Ärsyttää miehen kommentit rahasta... Mitä mieltä olette?

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
Deleted member 149094
Hakkaisitko ihan teholle, nuijisit niin pahasti että mies olisi sen jälkeen työkyvytön?
Olette te naiset, jotkut julmia otuksia. Sutena vaan kimppuun ja turpaan että tukka lähtee, ellei mies lahjoita raskaasta työstä saamiaan tuloja teille raivottarille.
Sannaltako sitä on opittu kuinka valkoista työtätekevää heteroa on kohdeltava infernaalisessa feminismissä?
Ei, kun ne rahat oli niitä lapsilisiä, jotka meni sille äidille, että saa ostaa ruokaa ja vessapaperia kaikille.

Sillä palkallaanhan se mies sitten ostelee itselleen pornoa, ryyppää kavereiden kanssa strippibaareissa, duunaa autoa, ostelee työkaluja (tarpeettomia), ja käy ravintoloissa, eli strippibaareissa syömässä, kun perhearki ahdistaa ja vaimo nalkuttaa rahasta.
 
vierailija
Jos ei ole mitään pakottavaa syytä olla kotona, niin mene töihin. Saat sitä omaa rahaa itsellesikin sekä et tipu niin pahasti pois työelämästä ja saat eläkettäsi kartutettua. Moni ei hoksaa, että kotivuosista ei kerry eläkettä ja työssäoleva parantaa omia asemiaan vanhuuttaankin ajatellen. Muutoin olis kannattanu neuvotella parempi soppari siipan kanssa.
Plus että siinä vaiheessa kun lapset eivät enää ole niin tiivisti äidin helmoissa ja alkavat ymmärtää maailman menoa, on heille ihan hyvä näyttää esimerkkiä siitä miten yhteiskuntaan osallistutaan käymällä työssä ja olemalla ns. kunnon kansalainen. Pienentää lasten syrjäytymisvaaraa huomattavasti. Köyhyys ja sossuilu periytyy voimakkaasti ja se tulee pitkälti juuri siitä, että työttömien vanhempien lapset oppivat hyväksymään työttömyyden normaalina osana elämää.
 
Johan täällä on moni pahoittanut mielensä niinkin arkisesta asiasta, kuin kiitollisuudesta. Paistaa läpi outo, toki hyvin suomalainen asenne, että kiitollisuus on ikään kuin jotain nöyrtymistä. Vahva nainen ei siis saa olla kiitollinen etenkään miehelleen, sillä se tulkitaan heti heikkoudeksi.

Kyllähän tuossa tilanteessa kotiäiti saa olla kiitollinen rahasta, joka mahdollistaa hänen perheensä elämisen ja oman kotiäitiydensä. Työssäkäyvä puoliso voi olla kiitollinen siitä, että joku kasvattaa hänen jälkikasvuaan juuri kotona, eikä lapsia tarvitse viedä päivähoitoon muualle.

Mutta vaikka tilanne olisi ns. yksipuolinen: mies haluaisikin lapsensa hoitoon ja vaimonsa töihin, eikä näin ollen tuntisi mitään kiitollisuutta naista kohtaan, niin ei kiitollisuus ole mitään heikkoutta. Sitä voi ja pitääkin tuntea oikeassa tilanteessa. Ei se tarkoita heikkoutta tai alistumista. Viime vuoden lopulla mulle maksettiin bonarit, johon en ollut yhtään vaikuttamassa. Riitti että olin oikean yksikön kirjoilla. Kyllä mä kiittelin ja tunsin kiitollisuutta. En mä selitellyt sitä itselleni parhain päin, että ”olen minäkin tehnyt jotain”. Miksi olisin? Kiitin tuloksen tehneitä ja olin vain iloinen.
 
Johan täällä on moni pahoittanut mielensä niinkin arkisesta asiasta, kuin kiitollisuudesta. Paistaa läpi outo, toki hyvin suomalainen asenne, että kiitollisuus on ikään kuin jotain nöyrtymistä. Vahva nainen ei siis saa olla kiitollinen etenkään miehelleen, sillä se tulkitaan heti heikkoudeksi.

