Vanhempien alkoholinkäyttö ja vauva

No kyllä lapselle huutaminen on pahempi asia kuin alkoholin juominen lapsen läsnäollessa. Mistä se lapsi tietää, onko juomassa alkoholia vai ei?

Tiesitkös, että esim. Saksassa on joidenkin leikkipuistojen yhteydessä terassi, ideana että kun lapset leikkivät, voivat vanhemmat ottaa vaikka oluen

Ei ihan oikeesti Tiiätkö mitä lapsen psyykelle tekee nähdä aikuiset humalassa? Siihen ei paljon alkoa tarvita kun aikuisen käytös muuttuu, ei tarvii olla mitkään perseet olalla kun lapsi jo tuntee olonsa turvattomaksi. mitä pienempi lapsi niin sitä vaikeempi tilanne lapselle. Kyllä alkon käytöllä saa nopeesti traumat lapsilleen, trust me. Joo ei oo huutaminen ok, mut on se pienempi paha ku alko.

p.s. jos Saksassa juodaan bisseä lasten kanssa ulkoillessa niin tekeekö se siitä asiasta jotenkin oikeampaa?!?

 

Jos juhlitaan, niin lapset on hoidossa. Jos taas ystäväpariskunta viettää iltaa meillä, niin muut ovat ihan vapaita juomaan, vaikka puhe hieman kovenisikin. Kukaan ei kyllä örvellä meidän kavereista. Itse voin juoda 1-2siideriä.

 

[QUOTE="Vieras";28618102]Ei ole oikein, et ole nipo. Olet ihan oikeassa, jos on lapsia paikalla ja etenkin noin pieni vauva, yhden aikuisen vähintään tulee olla vesiselvä, ja toisekseen, vauva ei kuulu mihinkään melun ja huudon keskelle, mihin ne ryyppäjäiset vähän aina tahtoo mennä![/QUOTE]

Tässä olen kyllä eri mieltä, vauvana kun totuttaa nukkumaan metelissä kuin metelissä (olettaen ettei nyt kuuloa vahingoittavaa ole) niin siitä on ihan suhteellisen kiitollinen vanhempana niin lapsi kuin vanhemmat. Mieti millainen meteli ja hulina suurperheessä on normaalina iltana? En missään määrin usko että jostain tyyliin 6 hengen porukasta edes alkoholilla höystettynä lähtee paljon kovempi ääni. Sitä paitsi aika harva käsittääkseni nukuttaa vauvaa missään avoimella paikalla keskellä huonetta missä meteli on ehdottomasti kovin. Voin toki olla väärässäkin

 

[QUOTE="jepjep";28618110]Ei ihan oikeesti Tiiätkö mitä lapsen psyykelle tekee nähdä aikuiset humalassa? Siihen ei paljon alkoa tarvita kun aikuisen käytös muuttuu, ei tarvii olla mitkään perseet olalla kun lapsi jo tuntee olonsa turvattomaksi. mitä pienempi lapsi niin sitä vaikeempi tilanne lapselle. Kyllä alkon käytöllä saa nopeesti traumat lapsilleen, trust me. Joo ei oo huutaminen ok, mut on se pienempi paha ku alko.

p.s. jos Saksassa juodaan bisseä lasten kanssa ulkoillessa niin tekeekö se siitä asiasta jotenkin oikeampaa?!?[/QUOTE]

Joo joo, sama virsi jatkuu kuin muissakin ketjuissa... laitoin tuon Saksa-anekdootin oikeastaan vain järkyttääkseni palstan raittiusseuralaisia. Mutta kyllä tuo voisi olla ihan hyväkin konsepti.

Mutta sinä puhut ihan eri asiasta. On täysin eri asia juoda alkoholitoista juomaa kuin vetää perseet TAI edes olla humalassa! Sitä voi ottaa pari annosta alkoholia niin, että on itsellä mukavan rento olo, mutta kukaan ei voisi olemuksesta tai käytöksestä päätellä, onko juotu alkoholia vai vissyä.

Ja mitä tarkoitat käytöksen muuttumisella? Siis ihan konkreettisia esimerkkejä, ei mitään "kyl se muuttuu, jo kulaus alkoholia riittää muuttamaan käytöstä usko vaan". Kuinka suuresta määrästä se sitten mielestäsi muuttuu niin paljon, että se on haitallista? Ja kuinka paljon aikuisen käytös sinusta saa noin yleisesti ottaen muuttua? Sehän voi muuttua muistakin syistä kuin alkoholin takia: väsymys, innostuminen, jännittyneisyys, jne.

