Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Lapsen saaminen
Alkionsiirroista plussanneiden vauvaketju vol 2
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Mandala, post: 32338183, member: 69558"]</p><p>[USER=139371]@marrasmai[/USER] voi ei, siellä ei siis vieläkään olla terveitä <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite22" alt=":unsure:" title="Epävarma :unsure:" data-shortname=":unsure:" /> kun sanot että kunto meni heikoksi niin tuliko kuumetta vai oliko muuten jotenkin voimaton tms? Kunpa oikeasti nyt paranisi, onhan toi ihan karmeaa, että noin pitkittynyt <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite3" alt=":(" title="Surullinen :(" data-shortname=":(" /></p><p></p><p>[USER=138855]@Roxanne[/USER] ihana excel <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite15" alt=":giggle:" title="Kikatus :giggle:" data-shortname=":giggle:" /> mä aloin kirjaamaan ihan paperille vain, että mitä saanut ja onko syönyt itse vai syötetty. Pojan kanssa en kirjannut ylös ja jossain vaiheessa piti yrittää pinnistellä oikein että mitä on vielä kokeilematta.</p><p>Tosi hyvä, että arki on alkanut rullaamaan mukavasti <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite23" alt="(y)" title="Yläpeukku (y)" data-shortname="(y)" /> mekin monta kertaa mietitään, että mitähän ne on tarhassa tehnyt kun kotona puuhaa tai puhuu milloin mitäkin. Nykyään jo tietty näin isolta voi yrittää kysellä mitä ovat tehneet, leikkineet, syöneet mutta harvoin mitään järkevää tai pitkää selostusta asiasta tulee.</p><p></p><p>[USER=143247]@atvk87[/USER] meillä oli tuollaista raivarointia pojan kanssa joskus myös. Meni kyllä ohi ennenku sitten 6-7kk iässä alkoi kunnolla tökkimään ja siirryttiin kokonaan korvikkeeseen. Toivottavasti teillä menee pian ohi kun on kuitenkin aika ärsyttävää joutua kerta toisensa jälkeen kikkailla.</p><p>Ja älä siitä ruokailujutusta ota stressiä, hyvin on aikaa miettiä vielä!</p><p></p><p>[USER=138138]@kiuski[/USER] ihanaa, että siellä on leikittäjiä lapselle kun omaa fiilistä pitää hakea. Mekin vaikka koetaan, että on hyvä tukiverkko niin samassa kaupungissa ei oikeasti ole sellaisia ihmisiä kelle kehtais soittaa, että otatteko lapsen/lapset. Reilu tunnin ajomatkan päässä on sitten molemmat isovanhemmat kellä poika varsinkin on yksin viettänyt aikaa mikä on tosi tosi jees, mutta sellaisia pieniä (esim elokuviin meno) käyntejä ei oikeasti tule tehtyä kun ei jaksa järkkää hoitajaa. Tyttöä nyt ei tietty vielä viitsi jättääkään ulkopuolisten hoidettavaksi, vaikka periaatteessa voisi kun pullosta suostuu juomaan.</p><p></p><p>[USER=129564]@love-[/USER] miten meni miniloma? onhan se ekoja kertoja pienen vauvan kanssa ihan eri meininki kun lähtee yöksi pois kotoa omien tavaroiden ja rutiinien yms luota.</p><p></p><p>[USER=142924]@MyMa[/USER] milloins teidän poitsu lähtee tarhamaailmaan? Onhan se jännittävä juttu kyllä vanhemmille, mutta varmasti teilläkin ihan hyvin menee <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> Mites hoidot, eteneekö miten?</p><p>Niin ja toi oman ajan puute kun palaa töihin. Siihen on vähän tottumista ollut itselläkin. Joskus sitä vaan väsyneenä töiden jälkeen toivoi, että tulee pojan nukkumaanmenoaika että saa vähän aikaa vaan olla, että kukaan ei vaadi susta mitään <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite30" alt=":whistle:" title="Viheltelee :whistle:" data-shortname=":whistle:" /> mulla lungi toimistoduuni niin ei ole ollut töistä uupunut että aina sitä netflixiä tai tietokonepelejä jaksoi.