Pornon katseleminen ei ole normaalia

Sä et nyt tajua taiteen keinoja. Se, että kirjassa kuvaillaan pimeitä juttuja, jotka ovat kirjan maailmassa ok, ei tarkoita sitä, että sen kirjan sanoma on se, että ne ovat ok. Yleensä tällaiset kirjat käsittelevät tuollaisten ääriasioiden kautta yhteiskuntaa tai kulttuuria. Esimerkiksi jos kirjan päähenkilö on tyyppi, joka haluaa juoda itsensä hengiltä, niin luuletko tosiaan, että se tarkoittaa sitä, että kirjailija haluaa kannustaa ihmisiä juomaan itsensä hengiltä? (Esimerkiksi Tuntematon sotilas kuvaa sotaa, mutta se on sodan vastainen kirja.) Taide voi myös käsitellä ja tuoda näkyväksi ihmisyyden pimeitä puolia. Ei taide ole julistusta, vaan taide on vuoropuhelua.

Ilmaisunvapautta ei voi ruveta rajoittamaan niin, että vaan kivoja ja hyväksyttäviä asioita saa kuvata. Koska silloin ei oikeasti voisi tehdä taidetta olenkaan. Silloin kyseessä ei enää olisi taide vaan tilaustyö.

Tässä ei ole kyse siitä, suvaitsenko minä niitä asioita, joita taiteessa voi kuvata, vaan kyse on siitä, suvaitsenko taiteen ja ilmaisun vapauden.



Joo. Suvaitsen äärifantasiat. Ei ajatuksia voi alkaa kieltää, sehän johtaisi todennäkäisesti pakkomielteisiin. Ajatus ei vahingoita ketään. Varmaan aika moni kokisi epämukavaksi jos fantasioisi omasta äidistään, niin minäkin, mutta onhan tuo ajatus aika koominenkin, eikö?

Joo. On olemassa sairaita juttuja jotka vahingoittavat muita. Mutta ketä vahingoittaa joku hassu fantasia?

Fantasia=kuvitelma, ei julkinen, ei julkaista toisille, salainen, yksityinen, intiimi, ei oikeasti toteutettavissa
Kuvitelma=eri asia, kuin fantasia. Voidaan toteuttaa, on julkaistavissa ja voidaan tarvittaessa myös toteuttaa
Ajatus= on olemassa ennen tekoa.
Porno=taidetta? Mikä on taiteen määritelmä oikeasti?
Porno=ilmaisunvapaus? Saako pornon nimessä siis esineellistää ja koneellistaa ihmisen? Saako ihmisestä tehdä pornokoneen?

Kaikkia asioita ei ole tehty julkisiksi. Ihmisten välinen seksi kuuluu tähän katekoriaan. Seksi on intiimiä, yksityistä.
Vai käykö joku myös paskalla mielellään ihmisten näkyvillä, onhan sekin luonnollista?
Mites sitten jos seksi on luonnollista, niin eikö voisi sitten aina kun alkaa tekemään mieli, harrastaa seksiä vaikkapa kaupan kassalla tai jalkakäytävällä? Niin, miksi julkinen seksi on kiellettyä laissa ja säädöksissä? KOska se on yksityistä.

 

Seksi ja seksuaalisuus ovat täysin eri asia kuin
porno.
Moni ihminen täälläkin palstalla on sekoittanut kaksi täysin eri asiaa toisiinsa.
Seksi ei ole sama asia kuin porno. Ja porno ei ole seksiä.

Ihminen on seksuaalinen eläin, joka harrastaa seksiä myös omaksi nautinnokseen luotettavan kumppaninsa kanssa. Tai itse itsensä kanssa.

Pornossa ihmisestä tehdään kone, esine jota kamera kuvaa. Kun ihminen esineellistetään, ei olla tekemisissä normaalin kanssa vaan esineellistäminen on väärin.

Oletko sinä mielestäsi oikea ihminen määräämään, mitä kenenkin seksuaalisuus on? Tai mitä kenellekkin seksi on? Tai millaisesta seksistä nauttii?
Jotkut tykkää tuijottaa pornoa ja runkata ja jotkut tykkää esintyyä pornoleffoissa. Jos joku pitää ainoana oikeana seksuaalisuutensa toteuttamisen muotoa pornonkatsomista ja itsetyydytystä, niin mikä sinä olet sanomaan etteikö se ole seksiä tai seksuaalisuutta.
Onhan se.
Sinä et vaan pidä siitä.

