Rohkea veto, Halla-ajo ajaa agraarisosialismia Suomesta

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
Minuun ei trendit vaikuta, syön mikä maistuu milloinkin. Jenkkiläistä geenimuunneltua en ikinä, enkä soijaa varsinkaan mistään.

Satsaan kotimaiseen mieluiten.

Tämä oli tärkeä kommentti. Siis suomalaisen kansalaisen puolesta, itsekin asun haja-asutusalueella.

Kyllä on pian kaikki kyläkoulut kadonneet ja teollinen tuotantokin lähes kokonaan.

”Katso ympärillesi. Miten sinulla menee juuri nyt? Ovatko liikkumisen kustannukset vähentyneet viime aikoina? Entä lämmityskustannukset, jätevesimaksut, onko sähkölasku tullut alaspäin?

Jääkö maatalousyrittäjälle paljonkin käteen omasta työstään? Ovatko tilat hyvässä kunnossa? Miten kyläkoulullasi menee? Miten kauas joudut lähtemään, kun pitää synnyttää tai asioida muissa terveyspalveluissa? Ehtiikö poliisi paikalle ajoissa? Onko lähistöllä viime aikoina avattu tehtaita vai onko niitä pantu kiinni?”
Edelleen, Hallis ei luettele keinoja. Haukkuminen on helppoa.
 
vierailija
Jussi ilmeisesti luulee, että ruoka tulee kauppaan itsestään ja joka tapauksessa on valmis siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan paljon korkeamman hinnan ruoastaan kuin nykyisin. Kaikki tämä oman vallanhimon vuoksi.

"Pienen ihmisen asialla" - eikun ne olikin ne "siniset". No hyvä, että tulee selväksi tämäkin. Ääni menee nyt muualle.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Persu-Suomessa ruuan tuonti ulkomailta olisi kenties kiellettyä, jotta hintakilpailua ei pääsisi syntymään?

2 kilon pussi vehnäjauhoja maksaisi kympin ja 400 gramman paketti sikanautajauhelihaa 20 euroa?
Eikö sinusta ole hassua, että tuottaja elää tukiaisilla samalla kun ruuan jatkokäsittelijät, tukut ja kaupat tahkovat aivan älyttömiä voittoja?
Miksi voitot sallitaan ruokaketjun kaikille muille portaille paitsi tuottajille?
Voisiko olla siten, että tuottajien pitäisi saada oma siivu voittopotista ja jatkokäsittelijöiden, tukkujen ja kauppojen pitäisi pienentää omien voittojensa osuutta? Kenties myös ruuan alvi voitaisiin maksaa suoraan tuottajille ja lakata kierrättämästä sitä valtion kassan kautta?
 
  • Tykkää
Reactions: Palstapesu
Jussi ilmeisesti luulee, että ruoka tulee kauppaan itsestään ja joka tapauksessa on valmis siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan paljon korkeamman hinnan ruoastaan kuin nykyisin. Kaikki tämä oman vallanhimon vuoksi.

"Pienen ihmisen asialla" - eikun ne olikin ne "siniset". No hyvä, että tulee selväksi tämäkin. Ääni menee nyt muualle.
Minusta sinun pitää ajatella asiaa vähän laajemmin.
Jussi tuskin haluaa heikentää tuottajien asemaa. Ehkä Jussi ei vaan pidä järkevänä sitä, että tuottajat myyvät alihintaan tuotteensa ja rahat takaisiin verovaroista tukien muodossa, jonka me ja he olemme maksaneet. Mitä jos se verojen osuus maksettaisiinkin suoraan tuotteesta ja jätettäisiin raha kiertämättä valtion kassan kautta?
 
vierailija
Jussi ilmeisesti luulee, että ruoka tulee kauppaan itsestään ja joka tapauksessa on valmis siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan paljon korkeamman hinnan ruoastaan kuin nykyisin. Kaikki tämä oman vallanhimon vuoksi.