 

Joo joo, sama virsi jatkuu kuin muissakin ketjuissa... laitoin tuon Saksa-anekdootin oikeastaan vain järkyttääkseni palstan raittiusseuralaisia. Mutta kyllä tuo voisi olla ihan hyväkin konsepti.

Mutta sinä puhut ihan eri asiasta. On täysin eri asia juoda alkoholitoista juomaa kuin vetää perseet TAI edes olla humalassa! Sitä voi ottaa pari annosta alkoholia niin, että on itsellä mukavan rento olo, mutta kukaan ei voisi olemuksesta tai käytöksestä päätellä, onko juotu alkoholia vai vissyä.

Ja mitä tarkoitat käytöksen muuttumisella? Siis ihan konkreettisia esimerkkejä, ei mitään "kyl se muuttuu, jo kulaus alkoholia riittää muuttamaan käytöstä usko vaan". Kuinka suuresta määrästä se sitten mielestäsi muuttuu niin paljon, että se on haitallista? Ja kuinka paljon aikuisen käytös sinusta saa noin yleisesti ottaen muuttua? Sehän voi muuttua muistakin syistä kuin alkoholin takia: väsymys, innostuminen, jännittyneisyys, jne.

Tässä sulle mietittävää:
Noin joka viides lapsi kokee vanhemman alkoholinkäytön haittaavan elämäänsä. Millainen alkoholinkäyttö olisi haitatonta lapsen ja nuoren näkökulmasta? Siihen ei ole yksiselitteistä vastausta. Lapset saattavat kärsiä myös ns. kohtuukäytöstä. Alkoholin aiheuttamat haitat eivät liity pelkästään suurkuluttajiin.

Humalainen vanhempi pienen lapsen silmin

Pieni lapsi tarvitsee saman aikuisen ennakoitavissa olevaa ja säännönmukaista hoivaa päivästä toiseen. Aikuisen mielestä harmiton kohtuukäyttö voi lapsen silmin olla hämmentävää tai pelottavaa. Miksi äiti tai isä haisee oudolle tai puhuu tai käyttäytyy omituisesti? Miksi hän ottaa syliin kovakouraisesti?

Lapsi tarvitsee aina turvallisen, selvän hoitajan. Jos molemmat vanhemmat haluavat nauttia alkoholia, lapselle tulisi järjestää kotiin hoitaja tai hoitopaikka toisaalta.

Vanhempi juo liikaa, Vanhempainnetti - MLL

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/41882/koivusilta_kuivanen.pdf?sequence=1

http://www.lastenseurassa.fi/pub/files/lapsi_ja_vanhempien_alkoholinkaytto_opas_nettiin.pdf_

 

Vauvalla pitää olla hoitaja joka ei ole humalassa. Kolme puolen litran siideriä vastaa 4,5 annosta, enkä itse ainakaan olisi niiden jälkeen enää selvinpäin. Toisaalta jos on juonut koko illan aikana, esimerkiksi kuudessa tunnissa kolme pientä siideriä eli kolme annosta, äiti todennäköisesti ei ole kännissä ollut. Vauva ei myöskään kuulu tilanteeseen jossa joutuu pelkäämään, että joku horjahtaa vauvan päälle, aikuiset meluaa ja örveltää ja esimerkiksi riitelevät. Jos esimerkiksi mun mies kutsuisi kavereitaan "ryyppäämään", en kokisi tilannetta vauvalle turvattomaksi, koska todennäköisesti täällä saunottaisiin ja pelattaisiin pleikkaa tai lautapelejä, juteltaisiin, ilman mölyämistä ja rymyämistä. Sellasta kilttiä nörttimeininkiä Onneksi tuttavapiiriin ei kuulu kännissä sekoilevia tyyppejä.

Enpä siis arvostelisi, jos en tarkemmin tiedä mitä on tapahtunut. Helpoin tietysti sanoa, että ei vauvaa illanistujaisiin joissa juodaan, koska valitettavasti kaikki vanhemmat eivät osaa toimia järkevästi juomisen kanssa.