 

Vähänkö lähti mopo keulimaan sulla...

Ei, en tarkoittanut sitä mitä toit esiin. Kunhan toin vaan esiin sen, että oli söpöä tuo nilkan vilahtamisjuttu.

Kuittaisin kaikki väittämäsi ihan huuhaaksi.
Ei siihen mitään keulimista tarvittu, vaan tosiasioita. Käsittääkseni sinä kertoilit nykyisistä kasvaneista paineista ja kaikenlaisesta muusta epätodellisesta...

 

Porno on väkivaltaa.
Suurin osa tytöistä tekee sitä siksi, koska se on "helppo" tapa saada rahaa.

Eriasia nimetyt kokeneet pornonäyttelijät, jotka nykyään edustavat vähemmistöä pornoteollisuudessa.

No jos joku saa helppoa rahaa sijoittamalla, niin onko se väkivaltaa?
Siis ihan mielenkiinnosta haluaisin selvennystä logiikkaasi.

Pornoteollisuus pitää sisällään kaikenlaista sairasta ja kieroutunutta toimintaa. On hyväksikäyttöä ja väkivaltaa...
Mutta se, että omasta vapaasta tahdostaan tekee pornoa, koska siitä tienaa, ei mielestäni ole väkivaltaa?

 

Fantasia=kuvitelma, ei julkinen, ei julkaista toisille, salainen, yksityinen, intiimi, ei oikeasti toteutettavissa
Kuvitelma=eri asia, kuin fantasia. Voidaan toteuttaa, on julkaistavissa ja voidaan tarvittaessa myös toteuttaa
Ajatus= on olemassa ennen tekoa.
Porno=taidetta? Mikä on taiteen määritelmä oikeasti?
Porno=ilmaisunvapaus? Saako pornon nimessä siis esineellistää ja koneellistaa ihmisen? Saako ihmisestä tehdä pornokoneen?

Kaikkia asioita ei ole tehty julkisiksi. Ihmisten välinen seksi kuuluu tähän katekoriaan. Seksi on intiimiä, yksityistä.
Vai käykö joku myös paskalla mielellään ihmisten näkyvillä, onhan sekin luonnollista?
Mites sitten jos seksi on luonnollista, niin eikö voisi sitten aina kun alkaa tekemään mieli, harrastaa seksiä vaikkapa kaupan kassalla tai jalkakäytävällä? Niin, miksi julkinen seksi on kiellettyä laissa ja säädöksissä? KOska se on yksityistä.

mörköäidillä on käsitteet vähän hakusessa taas.

 

Ihminen, joka hyväksyy pornon
ei ensinnäkään tiedä mitä tarkoittaa oman kehon kunnioitus. Ja kun ei osaa omaa kehoaan arvostaa tai kunnioittaa, ei osaa kunnioittaa silloin muitakaan ihmisiä.

 

Ei se varmaan kauhean normaalia tai tavallista ole. Mutta kyllä se vähän yksinkertaiselta kuulostaa, jos nimeää sairaaksi sellaisia asioita, joista ei itse vaan tykkää.

Kyse ei ole vain siitä, tykkääkö vai ei. Kyse on siitä, onko se tervettä vai ei. Ja omien hiusten syöminen tai toisen kakkapökäleestä kiihottuminen kertoo mielenterveydellisistä ongelmista.

 

No jos joku saa helppoa rahaa sijoittamalla, niin onko se väkivaltaa?
Siis ihan mielenkiinnosta haluaisin selvennystä logiikkaasi.

Pornoteollisuus pitää sisällään kaikenlaista sairasta ja kieroutunutta toimintaa. On hyväksikäyttöä ja väkivaltaa...
Mutta se, että omasta vapaasta tahdostaan tekee pornoa, koska siitä tienaa, ei mielestäni ole väkivaltaa?