</p><p></p><p>[USER=127610]@-dino-[/USER] kiva kuulla teidän kuulumisia taas! tosi hyvä jos maitoa menee paremmin <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite21" alt=":love:" title="Rakkaus :love:" data-shortname=":love:" /></p><p></p><p>Meillä se oksennustauti ei tainnutkaan olla tauti, mutta en voi ymmärtää mitä helvettiä se oli. Tyttö pari tuntia oksensi ja kakkaili mahan ihan tyhjäksi ja makoili vaan sohvalla välillä torkkuen. Jonotin TUNNIN kaupungin terveysneuvontaan, että kysyn miten kannattaa jatkaa. Siellä sanottiin, että kun tissiä ei suostunut ottamaan niin voisi viedä lastensairaalaan tsekkaukseen kun on niin pieni kuitenkin. Mutta kuin ajoitettuna niin puhelun päätyttyä hän avasi silmät ja oli ihan normaalin oloinen, söi tissiä heti perään. Sen jälkeen ollut ihan oma itsensä <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite18" alt=":cautious:" title="Varovainen :cautious:" data-shortname=":cautious:" /> tankkasi tissiä kovasti ja tarjosinkin tiheästi. Yö meni ihan normaalisti. Kun soitin sinne päivystysnumeroon eilen heti ekan tissittelyn jälkeen, että kannattaako enää tulla niin pohdittiin yhdessä että mistä voisi johtua tuollainen. Kun aivan täysin selvästi oli oksentamista eikä puklausta, aina yökkäyksen aikana naama meni punaiseksi.</p><p>Ainoa mikä päivässä oli erilaista ennen oksentamista oli, että sai maissinaksujen lisäksi Ella's luumusosetta pussista imukorkin kanssa imeskellä. Mutta siitäkin kolasi ulos tyyliin melkein kaiken. Ja mä söin suurimman osan siitä aamupuuron kanssa, että ei varmaan ollut pilalla. Se ella's luumusose on kyllä sellasta tuhdin näköistäkin, ihanku kuivatuista luumuista soseutettua (kun vertaa esim piltin yms vetisiin luumusoseisiin), että olisiko jotenkin käynyt mahan päälle. Mutta mun mielestä yhdessäkään oksennuksessa ei ollut luumun väriä, että epäilen sen mahaan asti päätyneen. Tosi tosi outoa. Siellä päivystysnumerossakin nainen oli samaa mieltä, että vatsatauti tuskin ekana vauvalla ilmenisi. Varmasti ennemmin pojalla tai meillä aikuisilla.</p><p></p><p>Ollaan siis vähän maisteltu eri juttuja nyt. Esim kaurapuuroa on saanut kaksi kertaa, ekalla kerralla tykkäsi kovasti. Kurkun sisustaa tai syödä itse samoin keltaista kiiviä, päärynä- ja mangososettakin maistanut. Eipä mitenkään älyttömän kovasti tykkää edelleen ja paljon kolaa ulos. Mutta 6kk rajapyykki kolkuttaa ovelle niin pakko vaan jatkaa. Mitenkään säännöllistä ei vielä ole kylläkään. Vähän tekee mieli jo alkaa leipomaan lettuja, pannareita yms. Pitää vaan ehkä enemmän kokeilla yksi ruoka-aine kerrallaan, mutta en ole saanut aikaiseksi ostella bataattia sun muuta vielä.</p><p></p><p>Muuten on ollut perus menoa, mutta päiväunet alkanut vähän muuttaa muotoaan kai. Aamupäikyt ollut lyhkäisemmät ja yksin ei ole halunnut nukahtaa enää sohvallekaan vaan äskenkin piti makoilla vieressä. Tai sitten nukutan sänkyyn. Illat ollut vielä kiukkuisia, tai viihdytystä vaativia. Kun mies leikki pojan kanssa ja mä halusin tehdä vohveleita niin laitoin tytön kantoreppuun naama eteenpäin yks ilta niin se toimi ihan hyvin.</p><p>Tavaroiden ottaminen on jo paljon harjaantuneempaa ja suuhun vienti. Ei useinkaan vaikuta kauheasti olevan menohaluja jos lattialle mahalleen laittaa, vähän vaan nostaa pyllyä eikä juurikaan pyöri.