EU pelkää demokratian toteutuvan Italiassa

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
"Eurooppalaisessa mielipidetiedustelussa vain 56 prosenttia italialaisista vastaajista piti sotaan syypäänä Venäjää ja 27 prosenttia nimesi Ukrainan, EU:n tai Yhdysvallat päävastuullisiksi.

Oikeistolla on 2 sudenkuoppaa: koko valua uusnatsismiin tai Putinin ihannointiin. Molemmat on idiotismia.

Itsenäinen ja nationalisti on hyvä olla ja EU:ta on hyvä karttaa, mutta jos alkaa kannattaa Venäjää, niin on jo tyhmä ja aivopesty.

Miksei voi olla itsenäinen, vahvistaa omaa maata ja osallistua länsikoalitioihin vain löyhästi?
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Oikeistolla on 2 sudenkuoppaa: koko valua uusnatsismiin tai Putinin ihannointiin. Molemmat on idiotismia.
Jos kannattaa perinteisiä perhearvoja, uskoo että on olemassa vain kaksi sukupuolta, vastustaa esim. peruskoulusta aloitettua aivopesua monikulttuurisuuden ihanuudesta tai perversioiden kääntämistä hyveiksi ja jos Venäjällä pidetään samanlaisia arvoja kunniassa, se ei tietenkään tee Italian tai muiden Euroopan maiden konservatiivisia arvoja kannattavista ihmisistä Venäjän hallinnon tukijoita tai Putinin ihannoijia.
Median propagandan ansiosta kaikki jotka eivät kannata uusia ultraliberaaleja arvoja/arvottomuuksia, tuomitaan populisteiksi tai natseiksi.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
vierailija
Jos kannattaa perinteisiä perhearvoja, uskoo että on olemassa vain kaksi sukupuolta, vastustaa esim. peruskoulusta aloitettua aivopesua monikulttuurisuuden ihanuudesta tai perversioiden kääntämistä hyveiksi ja jos Venäjällä pidetään samanlaisia arvoja kunniassa, se ei tietenkään tee Italian tai muiden Euroopan maiden konservatiivisia arvoja kannattavista ihmisistä Venäjän hallinnon tukijoita tai Putinin ihannoijia.
Median propagandan ansiosta kaikki jotka eivät kannata uusia ultraliberaaleja arvoja/arvottomuuksia, tuomitaan populisteiksi tai natseiksi.
Höpöhöpö. Älä ota noin pahasti itseesi.
 
vierailija
Jos kannattaa perinteisiä perhearvoja, uskoo että on olemassa vain kaksi sukupuolta, vastustaa esim. peruskoulusta aloitettua aivopesua monikulttuurisuuden ihanuudesta tai perversioiden kääntämistä hyveiksi ja jos Venäjällä pidetään samanlaisia arvoja kunniassa, se ei tietenkään tee Italian tai muiden Euroopan maiden konservatiivisia arvoja kannattavista ihmisistä Venäjän hallinnon tukijoita tai Putinin ihannoijia.
Median propagandan ansiosta kaikki jotka eivät kannata uusia ultraliberaaleja arvoja/arvottomuuksia, tuomitaan populisteiksi tai natseiksi.
(y)
 
vierailija
Höpöhöpö. Älä ota noin pahasti itseesi.
Tekeekö se minusta Putinin kannattajan jos vastusta holtitonta maahanmuuttoa, pidän monikulttuurisuutta länsimaita tuhoavana ideologiana, enkä pidä nykyisestä seksuaalisten perversioiden nostamista hyveenä yli normaalin heterouden mitenkään positiivisena asiana.
Jos vastustan uutta länsimaista woke kulttuuria ja pidän sitä vain vanhojen komukoiden uutena keinona yrittää saada aikaiseksi kommunistista=fasistista hallintoa, ei se tee minusta Venäjän ihannoijaa, vaikka hekin pyrkivät pitämään omia perinteisiä arvojaan parhaina omalle maalleen.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
vierailija
Tekeekö se minusta Putinin kannattajan jos vastusta holtitonta maahanmuuttoa, pidän monikulttuurisuutta länsimaita tuhoavana ideologiana, enkä pidä nykyisestä seksuaalisten perversioiden nostamista hyveenä yli normaalin heterouden mitenkään positiivisena asiana.
Jos vastustan uutta länsimaista woke kulttuuria ja pidän sitä vain vanhojen komukoiden uutena keinona yrittää saada aikaiseksi kommunistista=fasistista hallintoa, ei se tee minusta Venäjän ihannoijaa, vaikka hekin pyrkivät pitämään omia perinteisiä arvojaan parhaina omalle maalleen.
Vain sä oot sanonu, et noi asiat tekee susta Putinin kannattajan.

