Ainoa toimiva yhteiskuntajärjestelmä on kansanpalkka-järjestelmä. Muuten yhteriskunnat on täynnä ongelmia rahan takia...

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Jos puolisolla on vakityö, se 600 € riittää mainiosti. En ymmärrä "yksi asunto, kahdet rahat"- ajattelua. Jos minä tienaan (netto) 6000 € ja puoliso 600 €, on meillä yhteensä 6600 € käytössä. Jos siitä 4000 menee yhteisiin menoihin (asuminen/ruoka/sähkö/vesi/auto/lapset), jää molemmille vielä 1300 € omaan käyttöön.

Jos minä tienaisin 1600 € ja puoliso saman verran, olisi yhteistä käyttörahaa 3200 €. Siitä suurin osa menisi yhteisiin menoihin edellistä tiukemmalla budjetilla, mutta jäljelle jäävä osuus jaettaisiin, omaa rahaa saattaisi siis olla satanen tai kaksi kuukaudessa.

Keikkatyöt ovat työssä olemista, jos tarkoitat henkilöstövuokrausfirmoja. Tunnen nuoria naisia, jotka painavat keikkatyötä enemmän kuin vakituisessa työsuhteessa olevat, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Mut eikö pointti ollu se, ettei jäädä kotiin makaamaan yhteiskunnan rahalla, vaan mennään töihin?

Tiedän, mitä keikkatyöt on. Tarkoitatko tuntimääräisenä?
Keikkatöissä sun pointti oli, et niillä voi tienata lisää. Mut se ei ole automaatio syrjäseuduilla. Kuten sanottu, korjaat yhden asian mut unohat edellisen.
 
vierailija
Surkuhupaisaa kuvitella että kaikki köyhät pystyy muuttamaan jonnekin hornan tuuttiin noilla ehdotetulla tuloilla. Kyllä iso osa jää pyörimään pk-seudun kaduille, metsiin ja hökkelikyliin kuten muuallakin maailmassa. Kyllä, jo nyt on myös perheitä kadulla. Ja ne jotka saa itsensä sinne homeiseen rintamamiestaloon syrjäkylille, ei tule enää mitenkään työllistymään koska ei ole mahdollista liikkua mihinkään, ja jonkun mielestä uudet vaatteet on luxusta niin menepä sit mihinkään työhaastatteluun reikäisissä kengissä ja paikatussa paidassa ja nyppääntyneissä housuissa. Ja sukupolvien yli jatkuvan syrjäytymisen varmistaa kun saa lähettää lapsensa kouluun yhtä nuhjuisena. Hieno suunnitelma.
Kiitos! :D mä oon pohdiskellu, et 800e olis kahdelle aikuselle ja parille lapselle ok summa. Yksinhuoltajille tulis ongelma. Mut jos lapsi saa kans palkkaa, niin sit ei olis ongelma. Luuleks, et aikunen 800 ja lapsi 200/300euroa riittäis elämiseen?
Jos puhutaan ihan perustarpeista, johon ei kuulu sohva, telkkari tai keittiönpöytä. Ne tienattais keikkatyöllä.
 
Lähinnä siks, ettei joudu hankeen ja ei synny eriarvoisuutta. Mul tuttu asuu "syrjäseudulla", ja sil kesti vuoden saada töitä. Ihan mitä tahansa töitä siis. Mietin vaan, et jos sil ei olis ollu tienaavaa puolisoa, niin miten se olis pärjänny lapsen kaa 600eurolla. Et jos löytäis kämpän sil kolmella sadalla, maksais bussilipusta tai halvimmasta kulkupelistä, eläis yhden kännykän kans ja hitaimmalla netillä, jne. niin ei siinä paljoa söis.
Mä maksoin tosta autolainaakin jotta pääsisi duuniin.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
vierailija
Mä maksoin tosta autolainaakin jotta pääsisi duuniin.
Tosi hienoa sulta. Tai sit olen väärässä reaalielämisen hinnasta. Siit on useempi vuosi aikaa, kun on joutunu kituuttaan. Ei varmaan ole enää indeksivertailukelpoinen. Mut 600euroo kuussa siis sopii palkaksi aikuselle ja useemmalle lapselle ja siit maksaa autolainanki.
Miks minimipalkatki on sit niin korkeet, 1400/1600e. Sillähän pitäis elää sit jo tosi hyvin.
 
