Mirj
Uskovaisten perinteisiin ei kuulu perehtyä asioihin. Ei voi odottaa että he noin pitkää tekstiä lukisivat. Eiväthän he lue omaa isoa kirjaansakaan (sen enempää kun koulussa on pakotettu).
dinkydoo
Olisiko kirkko koulussa -keskustelun ydin siinä että meidän kristittymme haluavat että koulu jatkossakin hoitaa kristillisen kasvatuksen, koska vanhemmat ovat siihen joko kykenemättömiä tai laiskoja. Seurakunnan toimintoihin ei haluta osallistua kirkossa käymisestä puhumattakaan, sillä töissä on kiirettä, pyykit laittamatta ja telkkarissa vormulat. Naapuritkin luulisivat lestaksi.
Peyote
Toisaalta ihan typerää kieltää, juhlitaanhan jouluakin, tyrkytetään tonttuja, halloweeninakin pukeudutaan hirviöiksi.
Mutta toisaalta, miksi kyseinen laulu on niin tärkeä? Olisivatko tontut ja zombiet yhtä tärkeitä, jos niistä alettaisiin valittaa? Luulen että olisi, mutta vain kristittyjen oletetaan antavan aina periksi. Henk. koht. en pidä kyseistä laulua tärkeänä, vaan minusta se on tyhjä traditio, niinkuin suurimmalle osalle koko kirkkoon kuuluminen ja vaivan kastaminen. Sellaisella ei ole mitään oikeaa merkitystä.
Mutta toisaalta, miksi kyseinen laulu on niin tärkeä? Olisivatko tontut ja zombiet yhtä tärkeitä, jos niistä alettaisiin valittaa? Luulen että olisi, mutta vain kristittyjen oletetaan antavan aina periksi. Henk. koht. en pidä kyseistä laulua tärkeänä, vaan minusta se on tyhjä traditio, niinkuin suurimmalle osalle koko kirkkoon kuuluminen ja vaivan kastaminen. Sellaisella ei ole mitään oikeaa merkitystä.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
"vieras."
[QUOTE="veiras";29712537]Ilman kristillisiä pyhiä olisi tuskin askartelujakaan, koska niitä pyhiä ei vietettäisi. En mäkään ole mitenkään uskonnollinen, mutta ei mun elämä mene siitä pilalle, jos mun lasten juhlassa lauletaan joku saamarin laulu, joka on laulettu iät ajat ja kuuluu perinteeseen. Kyllä pitää olla mielensäpahoittajilla pienet murheet, kun yhdestä laulusta saadaan tämmönen show aikaiseksi.[/QUOTE]
Ne pyhät kun on olleet pakanajuhlia ennen kristinuskon Suomeen tuloa. Että sikäli.
Ne pyhät kun on olleet pakanajuhlia ennen kristinuskon Suomeen tuloa. Että sikäli.
"vieras."
Jeesus on aivan eri luokan mörkö. Tontut ovat elämässä ehkä viikon vuodessa, Jeesus määrää koko loppuelämän ja sanelee aivan kaiken rahankäytöstä seksiin.
ggggg
[QUOTE="vieras.";29712792]Jeesus on aivan eri luokan mörkö. Tontut ovat elämässä ehkä viikon vuodessa, Jeesus määrää koko loppuelämän ja sanelee aivan kaiken rahankäytöstä seksiin.[/QUOTE]
Ja uskovaisia sanotaan tietämättömiksi...
Ja uskovaisia sanotaan tietämättömiksi...
"vieras."
Mitä pahaa tontut on tehnyt sulle?
"noh"
[QUOTE="vieras.";29712800]Mitä pahaa tontut on tehnyt sulle?[/QUOTE]
ggggg tarkoitti ettei usko oikeasti vaikuta mihinkään vaan on vain harmiton juhlapäivien traditio siinä missä totnut ja tiput. ei-uskovaiset eivät tajua
ggggg tarkoitti ettei usko oikeasti vaikuta mihinkään vaan on vain harmiton juhlapäivien traditio siinä missä totnut ja tiput. ei-uskovaiset eivät tajua
Tässä on tarinaa siitä, miten uskonnotonta sorsitaan koulussa: VA2013/4s6-7 | Vapaa-ajattelijain Liitto ry
Peyote
[QUOTE="noh";29712827]ggggg tarkoitti ettei usko oikeasti vaikuta mihinkään vaan on vain harmiton juhlapäivien traditio siinä missä totnut ja tiput. ei-uskovaiset eivät tajua[/QUOTE]
No vaikuttaako joku suvivirsi sitten jotenkin teidän ei-uskovaisten jokapäiväiseen elämään? Voimallinen virsi. Ja jos pidätte Jeesusta niin voimallisena, niin eikö ongelma ole kokonaan omanne?
