Pitäisikö veronpalautukset jäädä valtiolle ja jakaa niille joulurahaksi jotka tarvitsevat?

[QUOTE="Kiivi";30483851]noh miksi ei? siis lasketaanhan vähennykset juuri pois vero prosentista. Joka aiheuttaa sen että on maksanut liikaa veroja?[/QUOTE]

Otan huomioon vähennykset jo verosuunnittelussa.
Itseasiassa mulla on aika paljon vähennyksiä mutta maksan mätkyjä.

 

[QUOTE="Kiivi";30483833]siis väitkö nyt ihan tosissasi että tänä vuonna joku järkevä laskee enis vuoden palautukset ja mätkyt budjettiin. On se kauttaaltaan epävarmaa tuloa kuitenkin ja menoa.[/QUOTE]

Etkö ymmärtänyt äskeistä viestiäni? Sanoinhan, että niitä ei erikseen arvioida, vaan ne sisältyvät niihin arvioituihin verotuloihin. Eivät ne ole mitään ylimääräisiä kulu- tai tuloeriä, vaan rahavirtaa.

Vähän sama, kuin jos sinä saat palkkaa käteisenä 1000 euroa ja lainaat 100 euroa Matille ja Seppo lainaa sinulle 200 euroa. Sinun palkkasi on edelleen 1000 euroa, vaikka sinulla on kädessä 1100. Et voi kuluttaa enempää, kuin sen 1000 euroa, paitsi jos tiedät, että seuraavassa kuussa pärjäät 900 eurolla. sinulla on kuitenkin tieto siitä palkan määrästä, joten pystyt kyllä arvioimaan kulutuksesi järkevyyttä, vaikka siinä vähän velkoja ja saatavia onkin.

 

[QUOTE="Kiivi";30483840]saako ne vähennykset veronpalautuksina?.[/QUOTE]

Ei yksi yhteen. Jotkut saavat veronpalautuksia myös vaikkei olisi vähennyksiä. Asiat liittyvät kyllä usein toisiinsa, mutta sama asia ne eivät missään tapauksessa ole.

 

Etkö ymmärtänyt äskeistä viestiäni? Sanoinhan, että niitä ei erikseen arvioida, vaan ne sisältyvät niihin arvioituihin verotuloihin. Eivät ne ole mitään ylimääräisiä kulu- tai tuloeriä, vaan rahavirtaa.

Vähän sama, kuin jos sinä saat palkkaa käteisenä 1000 euroa ja lainaat 100 euroa Matille ja Seppo lainaa sinulle 200 euroa. Sinun palkkasi on edelleen 1000 euroa, vaikka sinulla on kädessä 1100. Et voi kuluttaa enempää, kuin sen 1000 euroa, paitsi jos tiedät, että seuraavassa kuussa pärjäät 900 eurolla. sinulla on kuitenkin tieto siitä palkan määrästä, joten pystyt kyllä arvioimaan kulutuksesi järkevyyttä, vaikka siinä vähän velkoja ja saatavia onkin.

Niin ja tästä pääset siihen lopputulemaan että veronpalutukset ovat löysää rahaa. Jonka voi sijoittaa yhteishyvään esim palkkaamalla hoitajia rakentamalla uusia kouluja , sairaaloita u name it. Vähentää lääkemaksuja ja sairaala kuluja. Sitä kautta tukea siis suomeen jäävää työtä ja infrakstuurin uudelleen kehittämistä. Olisi se joulu lahja juurikin kaikille yhteishyvänä.

 

Otan huomioon vähennykset jo verosuunnittelussa.
Itseasiassa mulla on aika paljon vähennyksiä mutta maksan mätkyjä.

niin vähennys oikeuden poistaminen. Yksinkertaistaa budjetin suunnittelua ja siitä aiheutuvaa työtä ja kuluja yhteiskunnalle.

 

[QUOTE="Kiivi";30483877]Niin ja tästä pääset siihen lopputulemaan että veronpalutukset ovat löysää rahaa. Jonka voi sijoittaa yhteishyvään esim palkkaamalla hoitajia rakentamalla uusia kouluja , sairaaloita u name it. Vähentää lääkemaksuja ja sairaala kuluja. Sitä kautta tukea siis suomeen jäävää työtä ja infrakstuurin uudelleen kehittämistä. Olisi se joulu lahja juurikin kaikille yhteishyvänä.[/QUOTE]

Pitänee jälleen muistuttaa, että niitä veronpalautuksia ei ole, jos niitä ei koskaan makseta takaisin. Vai meinaatko, että Seppo lainaa sinulle 200 euroa, jos tietää, että sinä et maksa sitä takaisin?