Kyllähän tuossa tilanteessa kotiäiti saa olla kiitollinen rahasta, joka mahdollistaa hänen perheensä elämisen ja oman kotiäitiydensä. Työssäkäyvä puoliso voi olla kiitollinen siitä, että joku kasvattaa hänen jälkikasvuaan juuri kotona, eikä lapsia tarvitse viedä päivähoitoon muualle.

Mutta vaikka tilanne olisi ns. yksipuolinen: mies haluaisikin lapsensa hoitoon ja vaimonsa töihin, eikä näin ollen tuntisi mitään kiitollisuutta naista kohtaan, niin ei kiitollisuus ole mitään heikkoutta. Sitä voi ja pitääkin tuntea oikeassa tilanteessa. Ei se tarkoita heikkoutta tai alistumista. Viime vuoden lopulla mulle maksettiin bonarit, johon en ollut yhtään vaikuttamassa. Riitti että olin oikean yksikön kirjoilla. Kyllä mä kiittelin ja tunsin kiitollisuutta. En mä selitellyt sitä itselleni parhain päin, että ”olen minäkin tehnyt jotain”. Miksi olisin? Kiitin tuloksen tehneitä ja olin vain iloinen.

Mut jos ylipäätään päädytään tilanteeseen, että rahan ansaitseminen yhteiseen talouteen on juttu mistä pitää kiittää, ni jokin muu on perusteellisesti v.itullaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Algoma ja AivanSama
Mut jos ylipäätään päädytään tilanteeseen, että rahan ansaitseminen yhteiseen talouteen on juttu mistä pitää kiittää, ni jokin muu on perusteellisesti v.itullaan.
Työssäkäyvä voi pitää omaa työtänsä tärkeämpänä ja kokee olevansa asetelmassa, missä puoliso on taloudellisesti riippuvainen hänestä ja näin ollen alempana - se voi joillakin kieroilla tosiaan muuttua päässä ikäväksi valtapeliksi.

Mutta, meillä tavallisilla ihmisillä...vaikka on sovittu, että minä hoidan tiskit ja joku muu vie roskat niin saatan minä siitä roskakeikasta kiitellä, mutta, olisin melko pöyristynyt jos joku tulisi vaatimaan kiitoksia niiden roskien viennistä.:unsure:
 
vierailija
Mut jos ylipäätään päädytään tilanteeseen, että rahan ansaitseminen yhteiseen talouteen on juttu mistä pitää kiittää, ni jokin muu on perusteellisesti v.itullaan.

Olen samaa mieltä, jotain outoa vinksallaan olevaa ajattelua kiitollisuusjutussa on miehen ja naisen välillä. En jotenkin hoksaa tuota heikkous/kiitollisuusjuttua, tosin en ole lukenut kaikkia ketjun juttujakaan.
Miksi Ap:n pitää olla kiitollinen saamastaan ruokarahasta, jolla ostaa miehelle + muille ruokaa ja saippuaa.
Jotenkin kannatan tasavertaisempaa ehkä johonkin pelisääntöön toimivaa systeemiä, jossa molemmat osapuolet ovat onnellisia ja tyytyväisiä, nyt Ap ei sitä mielestäni ole.
 
Hakkaisitko ihan teholle, nuijisit niin pahasti että mies olisi sen jälkeen työkyvytön?
Olette te naiset, jotkut julmia otuksia. Sutena vaan kimppuun ja turpaan että tukka lähtee, ellei mies lahjoita raskaasta työstä saamiaan tuloja teille raivottarille.
Sannaltako sitä on opittu kuinka valkoista työtätekevää heteroa on kohdeltava infernaalisessa feminismissä?
Nah... Muutama back- hand takaraivolle olisi ehkä riittävän alentavaa.
 
Mitä järkeä on pitää lapsia hoidossa jos on työtön? Saahan ne hoitoon sitten kun töitä löytyy. Taitaisi vaan tulla kalliimmaksi monen lapsen hoitomaksut. Mies saisi kaivaa kuvetta lisää
No tuokin on vähän niin ja näin, riippuu paikkakunnista toki mutta monissa paikoissa on päiväkodeissa sen verran täyttä että kun töitä löytyy, saattaa joutua lapsen viemään todella kauas hoitoon vaikka lähelläkin olisi päiväkoti mikäli tämä lähin on täynnä.
Lisäksi pätkätöiden tekijät, ei ole lapsen edun mukaista että joka kuukausi on eri hoitopaikka. Mut nämä on todella tilannekohtaisia.
Jos on ihan suunnitellusti omasta halusta työttömänä pidempään niin tottakai kannattaa lapset pitää kotona mutta muutoin kannattaa miettiä pari kertaa luovuttaako hoitopaikan ihan heti....
 