Koska levität Putinin propagandaa, sua sanotaa hyödylliseksi idio**. Älä ny sotke termejä tos maniassas.
 
vierailija
Jos kannattaa perinteisiä perhearvoja, uskoo että on olemassa vain kaksi sukupuolta, vastustaa esim. peruskoulusta aloitettua aivopesua monikulttuurisuuden ihanuudesta tai perversioiden kääntämistä hyveiksi ja jos Venäjällä pidetään samanlaisia arvoja kunniassa, se ei tietenkään tee Italian tai muiden Euroopan maiden konservatiivisia arvoja kannattavista ihmisistä Venäjän hallinnon tukijoita tai Putinin ihannoijia.
Median propagandan ansiosta kaikki jotka eivät kannata uusia ultraliberaaleja arvoja/arvottomuuksia, tuomitaan populisteiksi tai natseiksi.
Melonin ja muiden vastaavien, saman "laidan" puolueiden kannattajissa on nimenomaan runsaasti sellaisia, jotka ihannoivat Putinia ja uskovat sodan olevan Ukrainan "natsien" ja Naton syy. Poliitikot itse ovat joutuneet hieman muuttamaan sanomisiaan Venäjästä, mutta samalla esim. Giorgia Meloni on hyvää pataa Unkarin Orbánin kanssa.
 
  • Surullinen
Reactions: Echo
vierailija
Melonin ja muiden vastaavien, saman "laidan" puolueiden kannattajissa on nimenomaan runsaasti sellaisia, jotka ihannoivat Putinia ja uskovat sodan olevan Ukrainan "natsien" ja Naton syy. Poliitikot itse ovat joutuneet hieman muuttamaan sanomisiaan Venäjästä, mutta samalla esim. Giorgia Meloni on hyvää pataa Unkarin Orbánin kanssa.
Tästä sen näkee ettei naisia pitäis päästää politiikkaan.
 
vierailija
Melonin ja muiden vastaavien, saman "laidan" puolueiden kannattajissa on nimenomaan runsaasti sellaisia, jotka ihannoivat Putinia ja uskovat sodan olevan Ukrainan "natsien" ja Naton syy.
Kuinka olet päätynyt tuollaiseen johtopäätökseen?
Veikkaan, että siksi että internetissä lukee niin, eli olet lukenut kotimaisia lehtiä joissa väitetään niin.
 
vierailija
Kuinka olet päätynyt tuollaiseen johtopäätökseen?
Veikkaan, että siksi että internetissä lukee niin, eli olet lukenut kotimaisia lehtiä joissa väitetään niin.
Veikkauksesi meni väärin. Olen lukenut italialaisia lehtiä ja seuraan sieltä uutisia ja luen italialaisten kommentteja esim. juuri Ukrainan sotaa käsittelevien uutisten alla. Siellä on todella paljon "putinisteja", jopa eräs vanha hyvä ystäväni levitti varsinkin alussa valeuutisia ja uskoi täysin Ukrainan syyllisyyteen ja Putinin "hyvyyteen". Laitoin hänelle muutaman kommentin asiasta ja siitä, miten me Suomessa asiat näemme. Sittemmin on hieman hiljentynyt tältä osin, mutta tiedän, ettei ole kantaansa juurikaan muuttanut.
 