Okei. Hyväksikäyttöä, ja sitä kautta väkivaltaa. Kannattaa tutustua pornoteollisuuteen syvemmin. Yhä nuoremmat tytöt houkkutellaan pornoteollisuuden pariin koska hänelle luvataan suuria summia jos heistä tulee yleisön suosikkeja. Näin kuitenkin harvoin käy. Ei noin nuoret osaa vielä ajatella mikä heille on parasta. Tästä syystä tämä on hyväksikäyttöä.
Omasta vapaasta tahdosta on häilyvä käsite.

vrt.
Vanhempi ostaa nuorelle askin tupakkaa päivässä. Oikein vai väärin?
Tai setä maksaa satasen jos nuori ottaa suihin. Oikein vai väärin?

 

Mikä juttu tää on että porno ei olisi seksiä? Jos väkivaltaa haluaa nähdä, siihen riittää uusin Jason Bourne leffateatterissa. Kyllä porno on seksiä. Sitä käytetään kiihottumiseen. Eli liittyy seksiin hyvinkin oleellisesti. Toki joku voi sitä katsoa juonenkäänteiden takiakin, mutta harvemmin. Ja se että jotain se ei kiihota, ei tarkoita etteikö se kiihota jotain toista.

Ja mikä kukaan on kieltämään aikuista ihmistä, ettei aktia saa kuvata ja levittää toisille aikuisille kiihottumistarkoituksessa? Sehän olisi yksilönvapauden rajoittamista perusteetta.

Maailman nettiliikenteestä yli 80% on pornoa. Sitä tuotetaan päivässä maailmalla enemmän minuuttimääräisesti, kuin muita elokuvia vuodessa yhteensä. Jos se on sairasta, voi sanoa koko maailman olevan vakavasti sairastunut

 

No jos joku saa helppoa rahaa sijoittamalla, niin onko se väkivaltaa?
Siis ihan mielenkiinnosta haluaisin selvennystä logiikkaasi.

Pornoteollisuus pitää sisällään kaikenlaista sairasta ja kieroutunutta toimintaa. On hyväksikäyttöä ja väkivaltaa...
Mutta se, että omasta vapaasta tahdostaan tekee pornoa, koska siitä tienaa, ei mielestäni ole väkivaltaa?

Rahasta nussiminen on aina väkivaltaa, erityisesti jos sen tekee keskenkasvuinen lapsi/nuori.
Porno on väkivaltaa juuri tuon vuoksi.
Ihminen, joka antaa keholleen tehdä mitä vain rahasta, on hyväksikäytetty ja hyväksikäyttö on aina väkivaltaa.

Ihmisen keho on tavallaan "pyhä", koskematon. Se on yksityinen asia, joka jaetaan vain rakkaudesta itseä ja toista kohtaan.

SEksin harjoittaminen on "pyhä" toimitus, jossa juuri itsen ja toisen kunnioitus on avainasemessa.

Ihminen, joka hyväksyy pornon tai peräti pitää sitä jotenkin oikeana, on jollain lailla onnistunut hämärtämään ihmisyyden perusteet.

 

Sä näyt nyt kuvittelevan, että pornon näkemisellä/katsomisella on kaikkein määräävin osuus ihmisen seksikokemuksissa ja seksuaalisuudessa. Itse en usko, että pornon vaikutus on pitkällä aikavälillä erityisen suuri. Mutta jokaiseen ihmiseen pornokin vaikuttaa eri tavoin, niinkuin kaikki muutkin asiat.

Kuten kirjoitin, minä olen katsonut pornoa, eikä se ole aiheuttanut mitään ulkonäköpaineita. Silloin, kun ensimmäisiä kertoja harrastin seksiä, en ollut vielä katsonut pornoa koskaan. Silti nykyisin (nähtyäni pornoa!) seksistä saa enemmän irti ja kokonaisvaltaisemmin. En silti usko, että se liittyy pornoon millään lailla, vaan se liittyy iän ja kokemuksen tuomaan itsevarmuuteen ja siihen, että seksistä nyt vaan saa enemmän irti kun sitä on tehnyt enemmän ja kun tuntee nykyisin oman kehonsakin paremmin. Myös se vaikuttaa, kuka se toinen kumppani on.

Edelleen sanon, että voi sitä toisen nilkasta kiihottua, jos on tarpeeksi ihana tyyppi oli sitten nähnyt pornoa tai ei.