 

[QUOTE="jepjep";28618090]Lapselle huutaminen on suuri virhe, mut alkon juominen lasten läsnäollessa on ihan ok.... jepjep en ihmettele enää yhtään mistä näitä adhd- ja muita käytöshäiriöisiä lapsia sikiää... keep up the good work [/QUOTE]

hmmm. no mä en oo koskaan ollut humalassa,minusta lapsen aikana ollaan vesiselviä. en myöskään polta. Tms, Mutta toisella lapsistani on adhd.

minun vanhempani ovat absolutisteja(isä polttaa,äiti ei) yhdellä 6:sta sisaruksesta on adhd.

serkkuni vanhemmat ei juo,eikä polta yhdellä neljästä lapsesta on adhd..

minun isovanhempani ei juonut, mutta yhdellä viidestä lapsista on adhd(isäni)...

hmmm mä kallistuisin kyllä sille kannalle että adhd johtuu useimmiten perintötekijöistä!

 

[QUOTE="jepjep";28618228]Tässä sulle mietittävää:
Noin joka viides lapsi kokee vanhemman alkoholinkäytön haittaavan elämäänsä. Millainen alkoholinkäyttö olisi haitatonta lapsen ja nuoren näkökulmasta? Siihen ei ole yksiselitteistä vastausta. Lapset saattavat kärsiä myös ns. kohtuukäytöstä. Alkoholin aiheuttamat haitat eivät liity pelkästään suurkuluttajiin.[/QUOTE]

Miten ja miksi lapsi kärsisi esim. siitä, että joku juo sanotaan nyt vaikka pari lasia viiniä tai pari pulloa olutta?

Ainakin tuo MLL:n linkki on ihan ufoa tekstiä - ei kohtuukäytöstä ihminen ala haista oudolle. Hengitys voi tietysti haista sille, mitä on syöty tai juotu, mutta voimakkaammin hengityksessä haisee vaikka turkinpippurit, kahvi tai valkosipuli kuin olut tai viini. Silloin, jos ihminen alkaa todella haista (esim. seuraavana päivänä vanhalle viinalle) ei kyse ole enää ollut kovin pienestä määrästä alkoholia. Ei alkoholin käyttö tarkoita automaattisesti voimakasta humalatilaa.

Tottakai lasta häiritsee, jos alkoholin käyttö muuttaa vanhemman käytöstä kovin paljon tai muuten häiritsee perhe-elämää. Mutta entäs, jos näin ei tapahdu? Jos minä nyt tässä joisin pullon olutta samalla kun kirjoittelen, ei kukaan voisi käytöksestäni päätellä, juonko alkoholillista vai alkoholitonta olutta. Hengitys haisisi kummassakin tapauksessa samalta - eli ahdistuisiko lapsi siitä alkoholittomastakin bissestä?

Sori, en nyt ehdi keskellä yötä lukea mitään noin laajoja tutkimuksia, mitä linkitit, luen ehkä joskus toiste.

 

Humalaiset ihmiset on kuvottavia, en näe mitään syytä antaa lasteni olla sellaisten kanssa saman katon alla. Lasillinen viiniä tms on ok, mutta kännääminen ei. Jos kokee tarvetta siihen, sitten lapset hoitoon.

 

Nää on taas näitä juttuja, ettei todellakaa voi sanoa, kun ei ole ollut paikalla näkemässä, millaista menoa on. Mutta mulla henk koht särähtää korvaan sana "ryypätä", kyllä se itselle tuo mieleen vähän villimmän menon, känniset ihmiset ja metelin.. Harvoin niitä kohtuu siistejä illanistujaisia saunomisineen, lautapeleineen ja muutamine alkoholiannoksineen kutsutaan ryyppäämiseksi, vai kutsuuko joku? Jos pidätte tällaisen mukavan pariskuntaillan tms jossa juodaan kohtuullisesti, niin sanotteko pitävänne ryyppybileet? Tuskin.

Ja, tuo äidin kolme siideriä taas todellakin riippuu siitä, onko ne juotu tunnissa vai kuudessa tunnissa, ja millainen viinapää hänellä on, poltteleeko esim. paljon röökiä siideriä juodessaan, niinkuin monilla on tapana jne.

Eli pelkästään ap:n kuvauksen perusteella, ja millaisen mielikuvan se mulle tuo, niin minusta ei ole ihan ok. Ei nyt mikään ls-ilmoituksen paikkakaan ehkä, mutta epäilyttävältä kuulostaa.

 

[QUOTE="minäpä vaan";28618301]Nää on taas näitä juttuja, ettei todellakaa voi sanoa, kun ei ole ollut paikalla näkemässä, millaista menoa on. Mutta mulla henk koht särähtää korvaan sana "ryypätä", kyllä se itselle tuo mieleen vähän villimmän menon, känniset ihmiset ja metelin.. Harvoin niitä kohtuu siistejä illanistujaisia saunomisineen, lautapeleineen ja muutamine alkoholiannoksineen kutsutaan ryyppäämiseksi, vai kutsuuko joku? Jos pidätte tällaisen mukavan pariskuntaillan tms jossa juodaan kohtuullisesti, niin sanotteko pitävänne ryyppybileet? Tuskin.

Ja, tuo äidin kolme siideriä taas todellakin riippuu siitä, onko ne juotu tunnissa vai kuudessa tunnissa, ja millainen viinapää hänellä on, poltteleeko esim. paljon röökiä siideriä juodessaan, niinkuin monilla on tapana jne.

Eli pelkästään ap:n kuvauksen perusteella, ja millaisen mielikuvan se mulle tuo, niin minusta ei ole ihan ok. Ei nyt mikään ls-ilmoituksen paikkakaan ehkä, mutta epäilyttävältä kuulostaa.[/QUOTE]

Niin, "ryyppääminen" kuulostaa toki pahalta vauvan kanssa, mutta sehän oli ap:n käyttämä sana. Ja olen täällä palstalla huomannut, että jotkut käyttävät kyseistä termiä kaikesta mahdollisesta alkoholin käytöstä. Joten siitä ei oikein voi vetää sen vuoksi mitään johtopäätöksiä.

 

äiti otti vain kolme siideriä, niistä ei kovin hirveeseen tuiskeeseen tuu. on ollu varmasti ihan kykenevä ja hyvä hoitaja vauvalleen. ja jos toiset onkin ottanut enemmän, mutta vauvan unta ei ole häiritty, niin ei siitäkään mitään haittaa oo ollu

 

Tässä olen kyllä eri mieltä, vauvana kun totuttaa nukkumaan metelissä kuin metelissä (olettaen ettei nyt kuuloa vahingoittavaa ole) niin siitä on ihan suhteellisen kiitollinen vanhempana niin lapsi kuin vanhemmat. Mieti millainen meteli ja hulina suurperheessä on normaalina iltana? En missään määrin usko että jostain tyyliin 6 hengen porukasta edes alkoholilla höystettynä lähtee paljon kovempi ääni. Sitä paitsi aika harva käsittääkseni nukuttaa vauvaa missään avoimella paikalla keskellä huonetta missä meteli on ehdottomasti kovin. Voin toki olla väärässäkin

No olen eri mieltä, vaikka olen kuullut tuon selityksen n. about miljoona kertaa. Vai onko sullekkin ihan ok nukkua jossain helvetinmoisessa metelissä itse? Toisekseen, kyllä meidänkin esikoinen nukkui oikein mainiosti vaikka huristelin vieressä imurilla menemään, mutta kun se kasvoi isoksi niin ei enään nukkuis jos joku imurois vieressä, että se siitä "totuttamisesta"...

Kyllä meillä ihan eletään ja hengitetään kun vauva nukkuu, mutta silloin tehdään hiljaisempia hommia eikä eletä kuin jossain karjakisoissa. Vauvallekkin kuuluu nukkumarauha, ja humalaiset voi mesota niin että yhtäkkiset kovat äänet voi pelästyttää pienen vauvan.

Mut jokainen tavallaan, meillä vauvat eikä lapset kuuluu ryyppybileiden keskelle, eikä meillä muutenkaan/ETENKÄÄN mesota kun on monta ihmistä samassa tilassa. Mitä siitä tulee jos jokainen saa metelöidä mielin määrin vaan kun on "suurperhe". Kasvatuskysymys.

 

Ap on oikeassa. Ei ole ok todellakaan! Tämä palsta on tosi outo paikka, taitaa olla täynnä jotain wt-porukkaa. Kukaan tuntemani ihminen (paitsi yksi ihan wt-perhe) ei tekisi noin. Ei lapsen paikka ole missään bileissä! Haloo ääliöt, laittakaa ne lapset hoitoon jos on pakko ryypätä! Ja ryyppäämisellä en nyt tarkoita mitään saunaoluen ottamista (kun joku wt tulee kohta siitä inisemään).

 

No tässä tapauksessahan äiti oli käytännössä selvä. Noin pieni vauva ei kyllä saa mitään vaikutteita tai esimerkkiä, joten siitä tuskin on syytä olla huolissaan. Tärkeää on lähinnä se, että vauvalle on rauhallinen paikka missä nukkua ettei juhlinnan äänet pääse häiritsemään.

 

[QUOTE="vieras";28618903]Vauvallekkin kuuluu nukkumarauha, ja humalaiset voi mesota niin että yhtäkkiset kovat äänet voi pelästyttää pienen vauvan.
[/QUOTE]

Riippuu varmaan vähän ihmisistä ja illanvietosta. Oma kaveripiirini ei kyllä koskaan ole "mesonnut" meillä silloin, kun on ollut alkoholitarjoilua. No, yht'äkkisiä ääniä meillä on joskus tullut, esim. kerran pudotin vahingossa uunipeltin lattialle. Tosin kukaan ei ollut silloin juonut alkoholia eikä meillä ollut vieraitakaan. Samoin joskus iskin vahingossa tietokoneelta musiikin pälle enkä tajunnut että kaiutin oli jäänyt täysille. Ja ihan pienenä vauva oikeasti säikähti joskus isänsä aivastelua. Kyllä niitä ääniä tulee joskus...

 

Kyllä meillä saa vieraat juoda vaikka lapset on kotona. Saatan itsekkin päivän aikana ottaa kolme tai neljä olutta. Tosin omista tutuistani ei kukaan kännää. Humaltuvat ehkä hiukan.

 

Ap on oikeassa. Ei ole ok todellakaan! Tämä palsta on tosi outo paikka, taitaa olla täynnä jotain wt-porukkaa. Kukaan tuntemani ihminen (paitsi yksi ihan wt-perhe) ei tekisi noin. Ei lapsen paikka ole missään bileissä! Haloo ääliöt, laittakaa ne lapset hoitoon jos on pakko ryypätä! Ja ryyppäämisellä en nyt tarkoita mitään saunaoluen ottamista (kun joku wt tulee kohta siitä inisemään).

Palsta on todellakin outo paikka, kun ihmisille tulee alkoholista mieleen ainoastaan "bileet", "ryyppääminen" ja "mesoaminen". Ettekö oikeasti koskaan ole juoneet alkoholia mitenkään muuten vaikka ystävienne seurassa?

 

[QUOTE="mami";28618298]Humalaiset ihmiset on kuvottavia, en näe mitään syytä antaa lasteni olla sellaisten kanssa saman katon alla. Lasillinen viiniä tms on ok, mutta kännääminen ei. Jos kokee tarvetta siihen, sitten lapset hoitoon.[/QUOTE]

Itseppähän olet kaveris valinnut.

 

Tästä on paha sanoa mitää, kun ihmisillä on niin erillaiset tavat viettää bileitä. Jotkut pitävät meteliä, toiset juovat asiallisesti keskustellen maailman menosta, toiset örveltää ja voivat alkaa lässyttää vauvalle jne. jne.
Lähtökohtaisesti en pitäisi bileitä paikassa jossa on lapsia. On ihan ok jos toinen vanhemmista haluaa sillon tällöin naukkailla viiniä tai olutta, mutta sillon toinen vanhemmista pitää koko ajan huolta vauvasta eikä juo yhtään alkoholiannosta.

 

Palsta on todellakin outo paikka, kun ihmisille tulee alkoholista mieleen ainoastaan "bileet", "ryyppääminen" ja "mesoaminen". Ettekö oikeasti koskaan ole juoneet alkoholia mitenkään muuten vaikka ystävienne seurassa?

no mut kun tässä aloituksessa kyse nimenomaan ilmeisesti oli ryyppyjuhlista, joissa on mukana 3kuukautinen pieni vauva. mun mielestä tuon ikäinen, tai vanhempikaan lapsi ei kuulu mukaan mihinkään nuorien biletyksiin... ne voi hoitaa silloin, kun vauva/lapsi on hoidossa.

 

[QUOTE="pah";28617743]olisihan tuo äiti voinut jättää juomat kahteen mutta ei tuossa kyllä muuten ole mitään kummoista.[/QUOTE]

Näin minunkin mielestäni, paitsi että jos aikaa on kulunut kauan, niin mikäs tuossa kolmessakaan sitten on ihmeellistä, elimistöhän polttaa yhden annoksen kolmessa tunnissa suurinpiirtein.

Mikä tässä oikein edes on ongelma?

Ja käsitän ryyppybileet kunnon bileinä, jossa kaikki vetää kaksin käsin viinaa ja örvelletään, kuunnellaan musiikkia lujalla jne. Kyllähän normaali aikuiset ihmiset istuvat iltaa ja nautiskelevat ohella esim. viiniä, eihän tuolloin ole kyse mistään "ryyppybileistä" vaan normaalista ajanvietosta.

Olen samaa mieltä kaverisi kanssa, ihme nipo olet. Mikähän siinä on, että äitejä ollaan AINA arvostelemassa.

 

riippuu tosiaan monesta asiasta oliko hyväksyttävää vai ei. Jos vauva sai nukkua rauhassa ilman häiriötä ja äiti oli itkuhälyyttimen päässä kokoajan valmiina jos vauvalla tulee hätä on minusta ihan ok. Toki myös illanistumisen luonne vaikuttaa. Joiko äiti nuo 3 kerralla vai kentien päivän aikana. Jos juo esim. yhden päivällä, yhden alkuillasta ja yhden myöhään illalla. On äiti ollut kokoajan ihan hyväksyttävässä kunnossa, eikä siis kännissä. Minusta kyseenalaista jos joi kaikki kolme juomaa putkeen.

Meillä ainakin vauva nukkuu yläkerrassa ja jos meillä on alakerrassa meteliä niin saa silti nukkua rauhassa. Me käytetään itkuhälyytintä, joten ollaan aina kuitenkin vauvan tavoitettavissa. Ei olla koskaan järjestetty illanistujaisia vauvan aikana, mutta en usko että vauva siitä häiriintyisi, koska meillä tosiaan sellainen talo, jossa vauva saa kyllä oman rauhansa kun näin haluaa. Meillä ei myöskään ystävät käyttäydy huonosti edes humalassa. Ja itse pitäisin huolen että olisin kokoajan siinä yhdenjuoman kunnossa tai täysin vesiselvä. Mielestäni lastenhoitovastuun aikan ei saa juoda itseään humalaan. Mielestäni tälläisissä illanistujaisissa/bileissä (miksi nyt vain haluaa sanoa) ei ole mitään pahaa. Sen sijaan jos vauvan on kovasti humalaisten ja äänekkäästi örveltävien ihmisten joukossa, ja äitikin pienessä humalassa, niin silloin jotain vinossa.

 

Miten ja miksi lapsi kärsisi esim. siitä, että joku juo sanotaan nyt vaikka pari lasia viiniä tai pari pulloa olutta?

Ainakin tuo MLL:n linkki on ihan ufoa tekstiä - ei kohtuukäytöstä ihminen ala haista oudolle. Hengitys voi tietysti haista sille, mitä on syöty tai juotu, mutta voimakkaammin hengityksessä haisee vaikka turkinpippurit, kahvi tai valkosipuli kuin olut tai viini. Silloin, jos ihminen alkaa todella haista (esim. seuraavana päivänä vanhalle viinalle) ei kyse ole enää ollut kovin pienestä määrästä alkoholia. Ei alkoholin käyttö tarkoita automaattisesti voimakasta humalatilaa.

Tottakai lasta häiritsee, jos alkoholin käyttö muuttaa vanhemman käytöstä kovin paljon tai muuten häiritsee perhe-elämää. Mutta entäs, jos näin ei tapahdu? Jos minä nyt tässä joisin pullon olutta samalla kun kirjoittelen, ei kukaan voisi käytöksestäni päätellä, juonko alkoholillista vai alkoholitonta olutta. Hengitys haisisi kummassakin tapauksessa samalta - eli ahdistuisiko lapsi siitä alkoholittomastakin bissestä?

Sori, en nyt ehdi keskellä yötä lukea mitään noin laajoja tutkimuksia, mitä linkitit, luen ehkä joskus toiste.

Ylläoleva kuulostaa jo aivan alkoholistin puolustuspuheilta... Sitäpaitsi kyllä alkoholiton olut ja alkoholillinen olut haisee erillaiselta hengityksessä, erona on nimenomaan se alkoholin haju, jonka lapsi kyllä haistaa jo yhden oluen jälkeen.

 

ensinnäkin: Asia ei kuulu sinulle tippaakaan
toiseksi: Älä työnnä nenääsi asioihin jotka eivät sinulle kuulu
kolmanneksi: Pidä huoli omista asioistasi.

Tarkoittamatta nyt lainkaan ap:n kuvaamaa tapausta, tällaisella ajattelumallilla mahdollistetaan asioita, joita sitten saadaan lukea Iltalehdestä tms.