Johan täällä on moni pahoittanut mielensä niinkin arkisesta asiasta, kuin kiitollisuudesta. Paistaa läpi outo, toki hyvin suomalainen asenne, että kiitollisuus on ikään kuin jotain nöyrtymistä. Vahva nainen ei siis saa olla kiitollinen etenkään miehelleen, sillä se tulkitaan heti heikkoudeksi.

Kyllähän tuossa tilanteessa kotiäiti saa olla kiitollinen rahasta, joka mahdollistaa hänen perheensä elämisen ja oman kotiäitiydensä. Työssäkäyvä puoliso voi olla kiitollinen siitä, että joku kasvattaa hänen jälkikasvuaan juuri kotona, eikä lapsia tarvitse viedä päivähoitoon muualle.

Mutta vaikka tilanne olisi ns. yksipuolinen: mies haluaisikin lapsensa hoitoon ja vaimonsa töihin, eikä näin ollen tuntisi mitään kiitollisuutta naista kohtaan, niin ei kiitollisuus ole mitään heikkoutta. Sitä voi ja pitääkin tuntea oikeassa tilanteessa. Ei se tarkoita heikkoutta tai alistumista. Viime vuoden lopulla mulle maksettiin bonarit, johon en ollut yhtään vaikuttamassa. Riitti että olin oikean yksikön kirjoilla. Kyllä mä kiittelin ja tunsin kiitollisuutta. En mä selitellyt sitä itselleni parhain päin, että ”olen minäkin tehnyt jotain”. Miksi olisin? Kiitin tuloksen tehneitä ja olin vain iloinen.


Minäkin kiitän miestäni seksistä jokaisen kerran jälkeen, mutta jos hän odottaa minun kiittävän häntä, alkaa asetelma olla eri. Eritoten, jos hän ovet paukkuen häipyisi kotoa, koska en kiittänyt.

Vertaus työpaikkasi bonareihin ei oikein sovi tähän tilanteeseen. Nämä kaksi on yhdessä perustaneet yksikön, jonka roolit on jaettu. Toinen hoitaa lapset, toinen tuo rahaa.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Mitä?
Onko jengi täällä tosissaan. Nä on päättäneet yhdessä tehdä neljä lasta ja nä on yhdessä päättäneet, että äiti jää kotiin lapsia hoitamaan ja nyt sen äidin pitää olla kiitollinen, että äijä juhlallisesti lahjoittaa rahaa lastensa ruokiin.

Mä en tiedä mitä sanoa.
Itse pätkisin äijää pataan.
En mä pätkisi pataan.

Hommassa saattaa olla 2 puolta:
- Mies saattaa nähdä oman roolinsa isompana kuin ap:n, koska tuo leivän pöytään ja nainen on "vain kotona". Semmonen perinteinen, valheellinen äijän tulkinta oman roolin suuruudesta.

- Ei kaikki tiedä aina etukäteen mitä tulee sopineeksi perheen järjestelyistä, ihmisen mieli muuttuu. Kun lapset ovat pieniä, voi mies ajatella että tää vaimon kotonaolo on perusteltua.
Mutta kun ne on isompia, voi mies haikailla että "ai kun itselle jäis edes vähän enemmän omaa rahaa niin ostaisin vaikka moottorikelkan/moottoriveneen", ja se saattaa kuunnella tuttujen pariskuntien kertomuksia siitä, kun vaimo menny töihin. Se oma, aina samassa tilanteessa kotona möllöttävä vaimo ei vaikutakaan niin virtaviivaiselta....
 
Gabiella
Tietenkin lapsista saa lapsilisää mutta ei ne mitenkään minulle tule, eikä saada kodinhoidontukea. Lapsilisät menee meidän tilille mistä sitten menee kaikki maksut.
Niin tässähän se lukee, että lapsilisät menee yhteiselle tilille eli ei ne tule yksin ap:lle. Eli se miehen antama 700€ sisältää ne yhteiset lapsilisät 496,75€ ja miehen palkkaa 203,25€.