vierailija
Yritin laittaa linkin asiaa käsittelevään podcastiin, kannattaa kuunnella, jos haluaa asiasta lisää tietoa. Ohjelma on Maailmanpolitiikan arkipäivää ja löytyy otsikolla "Putin-mielinen laitaoikeisto nousemassa valtaan Italiassa, miten käy EU:n Venäjä-pakoterintaman?"
 
vierailija
Huolestuttavaa, huolestuttavaa.
Mutta eihän demokratian toteutuminen missään maassa voi olla "huolestuttavaa".
Huolestuttavaa on se ellei demokratia jostain syystä toimi.
Kuten esim. Suomessa jossa Perussuomalaisia toiseksi eniten ääniä saaneena puolueena ei otettu mukaan hallitusneuvotteluihin.
Tai että Ruotsidemokraatit on tähän saakka syrjäytetty päätöksenteosta muiden puolueiden kartellisopimusten seurauksena.
Eikä demokratian tarkoituksena ole juuri edustaa kansalaisten mielipidettä?
Itse itselleni vastaten vastaan, että kyllähän se niin on.
 
On ilmiselvää, että konflikti on geopoliittinen ja USA on vahvasti hämmentänyt/hämmentää soppaa. Lukekaa historiaa, tämä keissi ei eroa Usan muista keisseistä. He menevät minne huvittaa, hyötyvät ja lähtevät. He eivät ole tilivelvollisia kenellekään.
Valitettavasti Ukraina korruptionsa vuoksi on joustava käsiteltävä.

Putinin voi tuomita siitä, että ei ole reagoinut aiemmin muun muassa taitavammalla hybridivaikuttamisella, jotta asiaan Itä-Ukrainassa olisi ollut pakko puuttua aiemmin! Lännen media sen sijaan osaa homman huomattavasti etevämmin ja ehti ensin, valitettavasti.
Mitä sitten olisi pitänyt tapahtua? Antaa Usa/Naton/Ukrainan pommittaa Donbassin kaikki ihmiset hengiltä?
Putinin olisi pitänyt tarjota turvapaikkaa? Olisivatko ihmiset tosiaan lähteneet kodeistaan? Siitä ainakin voidaan olla varmoja, että menetettyään isänsä, poikansa, tyttärensä ja äitinsä puolustaessaan Donbassin aluetta 8 vuotta, tuskin kukaan sieltä enää lähtee yhtään mihinkään, muuta kuin jalat edellä.

Suurin osa ihmisistä ymmärtää asioita laajemmin, mutta silti voivat toki tuomita Putinin päätökset. En minäkään hyväksy tappamista, mutta mitä muuta Putin olisi voinut tehdä? Antaa Donbassin ihmisten kuolla?
Jos ei kokonaisuuksia ymmärrä tai konfliktin syitä, uuden sodan mahdollisuus on aina helpommin olemassa. Emme saa uusia virheitä, mitkä johtavat sotiin. Asioita on hoidettava jatkossa toisin.
 
Mutta eihän demokratian toteutuminen missään maassa voi olla "huolestuttavaa".
Huolestuttavaa on se ellei demokratia jostain syystä toimi.
Kuten esim. Suomessa jossa Perussuomalaisia toiseksi eniten ääniä saaneena puolueena ei otettu mukaan hallitusneuvotteluihin.
Tai että Ruotsidemokraatit on tähän saakka syrjäytetty päätöksenteosta muiden puolueiden kartellisopimusten seurauksena.
Eikä demokratian tarkoituksena ole juuri edustaa kansalaisten mielipidettä?
Itse itselleni vastaten vastaan, että kyllähän se niin on.
Persut on jees, mutta äärioikeisto ei.
Eikö todellakaan maailmassa ole kuin 2 tietä, joko EU/woke/globalisaatio vs.putinismi eli "valloitetaan, kansa köyhyydessä, kidutetaan, mielenosoittajat vankeuteen?"

Mun lapsuudessa ei ollu kumpaakaan virtausta. Oli itsenäistä, mutta rauhanomaista ajattelua.
Oli vain itsenäisesti ajatteleva SUOMI löyhien ulkomaan koalitioiden kanssa. Ja muutkin Pohjoismaat oli mallissaan, maailman huippumaita.
 

Yhteistyössä