 

[QUOTE="Kiivi";30483884]niin vähennys oikeuden poistaminen. Yksinkertaistaa budjetin suunnittelua ja siitä aiheutuvaa työtä ja kuluja yhteiskunnalle.[/QUOTE]

Mitä vähennyksiä tässä oikeastaan tarkoitat?

 

Pitänee jälleen muistuttaa, että niitä veronpalautuksia ei ole, jos niitä ei koskaan makseta takaisin. Vai meinaatko, että Seppo lainaa sinulle 200 euroa, jos tietää, että sinä et maksa sitä takaisin?

mutta ottaisin nyt kommentin tuohon asiaan. Kun tiedämme sen jo valmiiksi että ylijäämä menisi noihin asioihin sitten. Jos sitä tulevaisuudessa enään sitten syntyisi.

 

[QUOTE="Kiivi";30483904]mutta ottaisin nyt kommentin tuohon asiaan. Kun tiedämme sen jo valmiiksi että ylijäämä menisi noihin asioihin sitten. Jos sitä tulevaisuudessa enään sitten syntyisi.[/QUOTE]

Niin..? Sehän vähän niin kuin kumoaa tämän hienon ideasi.

 

Mitä vähennyksiä tässä oikeastaan tarkoitat?

Kaikkia vähennyksiä jolla voi vähentää tulouttamista valtiolle ..

 

Niin..? Sehän vähän niin kuin kumoaa tämän hienon ideasi.

kerro toki tarkemmin . Kun ei se kumoa. Kyse ol isäästöistä ensisijaisesti ja mihin ne raht voi käyttää esimerkin voimin. Ei kannata lillukkaan aina jäädä vellomaan.

 

Kaikki maksavat veronsa "yhteiseen hyvään". Miksi veronpalautukset (tuli ne vähennysten tai huonosti arvioidun vuositulon takia) tulisi jäädä valtiolle? Nämä rahat tulisivat kansalaisilta ihan epätasaisesti riippumatta tulotasosta. Väitätkö että pienituloinen joka yllättäen saa palautuksia ei niitä tarvitse? Vastaavasti erittäin suurituloiset alkaisivat käyttää palveluja eli verosuunnittelua siihen että verotus laskettaisiin varmasti niin ettei palautuksia tule. Käytännössä siis ne pienituloiset joilla ei kapasiteetti riitä arvioimaan tulojaan eikä tulot riitä ostamaan maksullista verosuunnittelua maksaisivat "yhteistä hyvää".

Vähennyksethän eivät suoraan edes kuulu veronpalautuksiin, nehän voi verosuunnittelulla laskea etukäteen eikä mitään palautuksia tule.

Eihän tässä ketjussa ole päätä tai häntää, mutta Kiivin ainakin ajatuksenjuoksun seuranta käy aivojumpasta

 

Nykyinen järjestelmä on ihan hyvä, kaikki maksaa juu, niin myös tämä järjestelmä. Se siittä.

 

[QUOTE="Kiivi";30483910]Kaikkia vähennyksiä jolla voi vähentää tulouttamista valtiolle ..[/QUOTE]

Eli et edes tiedä mitä kaikkia niitä on?

Nyt kyllä mietityttää, keiden sinä luulet saavan "ylimääräisiä" vähennyksiä ja keitä olisivat sitten ne "tarvitsevat", joille jakaisit ne veronpalautukset. Jos pienituloinen henkilö saa vaikka matkakulujen perusteella vähennyksiä verotukseensa, olet valmis ottamaan sen häneltä pois, koska joku mystinen yhteiskunta tarvitsee sitä enemmän. Tuliko mieleen, että ne vähennysten saajat ovat myös osa sitä yhteiskuntaa ja myös niitä, jotka tarvitsevat apua.

 

Kaikki maksavat veronsa "yhteiseen hyvään". Miksi veronpalautukset (tuli ne vähennysten tai huonosti arvioidun vuositulon takia) tulisi jäädä valtiolle? Nämä rahat tulisivat kansalaisilta ihan epätasaisesti riippumatta tulotasosta. Väitätkö että pienituloinen joka yllättäen saa palautuksia ei niitä tarvitse? Vastaavasti erittäin suurituloiset alkaisivat käyttää palveluja eli verosuunnittelua siihen että verotus laskettaisiin varmasti niin ettei palautuksia tule. Käytännössä siis ne pienituloiset joilla ei kapasiteetti riitä arvioimaan tulojaan eikä tulot riitä ostamaan maksullista verosuunnittelua maksaisivat "yhteistä hyvää".