Kyllä mäkin olisin miehelle vihainen jos perheen yhteiset ruokarahat olisi muka perheen äidin rahaa ja pitäisi olla onnellinen kun saa niitä käyttää. Eihän ne ole kenenkään omia rahoja kun ne ovat perheen rahoja.

Mutta miksi ap olet vielä kotona kun nuorin lapsi jo kerran 3v? Sen voi päätellä siitä, että ette saa kotihoidontukea. Miksi et hae työttömyysrahaa? Niin no siinähän on se riski, että voisit joutua töihin. Jos haluat omaa rahaa, niin mene töihin. Edes osa-aikaiseen työhön. Toki ei nykyään töihin niin vain mennä, mutta ala silti etsiä töitä. Et sä voi kotona olla lopun elämääsi. Onko sulla koulutusta? Jos ei, niin ala opiskella.
 
Gabiella
Johan täällä on moni pahoittanut mielensä niinkin arkisesta asiasta, kuin kiitollisuudesta. Paistaa läpi outo, toki hyvin suomalainen asenne, että kiitollisuus on ikään kuin jotain nöyrtymistä. Vahva nainen ei siis saa olla kiitollinen etenkään miehelleen, sillä se tulkitaan heti heikkoudeksi.

Kyllähän tuossa tilanteessa kotiäiti saa olla kiitollinen rahasta, joka mahdollistaa hänen perheensä elämisen ja oman kotiäitiydensä. Työssäkäyvä puoliso voi olla kiitollinen siitä, että joku kasvattaa hänen jälkikasvuaan juuri kotona, eikä lapsia tarvitse viedä päivähoitoon muualle.

Mutta vaikka tilanne olisi ns. yksipuolinen: mies haluaisikin lapsensa hoitoon ja vaimonsa töihin, eikä näin ollen tuntisi mitään kiitollisuutta naista kohtaan, niin ei kiitollisuus ole mitään heikkoutta. Sitä voi ja pitääkin tuntea oikeassa tilanteessa. Ei se tarkoita heikkoutta tai alistumista. Viime vuoden lopulla mulle maksettiin bonarit, johon en ollut yhtään vaikuttamassa. Riitti että olin oikean yksikön kirjoilla. Kyllä mä kiittelin ja tunsin kiitollisuutta. En mä selitellyt sitä itselleni parhain päin, että ”olen minäkin tehnyt jotain”. Miksi olisin? Kiitin tuloksen tehneitä ja olin vain iloinen.
Suurin osa tuosta miehen antamasta 700 eurosta on perheen yhdessä saamaa lapsilisää eli yhteiskunnan antamaa tukea.
 
Gabiella
Niin ja toki miehen palkasta maksetaan asuminen, mahdollinen auto, yms. Mutta ei se silti poista sitä faktaa, että suurin osa miehen antamasta rahasta on yhteistä yhteiskunnalta saatua rahaa perheen elättämistä varten. Eli kiitokset ap:n pitää sanoa miehelle ja Kelalle.
 
vierailija
Niin tässähän se lukee, että lapsilisät menee yhteiselle tilille eli ei ne tule yksin ap:lle. Eli se miehen antama 700€ sisältää ne yhteiset lapsilisät 496,75€ ja miehen palkkaa 203,25€.

Kyllä mäkin olisin miehelle vihainen jos perheen yhteiset ruokarahat olisi muka perheen äidin rahaa ja pitäisi olla onnellinen kun saa niitä käyttää. Eihän ne ole kenenkään omia rahoja kun ne ovat perheen rahoja.

Mutta miksi ap olet vielä kotona kun nuorin lapsi jo kerran 3v? Sen voi päätellä siitä, että ette saa kotihoidontukea. Miksi et hae työttömyysrahaa? Niin no siinähän on se riski, että voisit joutua töihin. Jos haluat omaa rahaa, niin mene töihin. Edes osa-aikaiseen työhön. Toki ei nykyään töihin niin vain mennä, mutta ala silti etsiä töitä. Et sä voi kotona olla lopun elämääsi. Onko sulla koulutusta? Jos ei, niin ala opiskella.
Lapsilisistä tulee tuo melkein 500 euroa. Mies antoi 200 ja lupasi antaa myöhemmin 500 lisää.
Perheen yhteisessä ruokakassassa vaimon käytettävissä oli kuukaudeksi 1200 euroa ja vaimo vielä kehtasi arvostella kun ei saanut rahoja enempää omaan käyttöönsä ja pahoitti miehensä mielen kiukuttelullaan.