Jos puolisolla on vakityö, se 600 € riittää mainiosti. En ymmärrä "yksi asunto, kahdet rahat"- ajattelua. Jos minä tienaan (netto) 6000 € ja puoliso 600 €, on meillä yhteensä 6600 € käytössä. Jos siitä 4000 menee yhteisiin menoihin (asuminen/ruoka/sähkö/vesi/auto/lapset), jää molemmille vielä 1300 € omaan käyttöön.

Jos minä tienaisin 1600 € ja puoliso saman verran, olisi yhteistä käyttörahaa 3200 €. Siitä suurin osa menisi yhteisiin menoihin edellistä tiukemmalla budjetilla, mutta jäljelle jäävä osuus jaettaisiin, omaa rahaa saattaisi siis olla satanen tai kaksi kuukaudessa.

Keikkatyöt ovat työssä olemista, jos tarkoitat henkilöstövuokrausfirmoja. Tunnen nuoria naisia, jotka painavat keikkatyötä enemmän kuin vakituisessa työsuhteessa olevat, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Tämä. Minustakin samaa taloutta pyörittävillä aikuisilla tulee olla keskenään sama elintaso riippumatta siitä, mitä he tienaavat.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Kiitos! mä oon pohdiskellu, et 800e olis kahdelle aikuselle ja parille lapselle ok summa. Yksinhuoltajille tulis ongelma. Mut jos lapsi saa kans palkkaa, niin sit ei olis ongelma. Luuleks, et aikunen 800 ja lapsi 200/300euroa riittäis elämiseen?
Jos puhutaan ihan perustarpeista, johon ei kuulu sohva, telkkari tai keittiönpöytä. Ne tienattais keikkatyöllä.
Tietysti kansalaispalkka kuuluu myös lapsille. Siihen luonnollisesti vaikuttaisi kuitenkin vanhempien tulot.
 
Sen kansalaispalkan idea on juuri siinä, ettei mitään tulo- tai muuta harkintaa ole., vaan se tulee samanlaisena kaikille Jokainen tuloharkinta tarkoittaa uutta verovaroilla pyöritettävää byrokratiaa.
Kyllä. Kaikille kuuluu kansalaisoalkka ja kokonaistulo ratkaisee sen, mitä jää käteen verojen jälkeen. Lasten kansalaispalkka menisi vanhempien verotuksen mukaan.
 
Kyllä. Kaikille kuuluu kansalaisoalkka ja kokonaistulo ratkaisee sen, mitä jää käteen verojen jälkeen. Lasten kansalaispalkka menisi vanhempien verotuksen mukaan.
Ois muuten hieman epäreilua.

Osa lapsista muuttaa jo peruskoulun jälkeen omilleen. Osan lapsista vanhemmat tekevät duunia kuukausipalkalla. Tai tuntipalkalla. Osan taas nostavat osan palkastaan korvauksina joita ei veroteta. Entä eroperheet? Kumman vanhemman tulot huomioidaan? Vai molempien? Entä ne, joiden perheistä toinen vanhempi on jäänyt kotiin lapsia hoitamaan?


Mun ehdotus on 800 per aikuinen ja 200 per lapsi. Jos haluaa ipanoilleen omat huoneet, balettitunnit ja mopokortit ni sit vaan duuniin tienaamaan.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama ja m1es
vierailija
Millaset työsuhteet pitäis mahdollistaa? On kai nykysinkin mahdollisuus ottaa keikkahommiin porukkaa, tai määrä-aikasia, että voi tarjota lyhyttä työpätkää.
Mä en ole kuullu et minkä ikäsenä tota alettaisiin maksaan. Mun mielestä homma toimii, jos sitä aletaan maksaan heti syntymästä. Mut yhdellä työttömällä aikuisella ei olis kovin hyvät mahdollisuudet elättää lapsia, jos se ei sais töitä.
Suurin virhe nykyään on alottaa työt, jos on tukien varassa- siinä mahdollisesti jopa häviää rahallisesti-

ja usein tuloksena on henk kohtainen konkurssi kun tuet loppuvat ja uusien anominen kestää- jos niitä edes saa enää...