Vähennyksethän eivät suoraan edes kuulu veronpalautuksiin, nehän voi verosuunnittelulla laskea etukäteen eikä mitään palautuksia tule.

Eihän tässä ketjussa ole päätä tai häntää, mutta Kiivin ainakin ajatuksenjuoksun seuranta käy aivojumpasta

jospa nyt asettautuisit siihen valtion asemaan. Ei se pienituloinekaan voi niitä palautuksia laskea omaan budjettiinsa. Luulisi pieni tuloisen juurikin olevan tarkka rahoistaan niinkuin sotien aikaan, sitä ennen ja sen jälkeen oli tapana.

Katos vernpalautkset ovat juurikin löysää ja huolimatonta rahaa jonka voi sijoittaa sitten seuraavan vuoden budjettiin valtion tasolla. Toki tämä vaatii moraalisesti korkeita talousasiantuntijoita jotta rahat menee sinne minne ne kuuluukin eli kansan hyvinvointi palveluiden lisäämiseen ja terveys maksujen alenemiseen.

 

[QUOTE="Kiivi";30483917]kerro toki tarkemmin . Kun ei se kumoa. Kyse ol isäästöistä ensisijaisesti ja mihin ne raht voi käyttää esimerkin voimin. Ei kannata lillukkaan aina jäädä vellomaan.[/QUOTE]

Jos lasket että yhteiskuntaan saadaan lastensairaaloja ja muuta kivaa veronpalautuksilla, joita ei ole, niin jossakin kyllä menee vikaan.

 

Eli et edes tiedä mitä kaikkia niitä on?

Nyt kyllä mietityttää, keiden sinä luulet saavan "ylimääräisiä" vähennyksiä ja keitä olisivat sitten ne "tarvitsevat", joille jakaisit ne veronpalautukset. Jos pienituloinen henkilö saa vaikka matkakulujen perusteella vähennyksiä verotukseensa, olet valmis ottamaan sen häneltä pois, koska joku mystinen yhteiskunta tarvitsee sitä enemmän. Tuliko mieleen, että ne vähennysten saajat ovat myös osa sitä yhteiskuntaa ja myös niitä, jotka tarvitsevat apua.

öh sähän et itse juurikaan vastaa puheeseeen van luot vasta kysymyksiä. Mutta laajaalaisesti se on ihan validia sanoa kaikki mitkä kuuluvat vähennys oikeuden piiriin ei tarvitse silloin jokaista sanaa erikseen kirjoittaa. Kyllähän sä tämän nyt jo tiedätkin.

 

[QUOTE="Kiivi";30483884]niin vähennys oikeuden poistaminen. Yksinkertaistaa budjetin suunnittelua ja siitä aiheutuvaa työtä ja kuluja yhteiskunnalle.[/QUOTE]

Vähennys oikeuden tai oikeuksien poistaminen taas on kokonaan toinen asia kuin veronpalautukset.

Valtion budjetointi varmasti olisi helpompaa reaaliaikaisella verotuksella, mutta siihen taas ei päästä pelkästään poistamalla veronpalautukset käytöstä.

 

Eli et edes tiedä mitä kaikkia niitä on?

Nyt kyllä mietityttää, keiden sinä luulet saavan "ylimääräisiä" vähennyksiä ja keitä olisivat sitten ne "tarvitsevat", joille jakaisit ne veronpalautukset. Jos pienituloinen henkilö saa vaikka matkakulujen perusteella vähennyksiä verotukseensa, olet valmis ottamaan sen häneltä pois, koska joku mystinen yhteiskunta tarvitsee sitä enemmän. Tuliko mieleen, että ne vähennysten saajat ovat myös osa sitä yhteiskuntaa ja myös niitä, jotka tarvitsevat apua.

niin valtion tasolal ei ajatella yhteiskuntaa yskilönä olisi se silloin sekavaa. Se pienituloinen juuri hyötyisi yhdessä sen toisen kanssa tässä mallissa. Siis jakaisi sitä löysää rahaa toiselle kun kerran sitä ei itse ole tarvinnut verosuunittelun aikanakaan vaan maksaa yli suurta veroa.

 

[QUOTE="Kiivi";30483941]jospa nyt asettautuisit siihen valtion asemaan. Ei se pienituloinekaan voi niitä palautuksia laskea omaan budjettiinsa. Luulisi pieni tuloisen juurikin olevan tarkka rahoistaan niinkuin sotien aikaan, sitä ennen ja sen jälkeen oli tapana.

