Ullatus! Kuka olikaan Pariisin lentokenttäterroristi?

  • Viestiketjun aloittaja Kestätkö hyysäri totuuden
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Rajakit ovat näköjään vajakkeja. Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä niin kuin muutkin. Heitä ei voi lähettää kotimaahansakaan, koska siellä on sota. Olisi siis parempi antaa heille paperit, että heillä olisi edes mahdollisuus elättää itsensä. Paperitonhan ei saa tehdä työtä Suomessa.

Ja kommentit, kuten: luterilaiset ovat ahkeria ja työteliäitä ja muslimit ovat raiskaajia ovat ihan älytöntä puhetta. Molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että pahoja. Kyllä on alhaiseksi mennyt keskustelun taso. Tämä palstahan pitäisi olla pikkulasten vanhemmille tarkoitettu. Oletteko te kaikki erinäköisten ihmisten vihaajat ja "suomalaisten geenien" puolustajat tosiaan pienten lasten vanhempia? Lasten mielenterveyden ja moraalisen kasvatuksen puolesta toivon, että ette ole.
 
vierailija
Rajakit ovat näköjään vajakkeja. Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä niin kuin muutkin. Heitä ei voi lähettää kotimaahansakaan, koska siellä on sota. Olisi siis parempi antaa heille paperit, että heillä olisi edes mahdollisuus elättää itsensä. Paperitonhan ei saa tehdä työtä Suomessa.

Ja kommentit, kuten: luterilaiset ovat ahkeria ja työteliäitä ja muslimit ovat raiskaajia ovat ihan älytöntä puhetta. Molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että pahoja. Kyllä on alhaiseksi mennyt keskustelun taso. Tämä palstahan pitäisi olla pikkulasten vanhemmille tarkoitettu. Oletteko te kaikki erinäköisten ihmisten vihaajat ja "suomalaisten geenien" puolustajat tosiaan pienten lasten vanhempia? Lasten mielenterveyden ja moraalisen kasvatuksen puolesta toivon, että ette ole.
Huohh. On se kumma kun näitä perheensä sota-alueelle hylänneitä miehiä lähinnä tänne melkein yksistään lappaa. Porukkaa tuli taksilla Tukholmasta Haaparannan kautta etelään, ja käteistä oli että paskalle eivät taipuneet.

Ja kun ruoka ja olot eivät miellyttäneet, matkustivat takaisin "sotatoimialueille". Kyllä teitä hyysärivajakeita viedään kuin nussimiaan vuohia narussa :D
 
vierailija
Rajakit ovat näköjään vajakkeja. Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä niin kuin muutkin. Heitä ei voi lähettää kotimaahansakaan, koska siellä on sota. Olisi siis parempi antaa heille paperit, että heillä olisi edes mahdollisuus elättää itsensä. Paperitonhan ei saa tehdä työtä Suomessa.

Ja kommentit, kuten: luterilaiset ovat ahkeria ja työteliäitä ja muslimit ovat raiskaajia ovat ihan älytöntä puhetta. Molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että pahoja. Kyllä on alhaiseksi mennyt keskustelun taso. Tämä palstahan pitäisi olla pikkulasten vanhemmille tarkoitettu. Oletteko te kaikki erinäköisten ihmisten vihaajat ja "suomalaisten geenien" puolustajat tosiaan pienten lasten vanhempia? Lasten mielenterveyden ja moraalisen kasvatuksen puolesta toivon, että ette ole.
Luuletko sä että näistä vajakeista joku olisi nainen? Tuskin, tai ehkä korkeintaan jotain pubiruusuja... Mut ole huoleti, kyllä heidän lapsensa, jos sellaisia on, ovat jo aikuisia tai huostaanotettuja, todennäköisesti molempia...
 
vierailija
Rajakit ovat näköjään vajakkeja. Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä niin kuin muutkin. Heitä ei voi lähettää kotimaahansakaan, koska siellä on sota. Olisi siis parempi antaa heille paperit, että heillä olisi edes mahdollisuus elättää itsensä. Paperitonhan ei saa tehdä työtä Suomessa.