Koko tää tukiviidakko paperinpyörityksineen ja järjettöminen sääntöineen ja fasistisine tulkintoineen suomalaista tuenhakijaa vastaan loppuisi- joten Suomi todella tarttee kansanpalkan heti. Olemme maailman kuýlmin valtio- ja muissa pohjoismaissa ei ole köyhiä- vain Suomi on tällanen Ruotsin alusmaa jossa suomalaisia eliitti alistaa hallinto-alamaisina.
 
vierailija
Suurin virhe nykyään on alottaa työt, jos on tukien varassa- siinä mahdollisesti jopa häviää rahallisesti-

ja usein tuloksena on henk kohtainen konkurssi kun tuet loppuvat ja uusien anominen kestää- jos niitä edes saa enää...

Koko tää tukiviidakko paperinpyörityksineen ja järjettöminen sääntöineen ja fasistisine tulkintoineen suomalaista tuenhakijaa vastaan loppuisi- joten Suomi todella tarttee kansanpalkan heti. Olemme maailman kuýlmin valtio- ja muissa pohjoismaissa ei ole köyhiä- vain Suomi on tällanen Ruotsin alusmaa jossa suomalaisia eliitti alistaa hallinto-alamaisina.
Vapaa maa ja täältä voi lähteä sinne missä ruoho on vihreämpää.
 
vierailija
Mitkä hiton valtionrahat? Ei niitä ole kun lainarahaa tai veronmaksajien euroja. Ilmeisesti vapaamatkustajien unelma.
Porvarit on omineet rahat mm yritystukina ja siirtää suomen rahat mm 14 miljardia lähti Sipilä-persujen aikana yritystukia-

sensijaan köyhänkansan eli tukien varassa elävien tuet palautuu heti Suomen verorahoiksi takaisin käytön kautta.
 
vierailija
Ainoa toimiva yhteiskuntajärjestelmä on kansanpalkka-järjestelmä. Muuten yhteriskunnat on täynnä ongelmia rahan takia...
Ainoa toimiva yhteiskuntajärjestelmä on kansanpalkka-järjestelmä.


Muuten yhteriskunnat on täynnä ongelmia rahan takia.

Kapitalismi ei toimi, fasismi ei toiminut, kommunismi ei toiminut.....

nyt tarvitaan kansalaispalkka jokaiselle suomalaiselle.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17122547/itin-mallattaviksi--emkansanpalkkaem-jo-tanaan-kaikille

https://keskustelu.suomi24.fi/haku?keyword=kansanpalkka
Veroton perustulo (60 prosenttia mediaanitulosta) kaikille täysi-ikäisille Suomessa asuville (kirjoilla oleville) Suomen kansalaisille. Perustulo korvaa koko sosiaaliturvan: toimeentulotuki, asumistuki, työttömyysturva(peruspäiväraha/työmarkkinatuki), kansaneläke, takuueläke, sairausajan palkka, aikuisten koulutustuet, yrittäjän starttiraha ym.

Alaikäisille lapsilisä.

50% tasavero kaikista henkilötuloista (ansiotulot, pääomatulot, bonukset, optiot jne.).

13 euroa tunti kaikkien alojen minimipalkkalaki. Alipalkkauksen kriminalisointi ja sanktiointi. Koskee työsuhteessa olevia, toki yrittäjä, omistaja perheineen saa tehdä yrityksessään hyväntekeväisyystyötä vaikka ilmaiseksi.
Minimipalkkalaki estää perustulon käyttämisen työn hinnan halpuuttajana.

Kaikilla kansalaisilla on absoluuttisesti yhtäläinen veroton perustulo sekä absoluuttisesti sama 50% tasaverotus muista tuloista. Kokonaisveroaste on 0%:n (pelkkä perustulo) ja perustulon verran alle 50% välillä, eli aina alle 50%.