No vaikuttaako joku suvivirsi sitten jotenkin teidän ei-uskovaisten jokapäiväiseen elämään? Voimallinen virsi. Ja jos pidätte Jeesusta niin voimallisena, niin eikö ongelma ole kokonaan omanne?
"vieras."
Jos Jeesus-usko voi olla koko elämää mullistava juttu niin tuputtaminen lapsille on todella edesvastuutonta. Tontut ovat turvallisia koska eivät muullista kenenkään elämää.
"huoh"
esitättekö te ihan tahallanne idiootteja jotka luulevat ongelman olevan se että kaikki vääräuskoiset kauhistuvat kun kuulevat sanankin uskonnosta? Vai eikö älyllinen kapasitettinne oikeasti riitä käsittämään sitä hyvin yksinkertaista asiaa (joka on varmaan joka toisella sivulla aina sanottukin) että kyse on USKONNONVAPAUDEN TOTEUTUMISESTA?
vdfd
[QUOTE="vieras.";29712928]Jos Jeesus-usko voi olla koko elämää mullistava juttu niin tuputtaminen lapsille on todella edesvastuutonta. Tontut ovat turvallisia koska eivät muullista kenenkään elämää.[/QUOTE]
Ja yksi suvivirsi on tuputtamista? Entä jos lapsesi tulee jossain vaiheessa uskoon, aiotko jatkaa tuolla linjallasi?
Ja yksi suvivirsi on tuputtamista? Entä jos lapsesi tulee jossain vaiheessa uskoon, aiotko jatkaa tuolla linjallasi?
Peyote
[QUOTE="vieras.";29712928]Jos Jeesus-usko voi olla koko elämää mullistava juttu niin tuputtaminen lapsille on todella edesvastuutonta. Tontut ovat turvallisia koska eivät muullista kenenkään elämää.[/QUOTE]
Ihan yhtälailla jotkut uskoo niihin tonttuihin. Jotkut vie niille ruokaakin ja joillain on saunassa tonttu ja kotitonttu ja niitä pitää sitten eri tavoin mielistellä. Ei kuitenkaan ole ongelma minulle kun tontut ei asu meillä. Miksi Jeesus on ongelma niille, joilla se ei asu?
Ihan yhtälailla jotkut uskoo niihin tonttuihin. Jotkut vie niille ruokaakin ja joillain on saunassa tonttu ja kotitonttu ja niitä pitää sitten eri tavoin mielistellä. Ei kuitenkaan ole ongelma minulle kun tontut ei asu meillä. Miksi Jeesus on ongelma niille, joilla se ei asu?
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Peyote
[QUOTE="huoh";29712937]esitättekö te ihan tahallanne idiootteja jotka luulevat ongelman olevan se että kaikki vääräuskoiset kauhistuvat kun kuulevat sanankin uskonnosta? Vai eikö älyllinen kapasitettinne oikeasti riitä käsittämään sitä hyvin yksinkertaista asiaa (joka on varmaan joka toisella sivulla aina sanottukin) että kyse on USKONNONVAPAUDEN TOTEUTUMISESTA?[/QUOTE]
No sitten haluan myös tontut pois ja halloweenin.
No sitten haluan myös tontut pois ja halloweenin.
"Rane"
Uskovaisilla on yllinkyllin tilaa harjoittaa uskoaan. Julkinen koulu ei kuitenkaan ole sellainen paikka. Omien lasteni vakaumus ei tuota asiaa muuta.
Peyote muuttaa pieneen kylään, jonka asukkaat tuntuvat hieman kummallisilta, mutta muuten mukavilta. Hänen lapsensa aloittaa koulun ja heti ensimmäisen päivän jälkeen tulee kotiin kauhistuneena: ruokatunnilla ylistettiin saatanaa opettajan johdolla. Peyote soittaa heti koulun rehtorille. Tämä on pätkä puhelinkeskustelusta:
Rehtori: No vaikuttaako jokin ruokaylistys teidän ei-saatananpalvojien jokapäiväiseen elämään? Aika voimallinen ylistys. Jos pidätte Saatanaa niin voimallisena, niin eikö ongelma ole kokonaan omanne?