"Pienen ihmisen asialla" - eikun ne olikin ne "siniset". No hyvä, että tulee selväksi tämäkin. Ääni menee nyt muualle.
Ruoka ei poikkea mistään muusta myyntiartikkelista. Samalla tavalla ne autot ja t-paidatkin tulevat kauppaan itsestään tai eivät tule itsestään. Saat ihan itse päättä. Joka tapauksessa molempia artikkeleita saa kaupasta ja niitä ei tarvitse tuettuna tehdä Vieremällä. Vieremällä tehdään metsätyökoneita. Niitä ei ihan kaupan hyllyltä löydy, mutta saa ostaa Brasiliassa osti, jos haluaa panna sademetsää lakoon soijaviljelmän tieltä.
 
vierailija
Edelleen, Hallis ei luettele keinoja. Haukkuminen on helppoa.
En olis tätä päivää uskonut näkevän. Luulin, että olet pesunkestävä persu.

Mutta tuotahan Halla-Aho ja persut tekevät kaikessa. Haukkuvat mutta eivät tarjoa todellisia ratkaisuja. Ainoastaan löpinää.

Suomen maatalouden kannalta itseasiassa voisi jopa olla mahdollista, että se vihaamasi (??) Vihreä ajattelu olisi apu. Kuitenkin moni noista ihmisistä haluaa ostaa ruuan läheltä ja olisi siitä myös valmis maksamaan.

Mutta olen siitä samaa mieltä (mahtava tunne, olen sinun kanssasi samaa mieltä jostain!), että maataloustukia ilman ei maaseutu Suomessa pärjää. Ei kyllä pärjää monessa muussakaan maassa. Kyllä sitä tukea jonkun verran pitää vaan alla ja meillä on Suomessa suurena valttina se, että tämä on verrattain puhdas luonto. Sitä valttia pitää käyttää. Ei sillä tavalla maailman ruokaongelmaa ratkaista, mutta ainakin tietyt Suomen maksuvalmiit tahot saavat haluamaansa ruokaa.

Mielenkiintoista nähdä miten persut keplottelevat itsensä ulos tästä. Halla-Aho on kyllä ennenkin tämönsuuntaisia heitellyt joten kyse ei ole mistään vahingosta. Persujen valtti on ollut pitkään se, että puhuvat aika suppeista aiheista ikäänkuin ne olisivat kaikkien ongelmien taustalla. Näistä suppeista aiheista moni on samaa mieltä, ainakin puoliksi. Lähinnä siis maahanmuutto. Aika monen on helppo yhtyä niihin heittoihin (ml. minä).
 
vierailija
Outo veto kyllä Halla-Aholta. Onkohan ihan virhearvio vaan tämä?

Persut tosiaan pääosin keskittyneet viime vuodet siihen, että kritisoidaan tiettyjä helppoja kohteita. Se on sama nippu asioita, joita aina jauhavat: mamut, ilmastohumppa jne. Sieltä saadaan sitten porukkaa mukaan.

Toinen mihin keskittynyt on omien kaitseminen pahimpien ylilyöntien suhteen. Tämä on taitoa vaativa laji, kun ei halua menettää niitä ydinkannattajia (jotka ovat kyllä aika avoimesti rasisteja), mutta pitäisi jotenkuten olla salonkikelpoinenkin.

Hallituskeikkaa persut eivät kestä. Eivät voi olla hallituksessa montaa vuotta. Joko puolue marssii ulos ja jakaantuu taas.
 
Outo veto kyllä Halla-Aholta. Onkohan ihan virhearvio vaan tämä?

Persut tosiaan pääosin keskittyneet viime vuodet siihen, että kritisoidaan tiettyjä helppoja kohteita. Se on sama nippu asioita, joita aina jauhavat: mamut, ilmastohumppa jne. Sieltä saadaan sitten porukkaa mukaan.

Toinen mihin keskittynyt on omien kaitseminen pahimpien ylilyöntien suhteen. Tämä on taitoa vaativa laji, kun ei halua menettää niitä ydinkannattajia (jotka ovat kyllä aika avoimesti rasisteja), mutta pitäisi jotenkuten olla salonkikelpoinenkin.