Jokainen työllä tai pääomilla ym. saatu lisätulo tuo aina 50% bruttolisätulosta puhtaana käteen, ei siis tuki- ja tuloloukkuja joissa lisätulo vähentäisi tai ei lisäisi käteen jääviä tuloja.
Työntekijän minimibruttopalkka 13 euroa/tunti lisää siis verottoman perustulon päälle jokaisesta työtunnista 6,5 euroa ilman riskiä että käteen jäävät tulot olisivat pienemmät.

50%:n tasaverolla katetaan valtion tulovero ja kunnallisvero. Työttömyysturvamaksua tai työeläkemaksua ei peritä, koska perusturva korvaa työttömyysturvan ja työeläkkeen. Mahdollinen lisätyöttömyysturva tai eläketurva otetaan yksityisin vakuutuksin ilman yhteiskunnan osallistumista kuluihin.
 
vierailija
Ainoa toimiva yhteiskuntajärjestelmä on kansanpalkka-järjestelmä. Muuten yhteriskunnat on täynnä ongelmia rahan takia...

Veroton perustulo (40 prosenttia mediaanitulosta) kaikille täysi-ikäisille Suomessa asuville (kirjoilla oleville) Suomen kansalaisille. Perustulo korvaa koko sosiaaliturvan: toimeentulotuki, asumistuki, työttömyysturva(peruspäiväraha/työmarkkinatuki), kansaneläke, takuueläke, sairausajan palkka, aikuisten koulutustuet, yrittäjän starttiraha ym.

Alaikäisille lapsilisä.

50% tasavero kaikista henkilötuloista (ansiotulot, pääomatulot, bonukset, optiot jne.).

13 euroa tunti kaikkien alojen minimipalkkalaki. Alipalkkauksen kriminalisointi ja sanktiointi. Koskee työsuhteessa olevia, toki yrittäjä, omistaja perheineen saa tehdä yrityksessään hyväntekeväisyystyötä vaikka ilmaiseksi.
Minimipalkkalaki estää perustulon käyttämisen työn hinnan halpuuttajana.

Kaikilla kansalaisilla on absoluuttisesti yhtäläinen veroton perustulo sekä absoluuttisesti sama 50% tasaverotus muista tuloista. Kokonaisveroaste on 0%:n (pelkkä perustulo) ja perustulon verran alle 50% välillä, eli aina alle 50%.

Jokainen työllä tai pääomilla ym. saatu lisätulo tuo aina 50% bruttolisätulosta puhtaana käteen, ei siis tuki- ja tuloloukkuja joissa lisätulo vähentäisi tai ei lisäisi käteen jääviä tuloja.
Työntekijän minimibruttopalkka 13 euroa/tunti lisää siis verottoman perustulon päälle jokaisesta työtunnista 6,5 euroa ilman riskiä että käteen jäävät tulot olisivat pienemmät.

50%:n tasaverolla katetaan valtion tulovero ja kunnallisvero. Työttömyysturvamaksua tai työeläkemaksua ei peritä, koska perusturva korvaa työttömyysturvan ja työeläkkeen. Mahdollinen lisätyöttömyysturva tai eläketurva otetaan yksityisin vakuutuksin ilman yhteiskunnan osallistumista kuluihin.
Korjaus: Perustulo siis 40% mediaanitulosta eli noin 1 325 euroa kuukaudessa tällä hetkellä kun mediaanitulo on noin 3 315 euroa kuukaudessa.
 
vierailija
Ainoa toimiva yhteiskuntajärjestelmä on kansanpalkka-järjestelmä. Muuten yhteriskunnat on täynnä ongelmia rahan takia...

Veroton perustulo (40 prosenttia mediaanitulosta) kaikille täysi-ikäisille Suomessa asuville (kirjoilla oleville) Suomen kansalaisille. Perustulo korvaa koko sosiaaliturvan: toimeentulotuki, asumistuki, työttömyysturva(peruspäiväraha/työmarkkinatuki), kansaneläke, takuueläke, sairausajan palkka, aikuisten koulutustuet, yrittäjän starttiraha ym.