Katos vernpalautkset ovat juurikin löysää ja huolimatonta rahaa jonka voi sijoittaa sitten seuraavan vuoden budjettiin valtion tasolla. Toki tämä vaatii moraalisesti korkeita talousasiantuntijoita jotta rahat menee sinne minne ne kuuluukin eli kansan hyvinvointi palveluiden lisäämiseen ja terveys maksujen alenemiseen.[/QUOTE]

Kyllä tarvitaan moraalisesti todella korkeita talousasiantuntijoita kumoamaan mikrotaloustieteen peruslakeja.

 

Jos lasket että yhteiskuntaan saadaan lastensairaaloja ja muuta kivaa veronpalautuksilla, joita ei ole, niin jossakin kyllä menee vikaan.

esimerkki se olikin . Mutta kait ymmärsit että näitten asioitten poistaminen vähentää juurikin kuluja joita vuosittain menee kaiken palautusten ja vähennysten sivukuluihin. Siis esim palkkohin joita tämäkin työ vaati tuhansia työvuosia. Selvää säästöä nyt vaan tulisi tämänkin laskemisen pysäyttämisellä ja siitä jäävät rahat voisi juurikin sijoittaa hyödyllisempään tarkoitukseen.

 

Moraalisesti oikein viedä n-määrän verran lisää rahaa veronmaksajalta x, kun taas toiset maksaa juuri sen vaaditun määrän? Anna mun nyt kaikki kestää. Saajan sitä itse laittaa "löysät" rahansa mihin haluaa "yhteisen hyvän" ajatuksella, OMASTA VAPAASTA TAHDOSTA. Kunhan valtio ottaa sovitun progressiivisen verotuksen mukaan kaikilta niin se on moraalisesti oikein. Kyllä minä haluan että voin itse päättää mihin ITSE ansaitsemani rahat menevät, oli se oman kodin rakentamiseen tai keskoskaappeihin lasten teholle.

 

[QUOTE="Kiivi";30483941]jospa nyt asettautuisit siihen valtion asemaan. Ei se pienituloinekaan voi niitä palautuksia laskea omaan budjettiinsa. Luulisi pieni tuloisen juurikin olevan tarkka rahoistaan niinkuin sotien aikaan, sitä ennen ja sen jälkeen oli tapana.

Katos vernpalautkset ovat juurikin löysää ja huolimatonta rahaa jonka voi sijoittaa sitten seuraavan vuoden budjettiin valtion tasolla. Toki tämä vaatii moraalisesti korkeita talousasiantuntijoita jotta rahat menee sinne minne ne kuuluukin eli kansan hyvinvointi palveluiden lisäämiseen ja terveys maksujen alenemiseen.[/QUOTE]

Onko sulle käynyt kertaakaan mielessä, miksi sä olet tämän asian kanssa niin yksin? Ootko sä ajatellut, että sun logiikka saattaa nyt pahemman kerran ontua?

Ymmärätkö sinä sen, että useat ei tiedä alkuvuodesta, miten paljon palkkaa saavat vuoden aikana. Eivätkä he tiedä, miten paljon saavat esim. kilometrikorvauksia, jolloin heidän on mahdotonta arvioida tulojaan. Onko siis oikein, että tämä sinun kaavailema mallisi sortaa niitä, jotka eivät tiedä tulojansa etukäteen?

 

Kyllä tarvitaan moraalisesti todella korkeita talousasiantuntijoita kumoamaan mikrotaloustieteen peruslakeja.

kerro toki lisää mikrotaloustieteen peruslaista . Huomaatko sulta puuttuu perustelut omiin argumentteihin toisin kun mulla .

 

[QUOTE="Kiivi";30483953]niin valtion tasolal ei ajatella yhteiskuntaa yskilönä olisi se silloin sekavaa. Se pienituloinen juuri hyötyisi yhdessä sen toisen kanssa tässä mallissa. Siis jakaisi sitä löysää rahaa toiselle kun kerran sitä ei itse ole tarvinnut verosuunittelun aikanakaan vaan maksaa yli suurta veroa.[/QUOTE]

No makrotasonkin ilmiöt perustuvat mikrotason faktoihin. Katsos kun yhteiskuntaa ei ole ilman yksilöitä ja heidän toimintaansa. Ensisijaisesti kukin toimiin omien preferenssiensä mukaisesti, vaikka se olisi ristiriidassa yhteisen hyvän kanssa.