Peyote: Siis vaikuttaahan se ja eihän koulussa saa saatanaa palvoa!
Rehtori: Miksi ei?
Peyote: No ei saa! Melkein kaikki Suomessa kuuluvat evankelis-luterilaiseen kirkkoon!
Rehtori: Ei tässä kylässä. Täällä me kaikki olemme hartaita saatananpalvojia. Saatananpalvonta on meille pyhä perinne, tai pikemminkin epäpyhä perinne, josta haluamme pitää kiinni.
Peyote: Minun lapseni ei kuitenkaan sitä perinnettä noudata. Hän ei osallistu mihinkään ylistyksiin ruokatunnilla.
Rehtori: No, se on hänen häpeänsä. Ei siitä mitään haittaa olisi. Hän voi odottaa ruokasalin ulkopuolella kunnes ylistyshetki on käyty ja sitten tulla sisään.
Peyote: Se tekisi hänestä silmätikun ja häntä voitaisiin kiusatakin.
Rehtori: Meillä ei kiusaamista esiinny juuri koskaan, korkeintaan pientä kiusoittelua vain. Lapsenne saatetaan uhrata leikisti Saatanalle välitunneilla, ei mitään sen pahempaa. Oikeastaan se on aika hyväntahtoista kiusoittelua.
(Peyote alkaa siteerata uskonnonvapauslakia ja vaatii koululta yhdenvertaista ja uskontoneutraalia kohtelua)
Rehtori: No vaikuttaako jokin ruokaylistys teidän ei-saatananpalvojien jokapäiväiseen elämään? Aika voimallinen ylistys. Jos pidätte Saatanaa niin voimallisena, niin eikö ongelma ole kokonaan omanne?
Peyote: Siis vaikuttaahan se ja eihän koulussa saa saatanaa palvoa!
Rehtori: Miksi ei?
Peyote: No ei saa! Melkein kaikki Suomessa kuuluvat evankelis-luterilaiseen kirkkoon!
Rehtori: Ei tässä kylässä. Täällä me kaikki olemme hartaita saatananpalvojia. Saatananpalvonta on meille pyhä perinne, tai pikemminkin epäpyhä perinne, josta haluamme pitää kiinni.
Peyote: Minun lapseni ei kuitenkaan sitä perinnettä noudata. Hän ei osallistu mihinkään ylistyksiin ruokatunnilla.
Rehtori: No, se on hänen häpeänsä. Ei siitä mitään haittaa olisi. Hän voi odottaa ruokasalin ulkopuolella kunnes ylistyshetki on käyty ja sitten tulla sisään.
Peyote: Se tekisi hänestä silmätikun ja häntä voitaisiin kiusatakin.
Rehtori: Meillä ei kiusaamista esiinny juuri koskaan, korkeintaan pientä kiusoittelua vain. Lapsenne saatetaan uhrata leikisti Saatanalle välitunneilla, ei mitään sen pahempaa. Oikeastaan se on aika hyväntahtoista kiusoittelua.
(Peyote alkaa siteerata uskonnonvapauslakia ja vaatii koululta yhdenvertaista ja uskontoneutraalia kohtelua)
"pera"
Etkö ihan oikeasti näe eroa tontuilla, halloweenilla ja uskonharjoittamisella? Haluatko kenties samoilla perusteilla pois myös liikuntatunnit niin kuin joku neropatti aiemmin?
ASAMASA
Kyllä pitää luopua viikonpäivistä kun ne viittaavat pakanallisiin uskomuksiin, samaten ukkonen ja ukonilma on pantava pannaan, ovat suoria viittauksia ukko ylijumalaan. Kekkosen kuvat on poistettava koulujen seiniltä ja mozartin sinfoniat kiellettävä.
"Rane"
Tontut ovat ongelma siinä vaiheessa kun tonttumytologiaa aletaan väkisin totena opettamaan kouluissa. Mikäpä sen perinteisempää olisikaan.
Sama pätee esimerkiksi Pääsiäisnoitiin, Nalle-Puhiin ja Ridge Forresteriin.
Jehovan Todistajat katsovat nuo uskoaan loukkaavana, joten he varmaan ilahtuisivat. Heille nuo asiat edustavat käsittääkseni demoneita. En tiedä miten heidän suhteen toimitaan noissa tapauksissa.
