) on objekti ja tekijä eli subjekti on tässä tapauksessa miehesi, vaikka pidit aiemmin subjektina alkoholia. Hyvä että vihdoin tuosta päästiin yhteisymmärrykseen. Nimittäin kyllä se alkuperäinen tarkoitus oli puolustaa miehiä jotka sitä alkoholia käyttävät (vaikkakin sama koskee alkoholia käyttäviä naisia edelleenkin). Ei, se ei nimenomaan ole itsestään selvyys näille juopottelevien miesten/naisten puolisoille. Tai sitten se on liian itsestään selvä asia. Niin itsestään selvä asia, että sitä kannattaisi vähän miettiä uudelleen, eikä pitää enää niin itsestään selvänä. Nimittäin tuntuu olevan hyvinkin yleinen tyyli nalkuttaa sille puolisolle tähän tyyliin: "sinä juot liikaa, lopeta juominen...". Tuohan vaan kertoo mitä mieltä se nalkuttaja on. Se on sitä mieltä että juon liikaa ja minun pitää siksi lopettaa juominen. Omasta mielestäni en juo liikaa joten en lopeta juomista. Ja kun kerran nalkuttaa minulle, niin juon vähän enemmän. Kun asia pitäisi kertoa tähän tyyliin: "Oletko huomannut että sinun harrastuksiin menee nykyään koko viikonloppu? Minulle itselleni ei jää harrastaa omia harrastuksia ollenkaan, kun sinä et jouda hoitamaan lapsia omilta harrastuksiltasi. Voisitko vähentää harrastuksiasi, että minäkin ehtisin harrastaa omia harrastuksia?" Tuossa on kuulijan kannalta iso ero ja tuo jälkimmäinen pistää kyllä ajattelemaan asiaa lähemminkin. Ja jos ei tahdo uskoa, niin on aika helppo todistaa tuo todeksi, kun joltakin viikonlopulta kirjoittaa kummankin ajankäytön ylös ja sitten näyttää miten se viime viikonloppu menikään. Jos kaveri ei sittenkään tajua vaikka faktat on tuotu pöytään, niin sitten oikeasti on vaan niin vähä järkinen, että on turha yrittääkkään mistään keskustella. Tai jos on sitä mieltä että hänen kuuluu saada harrastaa enemmän, kuin toisen niin sitten ollaan peruskysymysten äärellä. Haluanko elää tuon kanssa yhdessä, vaikka hän ei kunnioita minun omaa aikaa yhtä arvokkaaksi kuin hänen itsensä omaa aikaa? Ydin sekin, että siihen kuluu paljon rahaa (ja vaikka ei kuluisikaan vaan mies tekisi viinansa itse, niin so? Ei se silti poista itse ongelmaa, että alkoa kuluu liikaa), joka on pois ruoka-,vaate- ja perheen muiden jäsenten harrastusrahoista. Se käytännössä poistaa rahan kulumisen perheen muista menoista, koska itse tehtynä alkoholi tulee sen verran halvaksi, että ei pitäisi kyllä paljoa vaikuttaa kenenkään talouteen. Ei kuitenkaan ollut kirjoituksessani oleellinen asia, vaan kertoo siitä että keinojakin ongelmien vähentämiseksi löytyy. Ydin on sekin, että jatkuva juopottelu on terveydellinen haitta, ja koska välitän miehestäni vielä , niin kannan huolta siitäkin. Toki se on terveydellinen riski kun paljon juopottelee. Terveys on kuitenkin niin henkilökohtainen asia, että sillä ei kannata toista alkaa painostamaan. Oman huolensa voi silti esittää. Ydin on sekin, että mies ei kunnioita minua, lapsia ja itseään vaan ajaa vain omaa etuaan juopottelemalla siitä huolimatta, että se aiheuttaa toisissa surua ja vihaakin. Itsekkyydestä on kyse, kun toinen käyttää liikaa aikaa ja perheen rahoja omaan harrastukseensa. Suru ja viha pitäisi johtua tästä oman harrastuksen liiallisesta tukemisesta perheen rahojen ja omien velvollisuuksien hoidon kustannuksella eikä itse harrastuksesta (tässä tapauksessa alkoholin käyttö). Tässä on tämän keskustelun ydin, ei se, onko vika aineen vai miehen vaan, että mitä tehdä kun viina vie miestä, mitä pitäisi ajatella? Olet ollut puolustelevinasi juopottelevia miehiä puhumalla rentoutumistavoista, harrastamisesta. Mutta olet puolustellut vain ainetta. Tähän vastasinkin aiemmin. Keskustelu ajautui ihan turhaan aineen puolustamiseen. Mutta ei siitä enää enempää. Kerro puolustus/miesnäkökulma miehelle, joka tekee kaiken sen, mistä sinäkin olet myöntänyt, että pitäisi tehdä toisin? Eli kun mies ei ota toisen tunteita huomioon, kun mies käyttää holtittomasta rahaa alkoon, kun mies rentoutuu tavallaan välittämättä hiukkaakaan siitä, mitä muut perheen jäsenet siitä ovat