Ja kommentit, kuten: luterilaiset ovat ahkeria ja työteliäitä ja muslimit ovat raiskaajia ovat ihan älytöntä puhetta. Molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että pahoja. Kyllä on alhaiseksi mennyt keskustelun taso. Tämä palstahan pitäisi olla pikkulasten vanhemmille tarkoitettu. Oletteko te kaikki erinäköisten ihmisten vihaajat ja "suomalaisten geenien" puolustajat tosiaan pienten lasten vanhempia? Lasten mielenterveyden ja moraalisen kasvatuksen puolesta toivon, että ette ole.
Voi kiesus kun tässä taas yksi lapsellinen puusilmä. Mistä teitä sikiää? Todellakin voi lähettää kotimaahansa jossa heidän kuuluisi olla tälläkin hetkellä ponnistelemassa kotimaansa puolesta. En ole pelkureita koskaan arvostanut. Naiset ja lapset ovat tervetulleita suomeen sotaa pakoon määräajaksi.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Ei tu missään nimessä menemään läpi minkäänlaisena hätävarjeluna.
Kas kun "kaasuttajalla" oli yllinkyllin aikaa lopettaa oma suunsoittonsa ja poistua turvallisesti paikalta.
Hän tietää itsekin, että kyseessä ei ole hätävarjelu koska siinä tapauksessa hänellä ei olisi mitään syytä kadota paikalta ennen poliisin tuloa.
En tiedä oletko katsonut tilanteesta kuvatun videon, mutta siitä käy ilmi, että tämä "uhri" oli hyökkäämässä naisen kimppuun ja käyttäytyi uhkaavasti tätä kohtaan, jolloin miehet ottivat turvasumutteen käyttöön. He todennäköisesti estivät pahoinpitelyn.
Minusta olisi ollut aika raukkamaista mieheltä jättää nainen tilanteeseen uhkaavien ja sekavien henkilöiden kanssa vääntämään ja häipyä paikalta.

Lisäksi Helsinginsanomien uutisointia on kritisoitu tästäkin tapauksesta laajalti. Toimittaja ei ole lainkaan selvittänyt tapauksen taustoja tai kuullut yhtäkään osapuolta, vaan on otsikoinnillaan antanut ymmärtää, että tapahtumat olisivat menneet aivan toisin kuin ne ovat oikeasti menneet.
Näinollen he ovat tarkoituksenmukaisesti mustamaalanneet tiettyjä rymiä ja tämä vaikuuttaa lähinnä poliittiselle mielipiteenmuokkaukselle sensijaan, että se olisi objektiivista uutisointia.
 
vierailija
Esimerkiksi tämä sunnuntai-iltainen tilanne, josta on rikostutkinta menossa. Varmuudella voidaan sanoa, että tilanteessa on ollut epäasiallista käytöstä puolin ja toisin. Se onko joku/jotkut syyllistynyt rikoksiin/syyllistyneet rikoksiin, on poliisin tehtävä tutkia. Joka tapauksessa tilanne olisi voinut edetä rauhallisemmin, jos tahtoa edes toisessa osapuolessa siihen olisi ollut.
 
vierailija
Pahimpia juttuja tässä ovat mielestäni:

(1) Se, että Helsingin kaupunki on sallinut tuon mielenosoitukseksi naamioidun leiriytymisen jo pitkälti yli kuukauden. Se on täysin moraalitonta ja aivan törkeää kaikkia kaupunkilaisia ja suomalaisia kohtaan. Päivän mielenosoitus olisi riittänyt.
Alunperin koko juttua ei olisi tapahtunut, jos Helsingin kaupunki olisi toiminut asiallisesti ja purkanut leirit samantien. Laki sallii sen aivan täysin, sillä maanomistaja voi vaatia poliisin hajoittamaan mielenosoituksen, jos siitä koituu merkittävää haittaa sivullisille. Mikä raja tässä on selkästi täyttynyt jo viikkokausia sitten.