1200 eurolla pitäisi kyllä pystyä ruokkimaan kuusihenkinen perhe aivan kunnon sapuskalla.
Varmaan nalkuttavaa sorttia muutenkin ja jos mies raskaan työviikon jälkeen uskaltaa ostaa sixpäkin, muija varmaan repii persesalihousunsa ja syyttää että mies juo lasten ruokarahat ja syö vanukkaat kaapeista krapuloissaan.
Nää on niin nähty.
 
Deleted member 149094
Lapsilisistä tulee tuo melkein 500 euroa. Mies antoi 200 ja lupasi antaa myöhemmin 500 lisää.
Perheen yhteisessä ruokakassassa vaimon käytettävissä oli kuukaudeksi 1200 euroa ja vaimo vielä kehtasi arvostella kun ei saanut rahoja enempää omaan käyttöönsä ja pahoitti miehensä mielen kiukuttelullaan.

1200 eurolla pitäisi kyllä pystyä ruokkimaan kuusihenkinen perhe aivan kunnon sapuskalla.
Varmaan nalkuttavaa sorttia muutenkin ja jos mies raskaan työviikon jälkeen uskaltaa ostaa sixpäkin, muija varmaan repii persesalihousunsa ja syyttää että mies juo lasten ruokarahat ja syö vanukkaat kaapeista krapuloissaan.
Nää on niin nähty.
Kyllä tuolla selvästi lukee, että koko rahoitussumma on ton 750€. Se 50€on hämärä, että mistä se tipahti, mut ei ny lähretä kasvatteleen tota summaa enempää :)
 
Gabiella
Lapsilisistä tulee tuo melkein 500 euroa. Mies antoi 200 ja lupasi antaa myöhemmin 500 lisää.
Perheen yhteisessä ruokakassassa vaimon käytettävissä oli kuukaudeksi 1200 euroa ja vaimo vielä kehtasi arvostella kun ei saanut rahoja enempää omaan käyttöönsä ja pahoitti miehensä mielen kiukuttelullaan.

1200 eurolla pitäisi kyllä pystyä ruokkimaan kuusihenkinen perhe aivan kunnon sapuskalla.
Varmaan nalkuttavaa sorttia muutenkin ja jos mies raskaan työviikon jälkeen uskaltaa ostaa sixpäkin, muija varmaan repii persesalihousunsa ja syyttää että mies juo lasten ruokarahat ja syö vanukkaat kaapeista krapuloissaan.
Nää on niin nähty.
Ruokaraha 1200€??? Mistä sä tuon keksit? Se ruokaraha oli kuukaudeksi 700€. Lapsilisät menee yhteiselle tilille ja perheen menoihin.

Opetelkaa hyvät ihmiset lukemaan ja sisäistämään se lukemanne.
 
vierailija
Mies käy töissä (etätyö tällä hetkellä) ja minä olen kotiäiti ja paimennan meidän lapsia. Minulla ei ole mitään tuloja.
Mies ojensi minulle 200 e ja sanoi että tässä on ensi kuun ruokarahaa, saat myöhemmin vielä 500 e että riittää kuukaudeksi. Sanoin ok ja laitoin ne lipaston laatikkoon. Miehen mielestä olen kiittämätön, minun pitäisi iloita ja olla onnellinen, että on rahaa. Sanoin että eihän ne rahat ole minulle, mistä minun pitäisi riemuita? Mies sanoi että on ne sinulle, niillä ostat meille ruoat! Sanoin että niin mutta et sä ymmärrä, eihän ne rahat ole mun omaan käyttöön mistä ilahtuisin, mun on ostettava niillä 6 henkisen perheen ruoat ja talousjutut ja katsottava että rahat riittää. 750 € kuukaudeksi kuudelle. Oikeasti se tekee tiukkaa.
Miehen mielestä minun pitäisi iloita kun hän ojentaa minulle rahaa.
Mitä mieltä te olette?
Nyt se lähti vihaisena kävelylle. Miten osaisin kommentoida sille paremmin?
Meillä huonommin palkattu osapäivätyössä oleva vaimo tuhlaa palkkansa n. 700-900€ noin viikossa-parissa "ruokaan" ja joudun avittamaan 2-3 viikkoa ruokakuluissa vuokranmaksun, sähkölaskun, perheen puhelinlaskujen, auton bensa ym. muiden kulujen jälkeen.