mieltä puhumattakaan että pystyisi hoitamaan velvollisuutensa? Sillä tätä on se juopotteleva mies, jota useimmat naiset tässä viestiketjussa tarkoittanevat. Mikä on näiden miesten puolustus? Tällainen mies/nainen on mahdollisesti huomannut, että viinan juonti ongelma, eikä enää se hauska harrastus. Kun tämä on ongelma, sitä on syytä alkaa hoitamaan ja siinä tarvitaan niitä läheisiä tueksi. Samalla (tai mieluummin aiemmin) on syytä ratkoa niitä muitakin ongelmia kuten se ettei ole tunnollinen hoitamaan velvollisuuksiaan, tuhlailee rahaa yms... Jos henkilö ei kuitenkaan ole vielä tajunnut että harrastus ei ole enää harrastus vaan ongelma, niin sitten hän on sillä harmaalla alueella, jolloin ei paraneminen voi vielä alkaa. Vaan silloin aika tekee tehtävänsä ja jossain vaiheessa henkilö on kypsä huomaamaan ongelman. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Minä rakastan sinua"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Lindtman: Orpon ja Purran johdolla Suomi on kohta Sudanin tiellä
21 min sitten
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
2.
HS: Orpon ja Purran johdolla Suomi on Sudanin tiellä
22 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Oliko Bobrikovin murhannut Jevgeni jo eläissään Eugen vai muuttuiko tämä vasta post mortum?
28 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Oireet lugesteronista, oliko plussa vai nega?
29 min sitten
vierailija
0 Viestiä
Lapsen saaminen
5.
Harry ”Hjallis” Harkimon mielestä pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus on toimintakyvytön.
Tänään 14:18
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Suomen uutisissa linkkejä Venäjän propaganda sivuille, siellä on sitten viruksia
Tänään 13:33
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Kertokaas viisammat neuvoa
Tänään 11:42
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Helsingin pormestatiehdokas Wille Rydman 👍
Tänään 10:47
vierailija
5 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
Relaatio 1064
Started by lamp
Tiistai klo 00:03
Luettu: 1K
Aihe vapaa
2.
SAK haluaa panna ostovoimakäyrän nousuun 10% palkankorotus kahden vuoden aikana
Started by vierailija
Keskiviikko klo 15:38
Luettu: 1K
Aihe vapaa
3.
Media on täynnä pelottelua
Started by vierailija
Maanantai klo 07:59
Luettu: 858
Aihe vapaa
4.
Minkä ikäisenä seksi loppuu?
Started by vierailija
Torstai klo 10:36
Luettu: 838
Aihe vapaa
5.
Nämä keskustelupalstat ei enää viihdytä
Started by vierailija
Torstai klo 07:32
Luettu: 766
Aihe vapaa
6.
Eroottista sunnuntaita kaikille 🥰🥰🥰
Started by Rätti Väsynyt
Sunnuntai klo 09:33
Luettu: 680
Aihe vapaa
7.
Lesbo-erotiikka kirjailija Amanda Pendolin synnytti ex-pm Sanna Marinin ollessaan vain 11 v ikäinen! 😱
Started by vierailija
Torstai klo 08:12
Luettu: 666
Aihe vapaa
8.
Heippa fm vielläkö käyt täällä?
Started by 9MM.
Maanantai klo 02:04
Luettu: 650
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Onnenarpa ja Janne Antin
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
K/B-komposti
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
3.
Lindtman: Orpon ja Purran johdolla Suomi on kohta Sudanin tiellä
Latest: Johnny Appleseed
4 min sitten
Aihe vapaa
4.
Sannan sote: HUS vähentää 800, pääosin hoitohenkilöstöä
Latest: kruuttis
10 min sitten
Aihe vapaa
5.
"Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) pitää EU:n kaavailemaa lyijyhaulien ja -luotien täyskieltoa riskinä Suomen ja koko Euroopan turvallisuudelle"
Latest: kruuttis
12 min sitten
Aihe vapaa
6.
Harry ”Hjallis” Harkimon mielestä pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus on toimintakyvytön.
Latest: vierailija
13 min sitten
Aihe vapaa
7.
HS: Orpon ja Purran johdolla Suomi on Sudanin tiellä
Latest: vierailija
22 min sitten
Aihe vapaa
8.
Ministeri Riikka Purra: "Tavallisen työtätekevän suomalaisten ostovoima kasvaa"
Latest: vierailija
27 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Perhe-elämä
alkoholi
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu
