En ole koskaan oikein ymmärtänyt öyhötystä pakolaisista ja turvapaikanhakijoista

Pakolaisasema liittyy pakolaissopimuksiin. Turvapaikka on puhtaasti maan omaa maahanmuuttopolitiikkaa silloin kun turvapaikka myönnetään muilla perustein kuin pakolaisaseman takia. Pakolaisaseman edellytys on henkiökohtainen vaino eikä esim. sota ole koskaan pakolaisstatuksen peruste.
Muun muassa 2015 tuli väkeä pilvin pimein ihan vain toteamalla että heitä vainottiin hlökohtaisesti. Passi oli valitettavasti hukkunut matkalla…

Onkohan tilanteeseen tullut muutosta.🤷‍♀️
 
vierailija
Meidän tulisi vastustaa heidän pääsyä Suomeen.👍
Hinta minkä olemme jo nyt maksaneet - on ihan älytön.
Todellakin! Ja jos tänne ihan välttämättä on saatava mamuja koska työvoimapula, niin sitten hommataan koulutettuja ammattilaisia suoralla rekrytoinnilla. Mieluiten kristittyjä tai edes buddhalaisia, joiden ideologiaan ei kuulu miekkalähetys ja muut omituisuudet. Ei sitä varten tarvita irakilaisia nuorisorikollisia tai koraanikoulun neljä luokkaa käyneitä afgaaneja, joiden oleellisin taito on kyky liftata ja kävellä läpi Euroopan.
 
vierailija
Muun muassa 2015 tuli väkeä pilvin pimein ihan vain toteamalla että heitä vainottiin hlökohtaisesti. Passi oli valitettavasti hukkunut matkalla…

Onkohan tilanteeseen tullut muutosta.🤷‍♀️
Itse asiassa valtaosa sai turvapaikan muun suojelun tarpeen perusteella eli ei pakolaisstatuksella koska eivät pakolaisstatuksen edellytyksiä täyttäneet. Ruotsi on sitä paitsi turvallinen maa eikä sinne ehtineellä irakilaisella ole enää syytä pelätä vainoa.
 
Todellakin! Ja jos tänne ihan välttämättä on saatava mamuja koska työvoimapula, niin sitten hommataan koulutettuja ammattilaisia suoralla rekrytoinnilla. Mieluiten kristittyjä tai edes buddhalaisia, joiden ideologiaan ei kuulu miekkalähetys ja muut omituisuudet. Ei sitä varten tarvita irakilaisia nuorisorikollisia tai koraanikoulun neljä luokkaa käyneitä afgaaneja, joiden oleellisin taito on kyky liftata ja kävellä läpi Euroopan.
No nyt ei ole työvoimapulaa paitsi Kokoomuksen mielestä joka haluaa matalapalkka-alasta laajemman ja lähtökohtaisen. Tämän vuoksi rahtaavat tänne mielellään väkeä. Sopparigrynderit ja muut sidosryhmät hyötyvät valtavasti.

Jos Suomessa olisi edes yksi kunnollinen toimittaja joka saa näkyvyyttä niin hän penkoisi esiin tätä rahoitushimmeliä. Tätähän yritettiin tehdä aiemmin mutta toimittajat valitettavasti perääntyivät.
Tarvitsemme rehellisiä, fiksuja ja kansan puolella olevia toimittajia joita kiinnostaa kansalaisten turvallisuus ja verovarojen käyttö.

Automaatio tulee muuten viemään työpaikkoja entisestään taantuman lisäksi.
 
  • Tykkää
Reactions: ruuttis
vierailija
Muun muassa 2015 tuli väkeä pilvin pimein ihan vain toteamalla että heitä vainottiin hlökohtaisesti. Passi oli valitettavasti hukkunut matkalla…

Onkohan tilanteeseen tullut muutosta.
Ai niin mikä se sun ratkaisu olisi niihin pakolaisvirtoihin. Pitäiskö ne veneet upottaa?

Mun ratkaisu on se, että jokainen 18-50 vuotias mies joka sieltä tulee laitetaan asekoulutukseen. Sitten Ukrainaan sotimaan Venäjää vastaan.
 
Ai niin mikä se sun ratkaisu olisi niihin pakolaisvirtoihin. Pitäiskö ne veneet upottaa?

Mun ratkaisu on se, että jokainen 18-50 vuotias mies joka sieltä tulee laitetaan asekoulutukseen. Sitten Ukrainaan sotimaan Venäjää vastaan.
Heidät tulee viedä takaisin lähtöpaikkaan, ei tuoda tälle puolelle.
Vain näin ralli loppuu.
Emme voi mahdollistaa ihmisten kuolemia Välimerellä!
 
vierailija
Ai niin mikä se sun ratkaisu olisi niihin pakolaisvirtoihin. Pitäiskö ne veneet upottaa?

Mun ratkaisu on se, että jokainen 18-50 vuotias mies joka sieltä tulee laitetaan asekoulutukseen. Sitten Ukrainaan sotimaan Venäjää vastaan.
EU:n kannattaisi perustaa vastaanottokeskuksia vaikka johonkin Saharan eteläpuoleiseen maahan, johon kaikki tulijat vietäisiin odottamaan hakemuksensa käsittelyä. Biometriset tunnisteet jokaiselta talteen. Pakolaisstatuksen saaneet päästettäisiin EU:hun ja kaikille muille pysyvä maahantulokielto.
 
EU:n kannattaisi perustaa vastaanottokeskuksia vaikka johonkin Saharan eteläpuoleiseen maahan, johon kaikki tulijat vietäisiin odottamaan hakemuksensa käsittelyä. Biometriset tunnisteet jokaiselta talteen. Pakolaisstatuksen saaneet päästettäisiin EU:hun ja kaikille muille pysyvä maahantulokielto.
Ja, meillä täytyy olla konsensus siitä millaisia ihmisiä me haluamme maahan ottaa.
Pisteytyksen tapainen järjestelmä?
Meillä on kokemusta tietyistä kulttuureista tulleista ja heidän kyvystä integroitua/rötöstellä meillä.
Jollain keinoin on otettava huomioon oppimamme asiat ja katsella hyvin tarkkaan, että emme ole esim. ruotsin tiellä/uusi tyhmiä päätöksiä mitä Suomessa juuri hetki sitten tehtiin!

Nyt jo vähän hapuillaan koska hallituksen päätösten johdosta sosiaalinen segregaatio lisääntyy. Tämä on Ruotsin yksi pahimmista virheistä mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan.

Ja mitä tulee asuttamiseen niin Suomi teki jo heti saman virheen mitä aiemmin esim. Miilunkorven vastaanottokeskuksen kanssa.
Se tehtiin salassa alueen asukkailta. Avoin keskustelu asioista on välttämätöntä!
 
Heidät tulee viedä takaisin lähtöpaikkaan, ei tuoda tälle puolelle.
Vain näin ralli loppuu.
Emme voi mahdollistaa ihmisten kuolemia Välimerellä!
Vaan pitää viedä heidät kuolemaan omiin maihinsa?

Afrikassa on paljon sellaisia, jotka ovat sotineet pienen ikänsä. Aiheuttavat siellä harmia koko ikänsä. Mutta tästä porukasta voisi koota divisioonia taisteluihin Ukrainassa. Voisivat siellä lunastaa paremman elämän Euroopassa.

Ja vaikka tuohon pari rikollistakin eksyisi, niin mitäs väliä. Parempi sotimassa kuin kylvämässä tuhoa muualla. Vastapuolella rikollisia piisaa (suurin osa toki tainntu jo kuolla) senkin edestä.
 
Ja loppukaneettina vielä sellainen, että ei meillä ole varaa yhteenkään tulokkaaseen.
 
Yksilön yksittäinen kokemus ei kumoa tilastoja. Pakolais- ja turvapaikkataustaiset henkilöt työllistyvät todella heikosti, työllisyysaste on 39 %. Tietyistä maista tulevat syyllistyvät rikoksiin enemmän kuin kantaväestö tai muut maahanmuuttajaryhmät. Katujengit ovat pääasiassa maahanmuuttajataustaisia.
 
Vaan pitää viedä heidät kuolemaan omiin maihinsa?

Afrikassa on paljon sellaisia, jotka ovat sotineet pienen ikänsä. Aiheuttavat siellä harmia koko ikänsä. Mutta tästä porukasta voisi koota divisioonia taisteluihin Ukrainassa. Voisivat siellä lunastaa paremman elämän Euroopassa.

Ja vaikka tuohon pari rikollistakin eksyisi, niin mitäs väliä. Parempi sotimassa kuin kylvämässä tuhoa muualla. Vastapuolella rikollisia piisaa (suurin osa toki tainntu jo kuolla) senkin edestä.
Kirjoitinko niin?😦

En ota kantaa tuohon että tulokkaat lähetettäisi sotimaan. Se ei ainakaan näin nopeasti ajateltuna vaikuta kovin eettiseltä.
 
vierailija
Yksilön yksittäinen kokemus ei kumoa tilastoja. Pakolais- ja turvapaikkataustaiset henkilöt työllistyvät todella heikosti, työllisyysaste on 39 %. Tietyistä maista tulevat syyllistyvät rikoksiin enemmän kuin kantaväestö tai muut maahanmuuttajaryhmät. Katujengit ovat pääasiassa maahanmuuttajataustaisia.
No näitä yksilön yksittäisiä kokemuksia on kyllä käyttänyt enemmän öyhöjengi. Tälläkin palstalla julkaistiin yksittäistapausjuttuja MV-lehdestä vuonna 2015-16. Yleensä samasta jutusta tuossa itärahoitteisessa öyhötysmediassa julkaistiin monta eri versiota. Luotiin vaikutelmaa, että mamut raiskailee ympäri maata holtittomasti.

Mutta tilastofaktoja en millään muotoa kiistä. Enkä mitään viestissäsi kirjoittamaasi. Mutta rasismiin se ei silti oikeuta. Valitettavasti rasistit tulkitsevat nuo tilastot hieman eri tavalla. Jos 1,1 prosenttia on syyllistynyt raiskaukseen (tuokin yläkanttiin) niin heille se tarkoittaa "osapuilleen kaikki".
 
Kirjoitinko niin?

En ota kantaa tuohon että tulokkaat lähetettäisi sotimaan. Se ei ainakaan näin nopeasti ajateltuna vaikuta kovin eettiseltä.
En ollut ihan tosissani. Pikemminkin voitaisiin tarjota joillekkin tuolta tällaista kanavaa. Vapaaehtoisuuden pohjalta. Olisihan se parempi, että sotisivat Ukrainan ja länsimaisten arvojen puolesta kuin että olisivat siellä omissa maissa tappamassa. Tai EU:ssa.

Sota ei ole erityisen eettistä. Vaikea kuitenkin sotia epäeettisimmin kuin meidän yhteinen vihollinen tekee. Siis yhteinen vihollinen minulle ja suurimmalle osalle suomalaisista ja L-eurooppalaisista. Ei ehkä sinulle.
 
No näitä yksilön yksittäisiä kokemuksia on kyllä käyttänyt enemmän öyhöjengi. Tälläkin palstalla julkaistiin yksittäistapausjuttuja MV-lehdestä vuonna 2015-16. Yleensä samasta jutusta tuossa itärahoitteisessa öyhötysmediassa julkaistiin monta eri versiota. Luotiin vaikutelmaa, että mamut raiskailee ympäri maata holtittomasti.

Mutta tilastofaktoja en millään muotoa kiistä. Enkä mitään viestissäsi kirjoittamaasi. Mutta rasismiin se ei silti oikeuta. Valitettavasti rasistit tulkitsevat nuo tilastot hieman eri tavalla. Jos 1,1 prosenttia on syyllistynyt raiskaukseen (tuokin yläkanttiin) niin heille se tarkoittaa "osapuilleen kaikki".
Syynä mv-lehden uutisointiin oli, että media yritti aktiivisesti peitellä turvapaikanhakijoiden rikoksia. Onneksi tämä asia on viime vuosina edes jotenkin korjaantunut.

Rasismi on rikoksiin verrattuna pienempi paha, joten rasismista puhuminen esim. Oulun seksirikosten yhteydessä on täysin mautonta.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
No näitä yksilön yksittäisiä kokemuksia on kyllä käyttänyt enemmän öyhöjengi. Tälläkin palstalla julkaistiin yksittäistapausjuttuja MV-lehdestä vuonna 2015-16. Yleensä samasta jutusta tuossa itärahoitteisessa öyhötysmediassa julkaistiin monta eri versiota. Luotiin vaikutelmaa, että mamut raiskailee ympäri maata holtittomasti.

Mutta tilastofaktoja en millään muotoa kiistä. Enkä mitään viestissäsi kirjoittamaasi. Mutta rasismiin se ei silti oikeuta. Valitettavasti rasistit tulkitsevat nuo tilastot hieman eri tavalla. Jos 1,1 prosenttia on syyllistynyt raiskaukseen (tuokin yläkanttiin) niin heille se tarkoittaa "osapuilleen kaikki".
Kyllä nämä yksittäistapaukset ja heidän aiheuttamat yksilön yksittäiset kokemukset olivat ihan jonkun muun hokema kuin maahanmuuttokriittisten ja kokemukset eivät olleetkaan yksittäisiä, vaan, rikostilastoista näimme tulokkaiden rikollisuusasteen.

Mv-lehti oli aikaansa edellä, sekö sinua harmittaa? Kyllä, myönnän että en pitänyt kaikista kirjoitustyyleistä mutta tieto kulki ja Mv-lehti antoi hyvin painetta valtamedialle julkaista asioita mistä ei olisi saanut puhua.
Oli suorastaan koomista nähdä ns. valtamedian peittelyä ja räpistelyä - yrittää maalata maahanmuutosta ihania värikkäitä unelmia. Kun toisaalla unelmat olivat jo ammuttu alas muun muassa julkaisemalla rikostilastoja ja kansalaisten kokemuksia.

Nykyään asioista tiedotetaan hiukan paremmin. Myös Ruotsista.👍
 
En ollut ihan tosissani. Pikemminkin voitaisiin tarjota joillekkin tuolta tällaista kanavaa. Vapaaehtoisuuden pohjalta. Olisihan se parempi, että sotisivat Ukrainan ja länsimaisten arvojen puolesta kuin että olisivat siellä omissa maissa tappamassa. Tai EU:ssa.

Sota ei ole erityisen eettistä. Vaikea kuitenkin sotia epäeettisimmin kuin meidän yhteinen vihollinen tekee. Siis yhteinen vihollinen minulle ja suurimmalle osalle suomalaisista ja L-eurooppalaisista. Ei ehkä sinulle.
En usko, että kovin moni on kanssasi samoilla linjoilla. Tuo sinun kirjoitiksesi vaikuttaa hyväksikäytöltä…

Heidän tulisi rakentaa omasta maastaan toimiva, siihen ei auta puuttua - muuten vain pitkitämme kehitystä parempaan.
Ratkaisut muutoksiin löytyvät luonnollisesti. Rahan työntäminen tai rakentajien vieminen ei mielestäni edesauta mihinkään hyvään.

Lisäksi näistä sotilaista:
Palestiinalaiset tajusivat sotivansa väärällä puolella, että ota nyt sitten noistakin selvää? Yhtenä viikkona Venäjän leivissä toisena Ukrainan?🤷‍♀️
 
Syynä mv-lehden uutisointiin oli, että media yritti aktiivisesti peitellä turvapaikanhakijoiden rikoksia. Onneksi tämä asia on viime vuosina edes jotenkin korjaantunut.

Rasismi on rikoksiin verrattuna pienempi paha, joten rasismista puhuminen esim. Oulun seksirikosten yhteydessä on täysin mautonta.
Syynä MV-lehden uutisointiin oli se, että raha tuli Venäjältä ja haluttiin aiheuttaa eripuraa. Ja hyvin toimi.

Tietenkin seksirikos on ihan eri kaliiberin rikos kuin rasismi yksittäisenä tekona. Mutta siinä on myös se ero, että tämä "pieni rikos" eli rasismi kohdistuu 100% tietyn etnisen taustan omaavista. Raiskaus kohdistuu (kaikesta huolimatta ) erittäin pieneen osaan. Siksi näitä on aika turha verrata toisiinsa.
 
  • Vau!
Reactions: Echo ja Lispetti
Ja kyllä minä muuten luin MV-lehteäkin silloin 2015. Mutta totesin sitten vaan, että jos tausta olisi edes jokseenkin asiallinen, sellaista kieltä ei käytettäisi. Tuo oli se ratkaiseva syy siihen, että pidin mediaa enemmän haittana kuin hyötynä.

Ja en millään muotoa kiistä, etteikö valtamedia salaillut ja vähätellyt ongelmia vuosina 2015-2016. Ja sen jälkeenkin. Viime vuosina on menty oikeampaan suuntaan.
 
Syynä MV-lehden uutisointiin oli se, että raha tuli Venäjältä ja haluttiin aiheuttaa eripuraa. Ja hyvin toimi.

Tietenkin seksirikos on ihan eri kaliiberin rikos kuin rasismi yksittäisenä tekona. Mutta siinä on myös se ero, että tämä "pieni rikos" eli rasismi kohdistuu 100% tietyn etnisen taustan omaavista. Raiskaus kohdistuu (kaikesta huolimatta ) erittäin pieneen osaan. Siksi näitä on aika turha verrata toisiinsa.
Laitatko todisteet väitteillesi?

Rasismi on pelkkä poliittinen keppihevonen nykyään, samoin kuin tietyn kulttuurin uskonto.
 
Syynä MV-lehden uutisointiin oli se, että raha tuli Venäjältä ja haluttiin aiheuttaa eripuraa. Ja hyvin toimi.

Tietenkin seksirikos on ihan eri kaliiberin rikos kuin rasismi yksittäisenä tekona. Mutta siinä on myös se ero, että tämä "pieni rikos" eli rasismi kohdistuu 100% tietyn etnisen taustan omaavista. Raiskaus kohdistuu (kaikesta huolimatta ) erittäin pieneen osaan. Siksi näitä on aika turha verrata toisiinsa.
Sinulla on varmaan todisteita Venäjä-rahoituksesta? Nykyään mv-lehti on kyllä venäläismielinen, mutta Janitskinin aikana ei tainnut olla?

Miehenä et voi ymmärtää raiskausta, sen uhkaa ja sen aiheuttamaa pelkoa. Siksi tämä tilanne, että meillä on maassa erittäin hanakoita maahanmuuttajaraiskaajia, koskettaa ihan jokaista naista. Ja viime aikoina myös miehiä on raiskattu. Raiskaus koskettaa kaikkia naisia ja on siten pelkovaikutukseltaan pahempi kuin rasismi.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
vierailija
Toivottavasti nykyisessä työssäsi olet enemmän valveilla asioista.

Vartijankin kuuluisi mielestäni olla kiinnostunut rikostilastoista ja hahmottaa kokonaiskuva turvallisuudesta. Sinä et näemmä ole ollut kovin tietoinen/kiinnostunut näistä?
Olet perustanut tietosi tunteelle ja yksittäisiin tapauksiin.😬
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Sinulla on varmaan todisteita Venäjä-rahoituksesta? Nykyään mv-lehti on kyllä venäläismielinen, mutta Janitskinin aikana ei tainnut olla?