(2) Median rooli. Uutisointi on ollut aivan törkeän valehtelevaa. Hesarin toimittajaa, joka alkuperäisen jutun kirjoitti, on jo lukemattomia kertoja syytetty useissa eri jutuissa harhaanjohtamisesta ja suoranaisesta valehtelusta. Tässä muutamia esimerkkejä:

http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html

http://lievemaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99195-hsn-tuohinen-johtaa-harhaan-pohjois-korea-uutisoinnissaan

http://kaymala.blogspot.fi/2010/02/paivan-hesarissa.html

Muuten: Täällä ilmeisesti nettipoliisi varoittelee, että asioista ja syyllisistä ei kannata spekuloida ennenkuin poliisi on selvittänyt asian. Näinhän tämä on, mutta kenties poliisi voisi ohjeistaa samalla tavalla sitten mediaa? Nythän media ilmoittaa kuka on sen mielestä syyllinen ja mikä niiden mielestä teko johon syyllistytty, heti ilman mitään tietoja. Näinhän se on toiminut jo vaikka kuinka pitkään, joten tämä tilanne ei ole mitenkään uusi.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
vierailija
En tiedä oletko katsonut tilanteesta kuvatun videon, mutta siitä käy ilmi, että tämä "uhri" oli hyökkäämässä naisen kimppuun ja käyttäytyi uhkaavasti tätä kohtaan, jolloin miehet ottivat turvasumutteen käyttöön. He todennäköisesti estivät pahoinpitelyn.
Minusta olisi ollut aika raukkamaista mieheltä jättää nainen tilanteeseen uhkaavien ja sekavien henkilöiden kanssa vääntämään ja häipyä paikalta.

Lisäksi Helsinginsanomien uutisointia on kritisoitu tästäkin tapauksesta laajalti. Toimittaja ei ole lainkaan selvittänyt tapauksen taustoja tai kuullut yhtäkään osapuolta, vaan on otsikoinnillaan antanut ymmärtää, että tapahtumat olisivat menneet aivan toisin kuin ne ovat oikeasti menneet.
Näinollen he ovat tarkoituksenmukaisesti mustamaalanneet tiettyjä rymiä ja tämä vaikuuttaa lähinnä poliittiselle mielipiteenmuokkaukselle sensijaan, että se olisi objektiivista uutisointia.
Kyllä naisen jättäminen yksin olisi ollut raukkamaista. Kuitenkin mielestäni kaasuttaja teki hyvin raukkamaisesti, kun ei oma-alotteisesti jäänyt/alkanut selvittää tapahtumia paikalla poliisin kanssa heti.

Tapahtumat myös uutisoitiin virheellisesti, kun uutistoimittajat kirjoittivat juttunsa poliisin antamien sen hetkisten tietojen perusteella. Mikäli kaasuttaja olisi heti selvittänyt asiaa poliisin kanssa ei virheellisesti uutisointia olisi tapahtunut. Joka tapauksessa nyt asiasta on julkaistu mm. HS:ssa uusiin tietoihin perustuva uutinen. Jos kerran tekijä ei ollut alkuperäisen uutisen julkaisuhetkellä tiedossa, miten häntä olisi HS voinut uutista varten haastatella. Vai olisiko uutisen julkaisua pitänyt siirtää, kunnes kaikki osalliset ovat poliisin tiedossa ja kuulusteltu?
 
vierailija
Pahimpia juttuja tässä ovat mielestäni:

(1) Se, että Helsingin kaupunki on sallinut tuon mielenosoitukseksi naamioidun leiriytymisen jo pitkälti yli kuukauden. Se on täysin moraalitonta ja aivan törkeää kaikkia kaupunkilaisia ja suomalaisia kohtaan. Päivän mielenosoitus olisi riittänyt.
Alunperin koko juttua ei olisi tapahtunut, jos Helsingin kaupunki olisi toiminut asiallisesti ja purkanut leirit samantien. Laki sallii sen aivan täysin, sillä maanomistaja voi vaatia poliisin hajoittamaan mielenosoituksen, jos siitä koituu merkittävää haittaa sivullisille. Mikä raja tässä on selkästi täyttynyt jo viikkokausia sitten.