Ja uskonpa kyllä, että ihan samalla lailla pornoa katsomattomien kohdalla tapahtuu sitä, että suhde ja seksielämä väljähtyy ja ajatus alkaa harhailla. Joillekin käy niin, joillekin ei. Siihen vaikuttavat aika monet asiat.

Ja pornoon voi suhtautua monella tavalla. Siihen voi suhtautua jopa humoristisesti. Siihen voi suhtautua neutraalisti, vaikka katsoisikin sitä. Siinä olet oikeassa, että nuorten kohdalla porno voi aiheuttaa ajatuksiin vääristymiä - mutta niin voi kyllä moni muukin asia. Ehkä fiksu ja asiallinen seksivalistus ja medialukutaito voisi auttaa?

Aliarvioit suuresti pornon vaikutusta. Nykyään on vaikea löytää ala-asteikäistä, joka ei ole törmännyt netissä pornosivustoihin. Ja tottakai porno kiinnostaa nuoria ja kun muuta seksivalistusta ja tietoa seksistä on niin vähän tarjolla, suurin osa opista ja mallista otetaan pornosivustoilta.

 

Heitänpä tänne väliin vaan, että kaupallinen porno pitäisi kieltää.

 

Kuittaisin kaikki väittämäsi ihan huuhaaksi.
Ei siihen mitään keulimista tarvittu, vaan tosiasioita. Käsittääkseni sinä kertoilit nykyisistä kasvaneista paineista ja kaikenlaisesta muusta epätodellisesta...

Mikä oli huuhaata? Varmasti porno tuo oman lisänsä nuorten ulkonäköpaineisiin...eikös tämä nyt ole sanomattakin selvää?

Mikä jäi vielä kirjoittamatta on se, että porno on k-18.
Millähän tätäkin valvotaan?
Ilmeisesti se on katsottu haitalliseksi, mutta osa vanhemmista ei mitenkään valvo, että lapset ja nuoret eivät katso pornoa.

 

Aliarvioit suuresti pornon vaikutusta. Nykyään on vaikea löytää ala-asteikäistä, joka ei ole törmännyt netissä pornosivustoihin. Ja tottakai porno kiinnostaa nuoria ja kun muuta seksivalistusta ja tietoa seksistä on niin vähän tarjolla, suurin osa opista ja mallista otetaan pornosivustoilta.

 

Heitänpä tänne väliin vaan, että kaupallinen porno pitäisi kieltää.

Kyllä!

 

Heitänpä tänne väliin vaan, että kaupallinen porno pitäisi kieltää.

Niin, kuka enää tekisi pornoa, jos se pitäisi ilmaiseksi tehdä?
Veikkaan, ettei "vapaa-ehtoisia" itsensä nöyryyttäjiä/itsensä halventajia enää löytyisi ollenkaan ja ala kuolisi.

Pornon piirissä kulkee isot rahat ja voitot eivät todellakaan mene näille itsensä paljastajille. Rahat menevät huumekauppaan ja siitä taasen muualle. Mutta ei rahat ketään auta, ja hölmöt ihmiset vieläpä tukevat tätä viihteenä.

 

Niin, kuka enää tekisi pornoa, jos se pitäisi ilmaiseksi tehdä?
Veikkaan, ettei "vapaa-ehtoisia" itsensä nöyryyttäjiä/itsensä halventajia enää löytyisi ollenkaan ja ala kuolisi.

Pornon piirissä kulkee isot rahat ja voitot eivät todellakaan mene näille itsensä paljastajille. Rahat menevät huumekauppaan ja siitä taasen muualle. Mutta ei rahat ketään auta, ja hölmöt ihmiset vieläpä tukevat tätä viihteenä.

Mä voisin. Oon monesti esiintynytkin iwebin väityksellä.
Kerran mua talutettiin kaulapannassa ja piiskattiin.

 

Mä voisin. Oon monesti esiintynytkin iwebin väityksellä.
Kerran mua talutettiin kaulapannassa ja piiskattiin.

Siis annat vapaa-ehtoisesti luvan itsesi nolaamiseen, julkiseen halventamiseen? Etkö kunnioita kehoasi yhtään? Etkö arvosta itseäsi yhtään, kun noin teet?
Kuka on sinunkin itsekunnioituksen vienyt? Tuhonnut niin, että kykenet moiseen julksiseen itsesi saattamiseen naurunalaiseksi?