Miehenä et voi ymmärtää raiskausta, sen uhkaa ja sen aiheuttamaa pelkoa. Siksi tämä tilanne, että meillä on maassa erittäin hanakoita maahanmuuttajaraiskaajia, koskettaa ihan jokaista naista. Ja viime aikoina myös miehiä on raiskattu. Raiskaus koskettaa kaikkia naisia ja on siten pelkovaikutukseltaan pahempi kuin rasismi.
No kuitenkin sen linja alusta lähtien oli sellainen, että Venäjä-mieliset tahot kiinnostuivat sen rahoittamisesta. Ja ihan alusta saakka sen terminologia oli rasistista ja tarkoituksella pyrki siihen, että normalisoidaan sellainen kielenkäyttö. Ja tiettyjen ihmisten piirissä se normalisoitukin (Isolla osalla taisi olla koko ajan samanlaista koko ajan). Tiettyjen ihmisryhmien demonisoinnissa tällaisellä kielenkäytöllä on aina ollut iso rooli. Ja se on systeemaattista ja tehdään tarkoituksella En tiedä, kiistätkö sen?

Venäjä normalisoi omissa medioissaan tietyn kielenkäytön ukrainalaisista. Tuota jatkettiin vuosikausia, hyvin on demonisointi mennyt perille. Tulokset näemme.

Minun puolesta voidaan sopia, että raiskaukset ja niiden aiheuttama pelko on pahempi asia kuin rasismi. Jos se siitä on kiinni. Se ei silti tarkoita, että rasismikaan olisi hyväksyttävää. Tiedän, että isolle osalle palstalaisista tuo sana lienee vain totaalista sananhelinää jolla ei ole yhtään mitää merkitystä. Joten enpä jaksa omasta puolesta tämän enempää helisytellä.
 
No kuitenkin sen linja alusta lähtien oli sellainen, että Venäjä-mieliset tahot kiinnostuivat sen rahoittamisesta. Ja ihan alusta saakka sen terminologia oli rasistista ja tarkoituksella pyrki siihen, että normalisoidaan sellainen kielenkäyttö. Ja tiettyjen ihmisten piirissä se normalisoitukin (Isolla osalla taisi olla koko ajan samanlaista koko ajan). Tiettyjen ihmisryhmien demonisoinnissa tällaisellä kielenkäytöllä on aina ollut iso rooli. Ja se on systeemaattista ja tehdään tarkoituksella En tiedä, kiistätkö sen?

Venäjä normalisoi omissa medioissaan tietyn kielenkäytön ukrainalaisista. Tuota jatkettiin vuosikausia, hyvin on demonisointi mennyt perille. Tulokset näemme.

Minun puolesta voidaan sopia, että raiskaukset ja niiden aiheuttama pelko on pahempi asia kuin rasismi. Jos se siitä on kiinni. Se ei silti tarkoita, että rasismikaan olisi hyväksyttävää. Tiedän, että isolle osalle palstalaisista tuo sana lienee vain totaalista sananhelinää jolla ei ole yhtään mitää merkitystä. Joten enpä jaksa omasta puolesta tämän enempää helisytellä.
Oliko niitä todisteita? Janitskinin mv-lehti keskittyi lähinnä turvapaikanhakijoiden rikoksiin. En itse muista mitään venäjämielisyyttä siltä ajalta. Nyt on toki toinen tilanne. Ukrainan tilannetta ei voi verrata mv-lehden kirjoitteluun. Anteeksi, mutta rinnastuksesi ovat outoja: rasismi on pahempi kuin raiskaus, mv-lehden uutisointi turvapaikanhakijoiden rikoksista johtaa täysimittaiseen sotaan?
 

Yhteistyössä