Hallituskeikkaa persut eivät kestä. Eivät voi olla hallituksessa montaa vuotta. Joko puolue marssii ulos ja jakaantuu taas.
Kyllä. On ihan järkyttävä virhearvio olettaa, että ihmiset haluavat myydä työnsä niin merkittävään alihintaan, että sillä tekee persnettoa ja saada sitten tukia sen mukaan, mitä nyt valtio minäkin vuonna haluaa antaa.
Kukapa yrittäjä ei näin haluaisi toimia?

Mitä jos vaan tukut, kaupat, ym. Tyytyisivät pienempään voittoon ja ruuan alvi "siirrettäisiin tuottajille" niin hekin voisivat saada rahansa myymällä tuotteensa kannattavalla hinnalla?

Minusta on järkyttävää aliarviointia, että varsin tärkeä ammatyiryhmä elää tuilla.
 
Viimeksi muokattu:
vierailija
Jussi ilmeisesti luulee, että ruoka tulee kauppaan itsestään ja joka tapauksessa on valmis siihen, että ihmiset joutuvat maksamaan paljon korkeamman hinnan ruoastaan kuin nykyisin. Kaikki tämä oman vallanhimon vuoksi.

"Pienen ihmisen asialla" - eikun ne olikin ne "siniset". No hyvä, että tulee selväksi tämäkin. Ääni menee nyt muualle.
Suomen ei tarvitse tukea jokaista maatalouden tuottamaa euroa 1,90 eurolla, kakkosena tukemisessa olevassa EU-maassa jokaista tuotettua euroa tuetaan yli puolet vähemmän 0,80 eurolla, jolloin ollaan jo rahtunen plussan puolella. Keskimäärin EU-maat tukevat jokaista maatalouden tuottamaa euroa 0,28 eurolla, yli 6 kertaa Suomea vähemmän. Jos nyt pudotetaan edes tuonne euron tuntumaan se tuotetun euron tukeminen. Keskustapuolue on EU-kummajainen, jonka agraarisosialismi maksaa maltaita ja estää maataloustuottamisen saattamista nykypäivään.
 
vierailija
No sitten nämä tuskin ovat niiden 50 000 tukijussin joukossa, joita Jussi ripitti.
Ja siitä päästäänkin asian ytimeen. Tosin Jussi ei mielestäni ripittänyt ketään, vaan sanoi mielipiteensä, johon luultavasti moni tukijussikin yhtyy. Joka tapauksessa maaseudun elinvoimaisuus ei ole yks-yhteen sen kanssa miten paljon niille 50 tuhannelle yritykselle pumpataan julkista rahaa. Maaseutu on niin paljon muutakin kuin pellot ja navetat.
 
vierailija
Suomen ei tarvitse tukea jokaista maatalouden tuottamaa euroa 1,90 eurolla, kakkosena tukemisessa olevassa EU-maassa jokaista tuotettua euroa tuetaan yli puolet vähemmän 0,80 eurolla, jolloin ollaan jo rahtunen plussan puolella. Keskimäärin EU-maat tukevat jokaista maatalouden tuottamaa euroa 0,28 eurolla, yli 6 kertaa Suomea vähemmän. Jos nyt pudotetaan edes tuonne euron tuntumaan se tuotetun euron tukeminen. Keskustapuolue on EU-kummajainen, jonka agraarisosialismi maksaa maltaita ja estää maataloustuottamisen saattamista nykypäivään.
Siinä taas yksi persu joka ei selvästikään tajua maatalouden edellytyksistä paljon mitään.

Suomi on EU:n pohjoisin maa ja täällä on luonnonoloista johtuen paljon huonompi tuottavuus maataloudella kuin mitä EU:ssa keskimäärin.

Jopa Ruotsiin verrattuna ero on valtava, Skånessa (missä hyvin suuri osa Ruotsin maataloustuotannosta tapahtuu) maatalouden tuottavuus on Keski-Euroopan luokkaa.