</p><p></p><p>Nukkumishommat parantui (ainakin miehen suhteen) kun siirrettiin pinnis meidän sängyn viereen seinäksi. Poika kun melkein joka yö tulee meidän huoneeseen niin kiipeää pinnikseen niin mies ei joudu kapuamaan sohvalle enää <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite8" alt=":D" title="Iso virnistys :D" data-shortname=":D" /> nukkuu siinä hyvin sitten ilman ongelmia eikä tytönkään möykkäämiseen herää.</p><p></p><p>Typykkä 5,5kk <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite21" alt=":love:" title="Rakkaus :love:" data-shortname=":love:" /></p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Mandala, post: 32338183, member: 69558"] [USER=139371]@marrasmai[/USER] voi ei, siellä ei siis vieläkään olla terveitä :unsure: kun sanot että kunto meni heikoksi niin tuliko kuumetta vai oliko muuten jotenkin voimaton tms? Kunpa oikeasti nyt paranisi, onhan toi ihan karmeaa, että noin pitkittynyt :( [USER=138855]@Roxanne[/USER] ihana excel :giggle: mä aloin kirjaamaan ihan paperille vain, että mitä saanut ja onko syönyt itse vai syötetty. Pojan kanssa en kirjannut ylös ja jossain vaiheessa piti yrittää pinnistellä oikein että mitä on vielä kokeilematta. Tosi hyvä, että arki on alkanut rullaamaan mukavasti (y) mekin monta kertaa mietitään, että mitähän ne on tarhassa tehnyt kun kotona puuhaa tai puhuu milloin mitäkin. Nykyään jo tietty näin isolta voi yrittää kysellä mitä ovat tehneet, leikkineet, syöneet mutta harvoin mitään järkevää tai pitkää selostusta asiasta tulee. [USER=143247]@atvk87[/USER] meillä oli tuollaista raivarointia pojan kanssa joskus myös. Meni kyllä ohi ennenku sitten 6-7kk iässä alkoi kunnolla tökkimään ja siirryttiin kokonaan korvikkeeseen. Toivottavasti teillä menee pian ohi kun on kuitenkin aika ärsyttävää joutua kerta toisensa jälkeen kikkailla. Ja älä siitä ruokailujutusta ota stressiä, hyvin on aikaa miettiä vielä! [USER=138138]@kiuski[/USER] ihanaa, että siellä on leikittäjiä lapselle kun omaa fiilistä pitää hakea. Mekin vaikka koetaan, että on hyvä tukiverkko niin samassa kaupungissa ei oikeasti ole sellaisia ihmisiä kelle kehtais soittaa, että otatteko lapsen/lapset. Reilu tunnin ajomatkan päässä on sitten molemmat isovanhemmat kellä poika varsinkin on yksin viettänyt aikaa mikä on tosi tosi jees, mutta sellaisia pieniä (esim elokuviin meno) käyntejä ei oikeasti tule tehtyä kun ei jaksa järkkää hoitajaa. Tyttöä nyt ei tietty vielä viitsi jättääkään ulkopuolisten hoidettavaksi, vaikka periaatteessa voisi kun pullosta suostuu juomaan. [USER=129564]@love-[/USER] miten meni miniloma? onhan se ekoja kertoja pienen vauvan kanssa ihan eri meininki kun lähtee yöksi pois kotoa omien tavaroiden ja rutiinien yms luota. [USER=142924]@MyMa[/USER] milloins teidän poitsu lähtee tarhamaailmaan? Onhan se jännittävä juttu kyllä vanhemmille, mutta varmasti teilläkin ihan hyvin menee :) Mites hoidot, eteneekö miten? Niin ja toi oman ajan puute kun palaa töihin. Siihen on vähän tottumista ollut itselläkin. Joskus sitä vaan väsyneenä töiden jälkeen toivoi, että tulee pojan nukkumaanmenoaika että saa vähän aikaa vaan olla, että kukaan ei vaadi susta mitään :whistle: mulla lungi toimistoduuni niin ei ole ollut töistä uupunut että aina sitä netflixiä tai tietokonepelejä jaksoi. [USER=127610]@-dino-[/USER] kiva kuulla teidän kuulumisia taas! tosi hyvä jos maitoa menee paremmin :love: Meillä se oksennustauti ei tainnutkaan olla tauti, mutta en voi ymmärtää mitä helvettiä