(2) Median rooli. Uutisointi on ollut aivan törkeän valehtelevaa. Hesarin toimittajaa, joka alkuperäisen jutun kirjoitti, on jo lukemattomia kertoja syytetty useissa eri jutuissa harhaanjohtamisesta ja suoranaisesta valehtelusta. Tässä muutamia esimerkkejä:

http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/01/petteri-tuohinen-analyysisi-sisaltaa.html

http://lievemaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99195-hsn-tuohinen-johtaa-harhaan-pohjois-korea-uutisoinnissaan

http://kaymala.blogspot.fi/2010/02/paivan-hesarissa.html

Muuten: Täällä ilmeisesti nettipoliisi varoittelee, että asioista ja syyllisistä ei kannata spekuloida ennenkuin poliisi on selvittänyt asian. Näinhän tämä on, mutta kenties poliisi voisi ohjeistaa samalla tavalla sitten mediaa? Nythän media ilmoittaa kuka on sen mielestä syyllinen ja mikä niiden mielestä teko johon syyllistytty, heti ilman mitään tietoja. Näinhän se on toiminut jo vaikka kuinka pitkään, joten tämä tilanne ei ole mitenkään uusi.
Uutiset nyky-yhteiskunnassa julkaistaan aivan liian pian. "Jos me emme julkaise, joku muu ehtii ensin", tuntuu olevan uutispäälliköiden/päätoimittajien jne huoli nykyään. Tästä syystä aivan liian moni uutinen julkaistaan vajavaisin tiedoin ja joudutaan julkaisemaan oikaisuja ja korjaavia uutisia.

Mitä tulee tuohon Helsingin kaupungin toimintaan, niin kyllä todellakin maanomistajan olisi pitänyt aikoja sitten jo pyytää poliisia purkamaan molemmat leirit.
 
vierailija
Mutta tilannetta ei koskaan olisi päässyt tapahtumaan, jos Helsingin kaupunki ei olisi mahdollistanut tuon leirin oloa kaupungin keskeisellä paikalla jo aivan käsittämättömät yli 5 viikkoa!!!

Eli kyllä suurin, aivan ehdottomasti suurin, syyllinen tässä on Helsingin kaupunki ja sen Vihreä poliittinen johto.
 
vierailija
Mitä tulee tuohon Helsingin kaupungin toimintaan, niin kyllä todellakin maanomistajan olisi pitänyt aikoja sitten jo pyytää poliisia purkamaan molemmat leirit.[/QUOTE]

Tästä TÄYSIN samaa mieltä.
 
Rajakit ovat näköjään vajakkeja. Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä niin kuin muutkin. Heitä ei voi lähettää kotimaahansakaan, koska siellä on sota. Olisi siis parempi antaa heille paperit, että heillä olisi edes mahdollisuus elättää itsensä. Paperitonhan ei saa tehdä työtä Suomessa.

Ja kommentit, kuten: luterilaiset ovat ahkeria ja työteliäitä ja muslimit ovat raiskaajia ovat ihan älytöntä puhetta. Molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että pahoja. Kyllä on alhaiseksi mennyt keskustelun taso. Tämä palstahan pitäisi olla pikkulasten vanhemmille tarkoitettu. Oletteko te kaikki erinäköisten ihmisten vihaajat ja "suomalaisten geenien" puolustajat tosiaan pienten lasten vanhempia? Lasten mielenterveyden ja moraalisen kasvatuksen puolesta toivon, että ette ole.
Aika klassikkoselitys: "turvapaikanhakijat ovat ihmisiä...". Kyllä kyllä ja ihmisoikeudet ja sitä rataa juu. Mutta kun se ei ole mitenkään relevantti pointti. Ei ole sellaista ihmisoikeutta, että henkilö jonka kotimaassa soditaan, saa tulla Suomeen elämään meidän kustannuksellamme. Sota ei sitä paitsi edes oikeuta saamaan turvapaikkaa! Tutustu nyt ensin turvapaikkakriteereihin, ennen kuin yrität päteä. Jos jokaisella ihmisellä tällä planeetalla olisi sodan takia oikeus saada Suomesta turvapaikka, eli tulijat lopu koskaan. Aina soditaan jossain ja aina olisi tulijoita.

Ei kukaan ole väittänyt, että jokainen muslimi olisi raiskaaja tai työn vieroksuja. Mutta suhteessa heitä nyt vain on enemmän. Tämä ei ole mielipide, vaan tilastoista tarkistettavissa. Ja oikeastaan silläkään ei ole merkitystä. Täysin epärelevanttia. Vaikka muslimien työttömyys ja rikostilastot vastaisivat 1-1 suomalaisten vastaavia, emme me silti tarvitse tänne ainuttakaan rikollista tai elämäntapatyötöntä lisää.
 