Sama juttu joka kuussa, pöntöstä alas menevään moskaan kulutetaan joka euro viikossa-parissa mitä tulee.

Oikeudenmukaistako? Pidänkö 4 hengen perheen nälässä 2-3 viikkoa kuusta? Otanko vaimon palkkarahat pakolla haltuuni ja jaan säännösteltynä ruokarahana?

Vaikka palkkani on suurempi, en viitsisi kustantaa sillä pakollisten asumis- ym. kulujen jälkeen vielä vaimon ja lasten yli varojen roskaruokamässäilyhedonismia.
 
vierailija
Meillä huonommin palkattu osapäivätyössä oleva vaimo tuhlaa palkkansa n. 700-900€ noin viikossa-parissa "ruokaan" ja joudun avittamaan 2-3 viikkoa ruokakuluissa vuokranmaksun, sähkölaskun, perheen puhelinlaskujen, auton bensa ym. muiden kulujen jälkeen.

Sama juttu joka kuussa, pöntöstä alas menevään moskaan kulutetaan joka euro viikossa-parissa mitä tulee.

Oikeudenmukaistako? Pidänkö 4 hengen perheen nälässä 2-3 viikkoa kuusta? Otanko vaimon palkkarahat pakolla haltuuni ja jaan säännösteltynä ruokarahana?

Vaikka palkkani on suurempi, en viitsisi kustantaa sillä pakollisten asumis- ym. kulujen jälkeen vielä vaimon ja lasten yli varojen roskaruokamässäilyhedonismia.
Mikä estää sinua hoitamasta ruokaostokset? Sijoittakaa se vaimon 700-900 euroa muihin kuluihinne, ja kun itse teet järkevät ruokaostokset, niin ei luulisi olevan niin tiukkaakaan.
 
vierailija
Ap:lla oli ruoka/talousrahaa kuukaudessa kuusihenkiselle perheelle 700 tai 750 euroa (en ol nyt varma). Ei mitään 1200, mistä se yksi sen keksi?
Lapsilisäthän menee yhteiselle tilille, ei ap:lle.
 
vierailija
Ap, sulla on varmaan syysi mikset mene töihin. Mutta mitä jos yrittäisit vaivihkaa käyttää vähemmän rahaa ruokaan ja taloustuotteisiin?
Jos saisit kuukauden ruoat vaikka 650 eurolla niin sinulle jäisi 50 €. Ihan omaa rahaa mistä kukaan ei tiedä mitään. Voisit ostaa vaikka kirppikseltä jotain kivaa itsellesi.

On kyllä varmasti vaikeaa saada raha riittämään mutta jos on kuukausi kun ei ole synttäreitä, joulua tms niin ehkä voisi onnistua? Oikein tarkka kuukauden ruokalista jota noudatat?
 
Deleted member 149094
Meillä huonommin palkattu osapäivätyössä oleva vaimo tuhlaa palkkansa n. 700-900€ noin viikossa-parissa "ruokaan" ja joudun avittamaan 2-3 viikkoa ruokakuluissa vuokranmaksun, sähkölaskun, perheen puhelinlaskujen, auton bensa ym. muiden kulujen jälkeen.

Sama juttu joka kuussa, pöntöstä alas menevään moskaan kulutetaan joka euro viikossa-parissa mitä tulee.

Oikeudenmukaistako? Pidänkö 4 hengen perheen nälässä 2-3 viikkoa kuusta? Otanko vaimon palkkarahat pakolla haltuuni ja jaan säännösteltynä ruokarahana?

Vaikka palkkani on suurempi, en viitsisi kustantaa sillä pakollisten asumis- ym. kulujen jälkeen vielä vaimon ja lasten yli varojen roskaruokamässäilyhedonismia.
Ompa vain ilkeä vaimo sulla! Tuhlaa rahat ruokaan! Kä-sit-tä-mä-tön-tä! Aivan kauheeta! Voiskohan sen ottaa huostaan?
 

Yhteistyössä