Minusta se on hyvin surkuhupaisaa, että mistään uskontoon liittyvästä ei voi puhua ilman tätä jatkuvasti toistuvaa verrannollistamista aivan mihin sattuu.
Ymmärrän esimerkit kun halutaan valottaa omaa kantaansa, mutta en tätä aggressiivista puolustamista missä ajatellaan että mikä tahansa hatusta vedetty asia on suoraan verrannollinen asiaan.
Oli kyse viikonpäivistä tai sitten juhlapyhistä.
Kuten tuossa suvikriisi kirjoituksessa todettiin 80% kirkon jäsenistä käy 0-1 kertaa vuodessa kirkossa.
Turha on alkaa ulisemaan niistä juhlapyhistä, että ei sitten tarvitse viettää niitä ja saada vapaita töistä jos ei suvivirret kiinnosta, se on todettu julkisesti varmasti tuhansia ja taas tuhansia kertoja, että kristinusko on lähes kaikki juhlapyhänsä "varastanut" pakanoilta. Sanon lähes kaikki, koska ne on kaikki varastettu mitä itse olen jaksanut perehtyä, mutta ei ole ollut mielenkiintoa tutkia jokaista pyhää.
Kristinuskolla ei ole minkäänlaista monopolia juhlapyhiin tai yhteiskunnallisiin säädöksiin.
Jos aikuiset ihmiset ei osaa todellakaan ajatella asioita tasa-arvoisesti jo ihan lähtökohtaisesti, niin aika heikossa on silloin asiat. Ainakin heillä.
Se ei ole tasa-arvoa että maan valtauskonto tuputtaa itsensä väkisin perustuslaillisen opetuksen joukkoon.
Näistä asioista on puhuttu pitkät ajat jo, ilmeisesti aika vaan alkaa pikkuhiljaa kypsymään muutoksille vasta nyt. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
En tiedä, varmaan jotkut aikuiset tapakristityt sitten romahtaa sen seurauksena jos suvivirret sun muut poistetaan peruskoulujen repertuaarista, pitänee perustaa jonkinlainen kriisipuhelin asian tiimoilta.
Ymmärrän esimerkit kun halutaan valottaa omaa kantaansa, mutta en tätä aggressiivista puolustamista missä ajatellaan että mikä tahansa hatusta vedetty asia on suoraan verrannollinen asiaan.
Oli kyse viikonpäivistä tai sitten juhlapyhistä.
Kuten tuossa suvikriisi kirjoituksessa todettiin 80% kirkon jäsenistä käy 0-1 kertaa vuodessa kirkossa.
Turha on alkaa ulisemaan niistä juhlapyhistä, että ei sitten tarvitse viettää niitä ja saada vapaita töistä jos ei suvivirret kiinnosta, se on todettu julkisesti varmasti tuhansia ja taas tuhansia kertoja, että kristinusko on lähes kaikki juhlapyhänsä "varastanut" pakanoilta. Sanon lähes kaikki, koska ne on kaikki varastettu mitä itse olen jaksanut perehtyä, mutta ei ole ollut mielenkiintoa tutkia jokaista pyhää.
Kristinuskolla ei ole minkäänlaista monopolia juhlapyhiin tai yhteiskunnallisiin säädöksiin.
Jos aikuiset ihmiset ei osaa todellakaan ajatella asioita tasa-arvoisesti jo ihan lähtökohtaisesti, niin aika heikossa on silloin asiat. Ainakin heillä.
Se ei ole tasa-arvoa että maan valtauskonto tuputtaa itsensä väkisin perustuslaillisen opetuksen joukkoon.
Näistä asioista on puhuttu pitkät ajat jo, ilmeisesti aika vaan alkaa pikkuhiljaa kypsymään muutoksille vasta nyt. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
En tiedä, varmaan jotkut aikuiset tapakristityt sitten romahtaa sen seurauksena jos suvivirret sun muut poistetaan peruskoulujen repertuaarista, pitänee perustaa jonkinlainen kriisipuhelin asian tiimoilta.
Ymmärrän kyllä ettet edes halua olla asian tiimoilta rakentava, mutta onhan se ihan eri asia että tuetaan jotain uskontoa yli muiden, kuin tehtäisiin uskontovapaa opinahjosta joka on pakko jokaisen suorittaa, ei vapaaehtoinen.