Esimerkiksi tämä sunnuntai-iltainen tilanne, josta on rikostutkinta menossa. Varmuudella voidaan sanoa, että tilanteessa on ollut epäasiallista käytöstä puolin ja toisin. Se onko joku/jotkut syyllistynyt rikoksiin/syyllistyneet rikoksiin, on poliisin tehtävä tutkia. Joka tapauksessa tilanne olisi voinut edetä rauhallisemmin, jos tahtoa edes toisessa osapuolessa siihen olisi ollut.
Onko sinusta siis epäasiallista, että mies puolustaa naista, kun tämän kimppuun ollaan hyökkäämässä?
 
Kyllä naisen jättäminen yksin olisi ollut raukkamaista. Kuitenkin mielestäni kaasuttaja teki hyvin raukkamaisesti, kun ei oma-alotteisesti jäänyt/alkanut selvittää tapahtumia paikalla poliisin kanssa heti.

Tapahtumat myös uutisoitiin virheellisesti, kun uutistoimittajat kirjoittivat juttunsa poliisin antamien sen hetkisten tietojen perusteella. Mikäli kaasuttaja olisi heti selvittänyt asiaa poliisin kanssa ei virheellisesti uutisointia olisi tapahtunut. Joka tapauksessa nyt asiasta on julkaistu mm. HS:ssa uusiin tietoihin perustuva uutinen. Jos kerran tekijä ei ollut alkuperäisen uutisen julkaisuhetkellä tiedossa, miten häntä olisi HS voinut uutista varten haastatella. Vai olisiko uutisen julkaisua pitänyt siirtää, kunnes kaikki osalliset ovat poliisin tiedossa ja kuulusteltu?
Toisaalta en ihmettele. Kaasuttajaa kohtaan olisi tullut ihan älyttömät rasisti haukkumiset ym. ja poliisin viimeaikaisen toiminnan perusteella on ymmärrettävää, että tekijää epäilyttää poliisien oikeudenmukaisuus tilanteessa.

Sinä siis väität tosissasi, että virheellinen uutisointi johtui siitä, ettei kaasuttaja jäänyt paikalle selvittämään asiaa? Sinun mielestäsi se siis oikeuttaa lehdistön kirjoittamaan mitä sattuu artikkeleita? Et kai sä nyt ole ihan oikeasti tosissasi?
 
vierailija
Onko sinusta siis epäasiallista, että mies puolustaa naista, kun tämän kimppuun ollaan hyökkäämässä?
Tilanteessa on käytetty sumutetta. Poliisi tutkii, onko sumutteen käyttö ollut perusteltua vai olisiko tilanteessa jokin muu keino riittänyt. Todennäköisesti olisi. Eikä ole yleensä yhden syy, jos kaksi ihmistä tappelee. Joskus toki voi olla näinkin.

Lisäksi sitten vielä haitat, jota leirit ovat aiheuttaneet sivullisille. Leirithän siirrettiin jo näiden haittojen vuoksi paikasta toiseen, jolloin nämä sinun mielestäsi rauhallisesti käyttäytyvät aktivistit rähinöivät poliisin kanssa. Ilmeisesti he olivat tuohonkin rähinään mielestäsi täysin syyttömiä....
 
Rajakit ovat näköjään vajakkeja. Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä niin kuin muutkin. Heitä ei voi lähettää kotimaahansakaan, koska siellä on sota. Olisi siis parempi antaa heille paperit, että heillä olisi edes mahdollisuus elättää itsensä. Paperitonhan ei saa tehdä työtä Suomessa.

Ja kommentit, kuten: luterilaiset ovat ahkeria ja työteliäitä ja muslimit ovat raiskaajia ovat ihan älytöntä puhetta. Molemmissa ryhmissä on sekä hyviä että pahoja. Kyllä on alhaiseksi mennyt keskustelun taso. Tämä palstahan pitäisi olla pikkulasten vanhemmille tarkoitettu. Oletteko te kaikki erinäköisten ihmisten vihaajat ja "suomalaisten geenien" puolustajat tosiaan pienten lasten vanhempia? Lasten mielenterveyden ja moraalisen kasvatuksen puolesta toivon, että ette ole.
Palstasuvakilla maaninen vaihe...
 