se oli. Tyttö pari tuntia oksensi ja kakkaili mahan ihan tyhjäksi ja makoili vaan sohvalla välillä torkkuen. Jonotin TUNNIN kaupungin terveysneuvontaan, että kysyn miten kannattaa jatkaa. Siellä sanottiin, että kun tissiä ei suostunut ottamaan niin voisi viedä lastensairaalaan tsekkaukseen kun on niin pieni kuitenkin. Mutta kuin ajoitettuna niin puhelun päätyttyä hän avasi silmät ja oli ihan normaalin oloinen, söi tissiä heti perään. Sen jälkeen ollut ihan oma itsensä :cautious: tankkasi tissiä kovasti ja tarjosinkin tiheästi. Yö meni ihan normaalisti. Kun soitin sinne päivystysnumeroon eilen heti ekan tissittelyn jälkeen, että kannattaako enää tulla niin pohdittiin yhdessä että mistä voisi johtua tuollainen. Kun aivan täysin selvästi oli oksentamista eikä puklausta, aina yökkäyksen aikana naama meni punaiseksi. Ainoa mikä päivässä oli erilaista ennen oksentamista oli, että sai maissinaksujen lisäksi Ella's luumusosetta pussista imukorkin kanssa imeskellä. Mutta siitäkin kolasi ulos tyyliin melkein kaiken. Ja mä söin suurimman osan siitä aamupuuron kanssa, että ei varmaan ollut pilalla. Se ella's luumusose on kyllä sellasta tuhdin näköistäkin, ihanku kuivatuista luumuista soseutettua (kun vertaa esim piltin yms vetisiin luumusoseisiin), että olisiko jotenkin käynyt mahan päälle. Mutta mun mielestä yhdessäkään oksennuksessa ei ollut luumun väriä, että epäilen sen mahaan asti päätyneen. Tosi tosi outoa. Siellä päivystysnumerossakin nainen oli samaa mieltä, että vatsatauti tuskin ekana vauvalla ilmenisi. Varmasti ennemmin pojalla tai meillä aikuisilla. Ollaan siis vähän maisteltu eri juttuja nyt. Esim kaurapuuroa on saanut kaksi kertaa, ekalla kerralla tykkäsi kovasti. Kurkun sisustaa tai syödä itse samoin keltaista kiiviä, päärynä- ja mangososettakin maistanut. Eipä mitenkään älyttömän kovasti tykkää edelleen ja paljon kolaa ulos. Mutta 6kk rajapyykki kolkuttaa ovelle niin pakko vaan jatkaa. Mitenkään säännöllistä ei vielä ole kylläkään. Vähän tekee mieli jo alkaa leipomaan lettuja, pannareita yms. Pitää vaan ehkä enemmän kokeilla yksi ruoka-aine kerrallaan, mutta en ole saanut aikaiseksi ostella bataattia sun muuta vielä. Muuten on ollut perus menoa, mutta päiväunet alkanut vähän muuttaa muotoaan kai. Aamupäikyt ollut lyhkäisemmät ja yksin ei ole halunnut nukahtaa enää sohvallekaan vaan äskenkin piti makoilla vieressä. Tai sitten nukutan sänkyyn. Illat ollut vielä kiukkuisia, tai viihdytystä vaativia. Kun mies leikki pojan kanssa ja mä halusin tehdä vohveleita niin laitoin tytön kantoreppuun naama eteenpäin yks ilta niin se toimi ihan hyvin. Tavaroiden ottaminen on jo paljon harjaantuneempaa ja suuhun vienti. Ei useinkaan vaikuta kauheasti olevan menohaluja jos lattialle mahalleen laittaa, vähän vaan nostaa pyllyä eikä juurikaan pyöri. Nukkumishommat parantui (ainakin miehen suhteen) kun siirrettiin pinnis meidän sängyn viereen seinäksi. Poika kun melkein joka yö tulee meidän huoneeseen niin kiipeää pinnikseen niin mies ei joudu kapuamaan sohvalle enää :D nukkuu siinä hyvin sitten ilman ongelmia eikä tytönkään möykkäämiseen herää. Typykkä 5,5kk :love: [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kirjoita seuraavat numerot pienimmästä suurimpaan ilman pilkkuja: 8, 5, 5
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Värianalyysikysymys
Tänään 18:11
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Mitä kuluja on mahdollista vähentää pääomatuloista?