 

Siis annat vapaa-ehtoisesti luvan itsesi nolaamiseen, julkiseen halventamiseen? Etkö kunnioita kehoasi yhtään? Etkö arvosta itseäsi yhtään, kun noin teet?
Kuka on sinunkin itsekunnioituksen vienyt? Tuhonnut niin, että kykenet moiseen julksiseen itsesi saattamiseen naurunalaiseksi?

Joku väkivaltainen mies tietenkin, vaikka muuta väittääkin?

 

Siis annat vapaa-ehtoisesti luvan itsesi nolaamiseen, julkiseen halventamiseen? Etkö kunnioita kehoasi yhtään? Etkö arvosta itseäsi yhtään, kun noin teet?
Kuka on sinunkin itsekunnioituksen vienyt? Tuhonnut niin, että kykenet moiseen julksiseen itsesi saattamiseen naurunalaiseksi?

Mä arvostan itseäni niin paljon, ettei kontrollin antaminen toiselle toviksi aiheuta muuta kuin reisillevalumisen ja mahtavan orgasmin.

Se on kivaa aikuisten leikkiä. Ja siksipä en ymmärrä, miksi siitä pitäisi maksu saada.

 

Mä arvostan itseäni niin paljon, ettei kontrollin antaminen toiselle toviksi aiheuta muuta kuin reisillevalumisen ja mahtavan orgasmin.

Se on kivaa aikuisten leikkiä. Ja siksipä en ymmärrä, miksi siitä pitäisi maksu saada.

Mutta miksi julkisesti? Tuollaiset jutut ovat kahdenkeskisiä, ei niitä kuulu muille ihmisille jakaa.

Mutta, itsensä arvostamista on juurikin se, että omaa kehoa kunnioitetaan niin paljon, ettei sitä satuteta, ei halvenneta.
Ei lastenkaan leikkiessä anneta tieten tahtoen toista satuttaa, vai?
Eikö jo pienestä opeteta, ettei toiselle saa tehdä mitä huvittaa, ei edes vaikka toinen niin pyytäisikin?

Kunnioitus kaikkea kohtaan on katoavaa luonnonvaraa, on ihan turha ihmetellä maailman tapahtumia, kun ihmiset ovat menettäneet itsensä kunnioituksen.

 

Mutta miksi julkisesti? Tuollaiset jutut ovat kahdenkeskisiä, ei niitä kuulu muille ihmisille jakaa.

Mutta, itsensä arvostamista on juurikin se, että omaa kehoa kunnioitetaan niin paljon, ettei sitä satuteta, ei halvenneta.
Ei lastenkaan leikkiessä anneta tieten tahtoen toista satuttaa, vai?
Eikö jo pienestä opeteta, ettei toiselle saa tehdä mitä huvittaa, ei edes vaikka toinen niin pyytäisikin?

Kunnioitus kaikkea kohtaan on katoavaa luonnonvaraa, on ihan turha ihmetellä maailman tapahtumia, kun ihmiset ovat menettäneet itsensä kunnioituksen.

Pieni kipu kiihottaa mua, ei satuta.

Ja olen exhibitionisti. Siksi pidän yleisöstä.

 

Okei. Hyväksikäyttöä, ja sitä kautta väkivaltaa. Kannattaa tutustua pornoteollisuuteen syvemmin. Yhä nuoremmat tytöt houkkutellaan pornoteollisuuden pariin koska hänelle luvataan suuria summia jos heistä tulee yleisön suosikkeja. Näin kuitenkin harvoin käy. Ei noin nuoret osaa vielä ajatella mikä heille on parasta. Tästä syystä tämä on hyväksikäyttöä.
Omasta vapaasta tahdosta on häilyvä käsite.

vrt.
Vanhempi ostaa nuorelle askin tupakkaa päivässä. Oikein vai väärin?
Tai setä maksaa satasen jos nuori ottaa suihin. Oikein vai väärin?