Jos Suomessa laskettaisiin se tukitaso siihen yhteen euroon mitä ehdotat, niin se olisi sama kun sanoisi pääosalle maataloudesta hei hei.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Siinä taas yksi persu joka ei selvästikään tajua maatalouden edellytyksistä paljon mitään.

Suomi on EU:n pohjoisin maa ja täällä on luonnonoloista johtuen paljon huonompi tuottavuus maataloudella kuin mitä EU:ssa keskimäärin.

Jopa Ruotsiin verrattuna ero on valtava, Skånessa (missä hyvin suuri osa Ruotsin maataloustuotannosta tapahtuu) maatalouden tuottavuus on Keski-Euroopan luokkaa.

Jos Suomessa laskettaisiin se tukitaso siihen yhteen euroon mitä ehdotat, niin se olisi sama kun sanoisi pääosalle maataloudesta hei hei.
Toisaaltaan voisimme luopua maatalouden ja tuotteiden yliverottamisesta ja maksaa suoraan maanviljelijöille sen sijaan, että rahat kiertävät valtion kautta?
 
Siinä taas yksi persu joka ei selvästikään tajua maatalouden edellytyksistä paljon mitään.

Suomi on EU:n pohjoisin maa ja täällä on luonnonoloista johtuen paljon huonompi tuottavuus maataloudella kuin mitä EU:ssa keskimäärin.

Jopa Ruotsiin verrattuna ero on valtava, Skånessa (missä hyvin suuri osa Ruotsin maataloustuotannosta tapahtuu) maatalouden tuottavuus on Keski-Euroopan luokkaa.

Jos Suomessa laskettaisiin se tukitaso siihen yhteen euroon mitä ehdotat, niin se olisi sama kun sanoisi pääosalle maataloudesta hei hei.
Tämä. Monet eteläisemmät maat pystyvät tuottamaan ruokaa paljon halvemmalla.

Ei koronakurimuksessa ollut ja taloudellisesti kitkutteleva suomalainen into piukeena osta megakallista suomalaista lihaa vaikka sitä kuinka kehuttaisiin laadukkaaksi, jos vieressä on monta euroa halvempaa brassi-nautaa.

Siinä on ihan turha jonkun Yli-Törhölän tilan mainostaa "korkealaatuista lähikantturaa jota on ruokittu oikein ja saavat käyskennellä 50 hehtaarin alueella ja niillä lehmillä on psykologi joka pitää heitä sorkasta kiinni ja hierojan palvelut jne."

Hinta ratkaisee. Kuluttaja ratkaisee.
 
vierailija
Tämä. Monet eteläisemmät maat pystyvät tuottamaan ruokaa paljon halvemmalla.

Ei koronakurimuksessa ollut ja taloudellisesti kitkutteleva suomalainen into piukeena osta megakallista suomalaista lihaa vaikka sitä kuinka kehuttaisiin laadukkaaksi, jos vieressä on monta euroa halvempaa brassi-nautaa.

Siinä on ihan turha jonkun Yli-Törhölän tilan mainostaa "korkealaatuista lähikantturaa jota on ruokittu oikein ja saavat käyskennellä 50 hehtaarin alueella ja niillä lehmillä on psykologi joka pitää heitä sorkasta kiinni ja hierojan palvelut jne."

Hinta ratkaisee. Kuluttaja ratkaisee.
Kyllä se näin on.Se on ehkä 5 prossaa kuluttajista jokka on valmiita maksamaan. Tiedän kun omissa piireissä jonkun verran on näitä kun ostaa lihaa suoraan tuottajilta.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
vierailija
Toisaaltaan voisimme luopua maatalouden ja tuotteiden yliverottamisesta ja maksaa suoraan maanviljelijöille sen sijaan, että rahat kiertävät valtion kautta?
En nyt ala tekemään laskuharjoituksia tämän suhteen. Mutta eikö kuitenkin periaatteessa suunnilleen samat rahat pitäisi käyttää maatalouden tukemiseen. Ei se asia siitä miksikään muutu jos mallia muutetaan.