Alaikäisille lapsilisä.

50% tasavero kaikista henkilötuloista (ansiotulot, pääomatulot, bonukset, optiot jne.).

13 euroa tunti kaikkien alojen minimipalkkalaki. Alipalkkauksen kriminalisointi ja sanktiointi. Koskee työsuhteessa olevia, toki yrittäjä, omistaja perheineen saa tehdä yrityksessään hyväntekeväisyystyötä vaikka ilmaiseksi.
Minimipalkkalaki estää perustulon käyttämisen työn hinnan halpuuttajana.

Kaikilla kansalaisilla on absoluuttisesti yhtäläinen veroton perustulo sekä absoluuttisesti sama 50% tasaverotus muista tuloista. Kokonaisveroaste on 0%:n (pelkkä perustulo) ja perustulon verran alle 50% välillä, eli aina alle 50%.

Jokainen työllä tai pääomilla ym. saatu lisätulo tuo aina 50% bruttolisätulosta puhtaana käteen, ei siis tuki- ja tuloloukkuja joissa lisätulo vähentäisi tai ei lisäisi käteen jääviä tuloja.
Työntekijän minimibruttopalkka 13 euroa/tunti lisää siis verottoman perustulon päälle jokaisesta työtunnista 6,5 euroa ilman riskiä että käteen jäävät tulot olisivat pienemmät.

50%:n tasaverolla katetaan valtion tulovero ja kunnallisvero. Työttömyysturvamaksua tai työeläkemaksua ei peritä, koska perusturva korvaa työttömyysturvan ja työeläkkeen. Mahdollinen lisätyöttömyysturva tai eläketurva otetaan yksityisin vakuutuksin ilman yhteiskunnan osallistumista kuluihin.
Perintöverotus ja lahjaverotus nykyisellään kuten myös arpajaisvero.

Kotitalousvähennys ja tulonhankkimisvähennys pois.

Yritysten yhteisöverotus pidettävä 20%:ssa ei yhtään alemmas. Listaamattomien yritysten ja holdingyhtiöiden maailmallakin ainutlaatuinen veroetu pois ja institutionaalisille sijoittajille mm. säätiöille 5%:n lähdevero. Yritysten ja yhteisöjen tukeminen minimiin.
 
vierailija
Nuo summat ei ole tässä oleellinen- paitsi että kansanpalkan tarkoitus on että sillä tulee toimeen-

eli summa määräytyy nykyhetken kustannusten mukaan-

samalla kansalla on ostovoimaa ja firmatkin siten kannattaa.
 
vierailija
Perintöverotus ja lahjaverotus nykyisellään kuten myös arpajaisvero.

Kotitalousvähennys ja tulonhankkimisvähennys pois.

Yritysten yhteisöverotus pidettävä 20%:ssa ei yhtään alemmas. Listaamattomien yritysten ja holdingyhtiöiden maailmallakin ainutlaatuinen veroetu pois ja institutionaalisille sijoittajille mm. säätiöille 5%:n lähdevero. Yritysten ja yhteisöjen tukeminen minimiin.
Yrityksiähän ei pitäisi tukea ollenkaan.
 
vierailija
Mut eikö pointti ollu se, ettei jäädä kotiin makaamaan yhteiskunnan rahalla, vaan mennään töihin?

Tiedän, mitä keikkatyöt on. Tarkoitatko tuntimääräisenä?
Keikkatöissä sun pointti oli, et niillä voi tienata lisää. Mut se ei ole automaatio syrjäseuduilla. Kuten sanottu, korjaat yhden asian mut unohat edellisen.
nii että kun nytkin Suomessa 2miljoonaa uusköyhää kokoomuksen yhteiskunnasta syrjäyttämää " MAKAILEE KOTIIN JÄÄDEN " niin tämä nyt sitten olisi joku ongelma'?- että saavat kansanpalkkaa...

Näitä pakkotyö-uskovaisia porvarifasisteja suomessa riittää...
 
vierailija
kansanplakkahan sisältää kaikki aputukikeputuki-ikälisäjne sosuutuet-

mitä niistä jauhatte.