Minä vanhempana voin valita ostanko nuorelleni askin tupakkaa päivässä. Minä vanhempana en pysty vaikuttamaan siihen, jos nuoreni (18- vuotias) saa tupakka askinsa joltain muualta ja haluaa sen polttaa.

Monet ihmiset ei osaa ajatella mikä heille on parasta. Esim. hurjan ylipainoiset ihmiset, jotka mättävät kilon suklaata päivässä. Onko kauppa, joka myy suklaata tälle ihmiselle, joka ei tiedä mikä on parasta itselleen hyväksikäyttäjä? Ja onko se väkivaltaa?

Oma tahto ei ole häilyvä käsite. Sinä teet asioita joko omasta tahdosta, pakotettuna tai manipuloituna. Ei siinä ole mitään häilyvää. Silloin, kun teet omasta vapaasta tahdostasi tai manipuloitunakin, sinä olet vastuussa itse tekemistäsi päätöksistä.

Lain mukaan seksin osto on laitonta. En muista onko suomessa seksin myyminen laillista vai laitonta. Eli jos mies maksaa suihinotosta 100 euroa, se on laitonta.
Mun puolesta jos joku haluaa ottaa suihin ja hyötyä siitä satasen, niin se on ihan sen oma asia mikäli kyseessä on lainmukaisesti aikuisia ihmisiä suorittamassa tätä rahan ja palveluksen vaihtoa.

 

Rahasta nussiminen on aina väkivaltaa, erityisesti jos sen tekee keskenkasvuinen lapsi/nuori.
Porno on väkivaltaa juuri tuon vuoksi.
Ihminen, joka antaa keholleen tehdä mitä vain rahasta, on hyväksikäytetty ja hyväksikäyttö on aina väkivaltaa.

Ihmisen keho on tavallaan "pyhä", koskematon. Se on yksityinen asia, joka jaetaan vain rakkaudesta itseä ja toista kohtaan.

SEksin harjoittaminen on "pyhä" toimitus, jossa juuri itsen ja toisen kunnioitus on avainasemessa.

Ihminen, joka hyväksyy pornon tai peräti pitää sitä jotenkin oikeana, on jollain lailla onnistunut hämärtämään ihmisyyden perusteet.

Luonnollisesti en puhu alaikäisistä, vaan lainmukaan aikuisista, mutta minun mielestäni nuorista henkilöistä.
Miksi sinusta porno on "antaa tehdä keholleen mitä vain rahasta"? Mitä jos antaa tehdä keholleen jotain mistä nauttii rahasta?
Et sinä voi toisen puolesta päättää sitä, onko se hyväksikäyttöä.

Jos joku haluaa parisuhteessa tulla seksin saralla alistetuksi ja nöyryytetyksi ja nauttii siitä, niin et sinä voi päättää, että hänen puolisonsa hyväksikäyttää ja alistaa.

Ymmärrän kyllä, mistä sinun ajatusmaailmasi kumpuaa, mutta seksi ei kuitenkaan ole kaikille pyhä toimitus. Eikä kaikki nauti siitä, että pitää kehoaan siten yksityisenä, etteikö sitä voisi esitellä.

Sinulla on vapaus ajatella asiasta kuten haluat, mutta sinulla ei ole oikeutta tuomita epänormaaleiksi, hyväksikäytetyiksi tai hyväksikäyttäjiksi niitä, jotka eivät ajattele kuten sinä.

 

Mikä oli huuhaata? Varmasti porno tuo oman lisänsä nuorten ulkonäköpaineisiin...eikös tämä nyt ole sanomattakin selvää?

Mikä jäi vielä kirjoittamatta on se, että porno on k-18.
Millähän tätäkin valvotaan?
Ilmeisesti se on katsottu haitalliseksi, mutta osa vanhemmista ei mitenkään valvo, että lapset ja nuoret eivät katso pornoa.

Sun juttusi nykyisistä kasvaneista paineista oli huuhaata.

Varmaan mikä tahansa vaikuttaa nuoren ulkonäköpaineisiin ja porno tuskin kuuluu niihin, jota kannattaa ihan ensimmäisenä lähetä osoittelemaan sormella.

Millähän mitäkin valvotaan. Moni alle 18- vuotias käy baareissa, vetää röökiä, huumeita ja viinaa... ei kai mikään valvonta ole aukotonta.