Fakta on se, että jos kotimainen maanviljelys halutaan säilyttää, siitä pitää maksaa ja melko paljon.

Se on sitten eri asia jos halutaan vähentää omavaraisuutta ja siirtyä tässäkin enemmän globalisaatioon. Mutta se olisi aika outoa persuilta.

Siinä suhteessa toki persujen politiikka on Suomen maataloudelle hyvä (vaikka pisara meressä), että ilmastonmuutos parantaa olosuhteita täällä ja keskimäärin heikentää niitä siellä missä nykyään on parhaat edellytykset ruuan tuottamiseen. Tämä toki minun mielestä on kokonaisuuden kannalta huono asia, mutta ilmeisesti persut asiat noin näkevät, kun ilmastohumppaa vastustavat. Tai sitten vaan toimivat niinkuin populistit toimii.
 
En nyt ala tekemään laskuharjoituksia tämän suhteen. Mutta eikö kuitenkin periaatteessa suunnilleen samat rahat pitäisi käyttää maatalouden tukemiseen. Ei se asia siitä miksikään muutu jos mallia muutetaan.

Fakta on se, että jos kotimainen maanviljelys halutaan säilyttää, siitä pitää maksaa ja melko paljon.

Se on sitten eri asia jos halutaan vähentää omavaraisuutta ja siirtyä tässäkin enemmän globalisaatioon. Mutta se olisi aika outoa persuilta.

Siinä suhteessa toki persujen politiikka on Suomen maataloudelle hyvä (vaikka pisara meressä), että ilmastonmuutos parantaa olosuhteita täällä ja keskimäärin heikentää niitä siellä missä nykyään on parhaat edellytykset ruuan tuottamiseen. Tämä toki minun mielestä on kokonaisuuden kannalta huono asia, mutta ilmeisesti persut asiat noin näkevät, kun ilmastohumppaa vastustavat. Tai sitten vaan toimivat niinkuin populistit toimii.
Jos sinulla olisi sähköliike, olisiko sinusta ok myydä palvelusi niin halvalla, ettei se edes kata kuluja, samalla, kun sinun työsi myydään eteenpäin suurella voitolla muutamaan otteeseen, josta kuitenkin kaikki väliportaat käärivät suhteellisen hyvät voitot itselleen sillävälin, kun sinä odotat tukia valtiolta?
Minusta siis ei ole aivan sama, tuleeko rahat valtiolta tukien muodossa vai maksetaanko ne yrittäjälle suorana korvauksena tehdystä työstä.

Fakta on se, että me maksamme tälläkin hetkellä kotimaisen maanviljelyn. Miksi raha pitää ensin kerätä veroina ja sen jälkeen maksaa niistä tukia maanviljelijälle? Miksi maanviljelijät ja muut ruuan tuottajat halutaan pitää valtion toimesta tukien varassa elävina?
Miksi kaikille on ihan ok, että erinäiset yritykset ostavat tuottajien tuotteet käytännössä ilmaiseksi ja käärii niistä isot rahat?
 
vierailija
Jos sinulla olisi sähköliike, olisiko sinusta ok myydä palvelusi niin halvalla, ettei se edes kata kuluja, samalla, kun sinun työsi myydään eteenpäin suurella voitolla muutamaan otteeseen, josta kuitenkin kaikki väliportaat käärivät suhteellisen hyvät voitot itselleen sillävälin, kun sinä odotat tukia valtiolta?
Minusta siis ei ole aivan sama, tuleeko rahat valtiolta tukien muodossa vai maksetaanko ne yrittäjälle suorana korvauksena tehdystä työstä.

Fakta on se, että me maksamme tälläkin hetkellä kotimaisen maanviljelyn. Miksi raha pitää ensin kerätä veroina ja sen jälkeen maksaa niistä tukia maanviljelijälle? Miksi maanviljelijät ja muut ruuan tuottajat halutaan pitää valtion toimesta tukien varassa elävina?
Miksi kaikille on ihan ok, että erinäiset yritykset ostavat tuottajien tuotteet käytännössä ilmaiseksi ja käärii niistä isot rahat?
Sähköliikettä ei voi rinnastaa maatalouteen. Suomalaisen sähköliikkeen kilpailukyky on samaa luokkaa kuin vaikkapa ranskalaisen, ja toisaalta ranskalaista sähköliikettä on vaikea ottaa töihin Suomeen. Ihmiset eivät myöskään tarvitse sähköliikettä elääkseen, ehkä jotkut harvat tapaukset poislukien.