Tilanteessa on käytetty sumutetta. Poliisi tutkii, onko sumutteen käyttö ollut perusteltua vai olisiko tilanteessa jokin muu keino riittänyt. Todennäköisesti olisi. Eikä ole yleensä yhden syy, jos kaksi ihmistä tappelee. Joskus toki voi olla näinkin.

Lisäksi sitten vielä haitat, jota leirit ovat aiheuttaneet sivullisille. Leirithän siirrettiin jo näiden haittojen vuoksi paikasta toiseen, jolloin nämä sinun mielestäsi rauhallisesti käyttäytyvät aktivistit rähinöivät poliisin kanssa. Ilmeisesti he olivat tuohonkin rähinään mielestäsi täysin syyttömiä....
Edelleen, mainitsemasi mielenosoittajat ovat olleet rauhallsia ja asiallisia kaikesta kokemastaan häiriköinnistä huolimatta ja kyseisessä tapauksessä näytti sille, että poliisi hieman liioitteli toimiaan.
 
vierailija
Edelleen, mainitsemasi mielenosoittajat ovat olleet rauhallsia ja asiallisia kaikesta kokemastaan häiriköinnistä huolimatta ja kyseisessä tapauksessä näytti sille, että poliisi hieman liioitteli toimiaan.
Ak kieltää itseltään tosiasiat loppuun asti, eräs persoonallisuushäiriön muoto sekin. Sen kanssa EI vaan VOI keskustella, edes faktapohjalta.
 
vierailija
Toisaalta en ihmettele. Kaasuttajaa kohtaan olisi tullut ihan älyttömät rasisti haukkumiset ym. ja poliisin viimeaikaisen toiminnan perusteella on ymmärrettävää, että tekijää epäilyttää poliisien oikeudenmukaisuus tilanteessa.

Sinä siis väität tosissasi, että virheellinen uutisointi johtui siitä, ettei kaasuttaja jäänyt paikalle selvittämään asiaa? Sinun mielestäsi se siis oikeuttaa lehdistön kirjoittamaan mitä sattuu artikkeleita? Et kai sä nyt ole ihan oikeasti tosissasi?
A) kaasuttaja on täysin selkärangaton ja vailla pienintäkään arvostuksen ansaintia, koska ei selvitä itse tekemisiään. Jos esimerkiksi syyllistyy ylinopeuteen, on siitä täysin turhaa syyttää poliisia, joka sakottaa asiasta. Samoin tuosta kaasuttamisesta tai siitä seuraavista seuraamuksista on turha syyttää poliisia. Eli yksinkertaisesti kyllä ihmisellä tulisi olla sen verran selkärankaa, että on valmis kantamaan tekojensa seuraukset. Ainahan on kuitenkin valitusmahdollisuus, jos kokee joutuneensa väärintuomituksi.

B) uutisen julkaisua olisi voitu siirtää, jotta tarkempaa tietoa asiasta on saatu. Nyky-yhteiskunnassa uutiset kuitenkin julkaistaan hyvin nopeasti, koska ihmiset haluavat lähes reaaliaikaista tietoa tapahtumista ja "jos ei me julkaista ensin, joku muu julkaisee" -tyyppisen paineen vuoksi. Toimittaja tekee jutun saamiensa tietojen perusteella. Jos poliisi kertoo sen hetkiset tietonsa uutisesta, ei ole toimittajan vika, mikäli poliisin tiedot tapahtumista ovat väärät/vajavaiset. Ehkäpä poliisin olisi kannattanut olla tutkinnallisista syistä hiljaa, kunnes tapahtumien kulku selvisi. Joka tapauksessa ihmisiä ovat niin poliisit kuin toimittajatkin ja inhimillisyyteen kuuluu myös virheet, tapahtunutta/tehtyä, kun ei voi täysin peruuttaa tällaisessa tapauksessa.
 

Yhteistyössä