KAI JOS JOKAINEN SAA ESIM 1300 TAI 1500 EUR PER KK - NIIN USEIMMAT PÄRJÄÄ.

tUO EI OLE OLEELLISTA VAAN KANSAN VAPAUTTAMINEN
 
vierailija
suomessa toi ajattelu on yhä jotain 1900-luvun vaihteen tieoon ajattelua- jolloin ruotslaianen eliitti hallitsi ja muut oli alempaa kansaa.
Muissa pohjoismaissa tuolalset eliitit laitettiin kuriin sosiaali-demokraattien avulla 1900-luvun alussa- mutta Suomessa saksalaisten kanssa fasistit tappoi 40 000 suomalaista työväkeä ja fasismi jäi täällä pysysvästi valtaan ja on aina ollut-

ja siksi meillä mikään ei toimi.

kansa pidetään köyhänä alempana kansana, alamaisina- eikä kansalaisina kuten muissa pohjoismaissa
 
vierailija
suomessa toi ajattelu on yhä jotain 1900-luvun vaihteen tieoon ajattelua- jolloin ruotslaianen eliitti hallitsi ja muut oli alempaa kansaa.
Muissa pohjoismaissa tuolalset eliitit laitettiin kuriin sosiaali-demokraattien avulla 1900-luvun alussa- mutta Suomessa saksalaisten kanssa fasistit tappoi 40 000 suomalaista työväkeä ja fasismi jäi täällä pysysvästi valtaan ja on aina ollut-

ja siksi meillä mikään ei toimi.

kansa pidetään köyhänä alempana kansana, alamaisina- eikä kansalaisina kuten muissa pohjoismaissa
Oletko varma, ettei sinun ajatuksesi ole jäänyt tuonne 1900 luvulle.
 
vierailija
En tiedä siis. 800euroa kuulostaa pieneltä, jos kahden täytyis elää sillä. Siis jos töitä ei löydy. Ehkä se onnistus pikkukaupungissa.
Toki 1600 aikunen ja pikkulapsi on aika paljon. Tai jos lapsia on kaks, niin ei tarttis tehdä töitä olleskaan, jos kaikki sais 800euroa.
Jos aikunen saa 800 euroa, niin paljon lapsi sais. 200 euroa? Musta sen kansalaispalkan pitäis mahdollistaa asunto, lämmitys, sähköt ja edullinen ruoka. Sit, jos tahtoo telkkarin, sohvan, tms. niin pitäis mennä töihin. Mutta sit se palkka pitäis sitoo kustannusindeksiin.
Ja tietenkin palkka vain kansalaisille. Ja ehkä vain sellasille, jotka asuu Suomessa.
Nuo kaikki on tietenkin riippuvaisia hintatasosta, jne.

Kansanpalkka tarkotus on vain antaa jokaiselle ihmisille minimi tulo jolla tullaan toimeen- ilman että vaaditaan mitään anomaan tai muitakaan vaatimuksia.

Kaikki muu on sitten tilanteen mukaan päätettävää,
 
vierailija
Oletko varma, ettei sinun ajatuksesi ole jäänyt tuonne 1900 luvulle.
Älä sinä tule minulle aukomaan turpaasi.

Kävin kansakoulun loppuun ja Isä antoi minulle puukon, sukset ja sata metriä etumatkaa. Sinne jäi lutakon torppa ja 11 sisarusta. Sisarukset ovat aika eri näköisiä, kuka vaalea suoratukkainen, kuka tumma kiharatukkainen. Silmien värejä on koko skaala mutta ei siitä sen enempää.

6 päivää hiihdin Helsinkiin ja pääsin sen aikaiselle Wärtsilän laivatelakalle töihin sekatyömieheksi. 15 neliön vinttihuoneen sain puukäpylästä jossa olen asunut koko aikuisikäni. Rahat ei tahtoneet riittää edes ruisleipään, suolamuikkuihin, viinaan ja tupakkaan mutta hengissä on pysytty.
 

Yhteistyössä