Maataloustuotteiden markkinahinnat ovat käytännössä ilmaiset siksi, että maataloustuotteita pystytään tuottamaan ulkomailla käytännössä ilmaiseksi.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Sähköliikettä ei voi rinnastaa maatalouteen. Suomalaisen sähköliikkeen kilpailukyky on samaa luokkaa kuin vaikkapa ranskalaisen, ja toisaalta ranskalaista sähköliikettä on vaikea ottaa töihin Suomeen. Ihmiset eivät myöskään tarvitse sähköliikettä elääkseen, ehkä jotkut harvat tapaukset poislukien.

Maataloustuotteiden markkinahinnat ovat käytännössä ilmaiset siksi, että maataloustuotteita pystytään tuottamaan ulkomailla käytännössä ilmaiseksi.
Itseasiassa voi verrata sähköliikkeeseen ja minusta sinun kannattaisi ajatella hetki sitä mitä sanoin. Kyse ei ole siitä, ettäkö minusta minun näkemykseni olisi virheetön tai että se ottaisi kaiken mahdollisen huomioon. Pointtina lähinnä se, että miksi suomessa on yksi ammattiryhmä, jonka oletetaan myyvän tuottensa alihintaan, jotta muut voi kääriä välistä voitot?

Kerrotko lisää siitä, miten muualla maataloustuotteet tuotetaan käytännössä ilmaiseksi? Esimerkkinä vaikka vilja ja lihakarja?
 
vierailija
Itseasiassa voi verrata sähköliikkeeseen ja minusta sinun kannattaisi ajatella hetki sitä mitä sanoin. Kyse ei ole siitä, ettäkö minusta minun näkemykseni olisi virheetön tai että se ottaisi kaiken mahdollisen huomioon. Pointtina lähinnä se, että miksi suomessa on yksi ammattiryhmä, jonka oletetaan myyvän tuottensa alihintaan, jotta muut voi kääriä välistä voitot?

Kerrotko lisää siitä, miten muualla maataloustuotteet tuotetaan käytännössä ilmaiseksi? Esimerkkinä vaikka vilja ja lihakarja?
Tropiikissa saadaan kolme erittäin runsasta satoa vuodessa. Lisäksi siellä palkkakulut ovat pienet. Suomessa saadaan yksi hyvin laiha sato vuodessa, joka sekin epäonnistuu pahasti osana vuosista (kuten mm. toissa vuonna kävi, eikä viime vuodessakaan hurraamista ollut edes täkäläisellä mittakaavalla).

Euroopan mittakaavassa voi miettiä vaikkapa Ukrainaa, missä on erittäin hyvä maaperä (ns. mustan mullan alue), lauhkea ilmasto, suuret viljelyalat joita voi viljellä tehokkaasti ja alhainen palkkataso.

Tämä kertonee jotain siitä, että tuotantokulut ovat pääosassa maailmaa aivan marginaalisen pienet Suomeen verrattuna.

Suomalaisten maanviljelijelijöiden ei siis edellytetä myyvän tuotteitaan alihintaan "jotta muut voivat kääriä välistä voitot", vaan heille maksetaan se sama kuin muillekin.

Jos haluat väkisin verrata sähköliikkeisiin niin mietipä vaikkapa sähköliikettä jolla on aivan olemattoman huonot työkalut muihin verrattuna. Tulisiko tällä sähköliikkeelle siis maksaa työsuorituksista isompi korvaus kuin muille koska heillä tuotantokulut ovat isommat kuin mulla? Ja jos, niin kuka ihmeen asiakas suostuisi moiseen?
 

Yhteistyössä