Tänään 17:56
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Eilen tästä ei saanut vielä puhua palstalla. Miten nyt kun se on lehdessä?
Tänään 17:25
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Mitä tubettaja voi vähentää verotuksessa?
Tänään 17:22
vierailija
4 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Talvi yllätti juntit...
Tänään 17:16
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Kilttimiehen kälyn poikkis on vihainen kun käly on täällä viikonlopun yli
Tänään 16:36
vierailija
3 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Osallistu Vauhtivauva-tutkimukseen!
Tänään 13:59
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Petteri Orpon hallitus nauttii eduskunnan luottamusta
Tänään 13:51
vierailija
4 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
K/B-komposti 2.0
Started by vierailija
Sunnuntai klo 18:00
Luettu: 11K
Aihe vapaa
2.
Järkevä artikkeli kaksplussalla: lasten teko pitää aloittaa 23-vuotiaana.
Started by Johnny Appleseed
Sunnuntai klo 02:06
Luettu: 833
Aihe vapaa
3.
Relaatio 1065
Started by vierailija
Sunnuntai klo 08:21
Luettu: 800
Aihe vapaa
4.
Hoitajamitoituksesta - Potkut 800:lle hoitajalle yksistään HUS:ssa, nyt laitetaan mitoitukset kuntoon
Started by vierailija
Sunnuntai klo 13:30
Luettu: 586
Aihe vapaa
5.
Miksi te puhutte täällä vain uutisista?
Started by vierailija
Tiistai klo 08:27
Luettu: 561
Aihe vapaa
6.
"Janne murhasi kaksi lastaan julmalla tavalla – Nyt kotona on uusi puoliso: ”Meillä on toimiva parisuhde”"
Started by vierailija
Maanantai klo 23:10
Luettu: 497
Aihe vapaa
7.
Tätä kilttimies ei ymmärrä: K-kauppias puristi 17-vuotiaan harjoittelijan rintoja
Started by vierailija
Maanantai klo 19:52
Luettu: 491
Aihe vapaa
8.
Mikko Koivu: Aika puhua
Started by vierailija
Eilen 16:44
Luettu: 414
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
K/B-komposti
Latest: vierailija
2 min sitten
Aihe vapaa
2.
Nyky nuoret on laiskoja
Latest: 9MM.
3 min sitten
Aihe vapaa
3.
Värianalyysikysymys
Latest: vierailija
7 min sitten
Aihe vapaa
4.
Talvi yllätti juntit...
Latest: vierailija
9 min sitten
Aihe vapaa
5.
Maistuisiko?
Latest: vierailija
14 min sitten
Aihe vapaa
6.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
14 min sitten
Aihe vapaa
7.
K/B-komposti 2.0
Latest: vierailija
17 min sitten
Aihe vapaa
8.
Eilen tästä ei saanut vielä puhua palstalla. Miten nyt kun se on lehdessä?
Latest: vierailija
18 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Lapsen saaminen
Alkionsiirroista plussanneiden vauvaketju vol 2
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu
