Miksi lääkäreiden palkoista ei säästetä?

Hoitajan työnkuvaan kuuluu mm testien tekeminen, verikokeet, sydänfilmin ottaminen, putsaus ja paketointi yms. Lääkäri arvoi verikokeiden tulokset, tutkii potilaan, antaa hoitomääräykset. Toki hoitaja myös hoitaa itsenäisesti potilaita paljonkin. Eri ammatti,eri työnkuva.

Ranteeni murtui muutama vuosi sitten ja siihen laitettiin kipsilasta, jota ympäröivää sidettä piti myöhemmin kiristää. Kiristämisen kuulemma pystyi tekemään ihan kotona =)

Oikeakätisenä ja oikean käden ranne murtuneena se ei sitten ollutkaan kovin helppoa. Päätin piipahtaa sairaanhoitajien pakeilla, josko he kiristäisivät siteen. Kansliassa oli noin neljä hoitajaa, joista kukaan ei siihen kyennyt. Lopulta potilasta tuomaan tulleen ambulanssin ensihoitajaa pyydettiin kiristämään side... uskomatonta touhua.

Nämä nykyiset amk:n kouluttamat hoitsut tuntuvat kovin uusavuttomilta. Onneksi ei ollut vakavasta tilanteesta kyse, olisiko silloinkin pitänyt kutsua ambulanssi paikalle.

 

Työssä on paljon vastuuta, pitää tietää paljon, varmasti rankka duuni. Lisäksi ei kukaan menis terkkulaan jollain 3000e/kk lisineen -palkalla.

 

Onko missään vertailtu hoitajien ja lääkäreiden palkkojen suhdetta eri maissa? Eli kuinka moninkertaisen palkan lääkäri saa eri maissa suhteutettuna hoitajan palkkaan?

Jaa-a. Mutta eipä olisi kovin mielekästä vertailla tuollaista suhdetta, sillä kyseessä on aivan eri ammatit ja vaativat aivan erilaisen koulutuksen. En näe, miksi noita kahta pitäisi millään tavalla vertailla.

 

Joo, palkkojen alentamisella se julkisen puolen lääkäripula varmasti paikkaantuisikin

Mitä nyt eräältä nuorelta lääkäriystävältä olen kuullut, niin terveyskeskusvirat eivät muutenkaan ole kovin haluttuja, sillä palkka on pieni ja vastuu suuri.
Jep, se sinulle iso esim. 3000e on sille lääkärille lopulta todella pieni, kun otetaan huomioon vastuu, koulutuksen pituus ja vaativuus, sekä työmäärä. Yksityisellä saa rahansa helpommalla ja paremmilla vapailla eikä tarvitse muuttaa minnekään jumalan selän taakse eristykseen kaikesta.

 

No pitäähän sen pitkän koulutuksen ja valtavan vastuun jossain näkyäkin. Eipä näy työoloissa joten palkka lienee ainut järkevä asia jossa se voi näkyä. Vastavalmistunutkin lääkäri on opiskellut minimissään kuusi vuotta lisensiaattitutkintoa varten. Jos erikoistuu, se tarkoittaa toista kuutta vuotta. Kuka tekee 12 vuoden rankan opiskelun jälkeen työtä pienellä palkalla tai jos palkka on pieni, kuka moiseen koiran hommaan lähtisi? Ja hoitajan ja lääkärin työ on aivan eri, niitä ei voi verrata. Vastuu on eri, työnkuva on täysin eri ym. Vai vertaisitko esim. laitoshuoltajan ja sh:n työtä? Samassa paikassahan nekin työskentelevät...?

 

Jaa-a. Mutta eipä olisi kovin mielekästä vertailla tuollaista suhdetta, sillä kyseessä on aivan eri ammatit ja vaativat aivan erilaisen koulutuksen. En näe, miksi noita kahta pitäisi millään tavalla vertailla.

Hoitajien palkkoja vertaillaan (euroina) maittain paljon, esimerkkeinä usein vertailtu mm. Norjaan ja Iso-Britanniaan. Absoluuttisten euromäärien lisäksi minä haluaisin nähdä juuri tuollaisen vertailun, jossa hoitajien palkkaa verrattaisiin esim. lääkärin palkkaan. On puhuttu paljon, että Briteissä hoitajien arvostus on suurempi kuin Suomessa. Palkkakin on suurempi, mutta on se kuinka paljon suurempi vai pienempi suhteutettuna lääkärin palkkaan.

Muihin viesteihin viitaten... Onhan opettajan ammattiakin pidetty vastuullisena ja tärkeänä. Luokanopettajaksi on paljon hakijoita ja koulutuskin on pitkä. Tästä huolimatta kuntien säästöt kohdistuvat paljon ankarammin opettajiin kuin lääkäreihin.

 

Joo, palkkojen alentamisella se julkisen puolen lääkäripula varmasti paikkaantuisikin

Mitä nyt eräältä nuorelta lääkäriystävältä olen kuullut, niin terveyskeskusvirat eivät muutenkaan ole kovin haluttuja, sillä palkka on pieni ja vastuu suuri.
Jep, se sinulle iso esim. 3000e on sille lääkärille lopulta todella pieni, kun otetaan huomioon vastuu, koulutuksen pituus ja vaativuus, sekä työmäärä. Yksityisellä saa rahansa helpommalla ja paremmilla vapailla eikä tarvitse muuttaa minnekään jumalan selän taakse eristykseen kaikesta.

Mutta entäpä jos koulutuspaikkojan määrää lisättäisiin. Tämä murentaisi lääkäreiden valtaa siten, että ei voitaisi sanella kaikessa omia ehtoja. Terveyskeskusviratkin alkaisi kiinnostaa ja ehkä joku voisi pienemmemmällekin paikkakunnalle muuttaa työn perässä. Kuten aikaisemmin totesin, lääketieteelliseen riittää hakijoita, joten opiskelupaikkojen lisääminen ei varmasti laske oppilasaineksen tasoa.

Talousanimien mukaan vastavalmistuneen lääkärin palkka terveyskeskuksen omalääkärinä oli 4700 €/kk. Tämä on reilut kaksi vuotta vanha arvo, joten palkat ovat nouseet hieman.

 

Jos tavoitteena on, että opiskeluaikana pääsee oikeasti tutkimaan ja näkemään potilaita ja saamaan hyvää lähiopetusta niin ryhmäkokoja ei voi loputtomiin kasvattaa. Muistan itse mm kierrot, joilla ensin "oikeat lääkärit" + hoitajat + joukko meitä hattivatteja ahtauduttiin samaan potilashuoneeseen, läheskään aina ei kuullut tai nähnyt toisten selän takaa mitään.

 

[QUOTE="tytti";26174893]Työssä on paljon vastuuta, pitää tietää paljon, varmasti rankka duuni. Lisäksi ei kukaan menis terkkulaan jollain 3000e/kk lisineen -palkalla.[/QUOTE]

Ei lääkärit menisi minnekään tuolla palkalla... Sairaalassa ainakin lääkärit ja psykologit saa reilusti yli 3000 euron. Ei nuo pitkään ja korkeasti koulutetut ammattiryhmät pienellä palkalla töihin mene. Minä itse yritän mennä yliopistoon, en varmasti menisi, jos ei olisi hyvää palkkaa tiedossa. Miksi kävisin monta vuotta koulua, jos palkka olisi sen jälkeen 2000 euroa.. Toivon vain, että pääsen. Päntännyt olen paljon.

 

Jos tavoitteena on, että opiskeluaikana pääsee oikeasti tutkimaan ja näkemään potilaita ja saamaan hyvää lähiopetusta niin ryhmäkokoja ei voi loputtomiin kasvattaa. Muistan itse mm kierrot, joilla ensin "oikeat lääkärit" + hoitajat + joukko meitä hattivatteja ahtauduttiin samaan potilashuoneeseen, läheskään aina ei kuullut tai nähnyt toisten selän takaa mitään.

Opiskelijoiden määrä ei aina välttämättä korreloi ryhmäkokojen kanssa. Suurempi opiskelija määrä voi tarkoittaa myös pienempiä ryhmäkokoja. Myöskään eri Yliopistojen opiskejlijamäärät eivät automaattisesti tarkoita, että ryhmäkoot menevät kokonaisopiskelijamäärän mukaan.

Lääkäriliiton mukaan Suomessa on työikäisiä lääkäreitä 19 642 (Tutkimus). Työttömiä lääkäreitä on 76 kappaletta (www.akava.fi/files/3064/02_kuukausikuvat_tutkinnot_kuva22.pdf). Työttömyysprosentti on alle 0,4 %. Tämäkään ei selity työpaikkojen puutteena, jos joissakin terveyskeskuksissa on kolmannes lääkärinviroista täyttämättä.

Vuonna 2001 aloituspaikkoja lisättiin. Tätä lääkäriliitto vastusti rajusti, vaikka lääkäreiden tarve on kasvanut. Millainen mahtaisi olla tilanne nyt, jos aloituspaikkoja ei oltaisi lisätty?

Aloituspaikkojen lisääminen on jälleen ajankohtaista:
Opetuksen resurssit huolettivat Meilahdessa

 

[QUOTE="...";26175214]Hoitajien palkkoja vertaillaan (euroina) maittain paljon, esimerkkeinä usein vertailtu mm. Norjaan ja Iso-Britanniaan. Absoluuttisten euromäärien lisäksi minä haluaisin nähdä juuri tuollaisen vertailun, jossa hoitajien palkkaa verrattaisiin esim. lääkärin palkkaan. On puhuttu paljon, että Briteissä hoitajien arvostus on suurempi kuin Suomessa. Palkkakin on suurempi, mutta on se kuinka paljon suurempi vai pienempi suhteutettuna lääkärin palkkaan.

Muihin viesteihin viitaten... Onhan opettajan ammattiakin pidetty vastuullisena ja tärkeänä. Luokanopettajaksi on paljon hakijoita ja koulutuskin on pitkä. Tästä huolimatta kuntien säästöt kohdistuvat paljon ankarammin opettajiin kuin lääkäreihin.[/QUOTE]

Niin, no aina voi vertailla, mutta minusta se näiden kahden ammattiryhmän välillä on vain aivan turhaa, koska niitä ei käytännössä yhdistä muu kuin sama työpaikka.

Voihan sitten tietysti vertailla hoitajien palkkoja, mutta sekään ei välttämättä anna mitään oikeaa kuvaa mistään, sillä sairaanhoitajien koulutuksessa on paljon eroja eri maiden välillä. Joissakin maissa sairaanhoitajat ovat miltei siivojiin verrattava ammattiryhmä koulutuksen ja vastuun puolesta (ja arvostuksen). Mutta sitten taas esim. Suomessa hoitajia arvostetaan ja koulutus on tasokasta.

 

[QUOTE="sondersson";26174727]Toki saa selata enkä oletakaan että kaiken muistasivat ulkoo. Mutta kyllä ihmettelen vähän jos on kyse jostain ihan normijutusta.

Ja mun kohdalle ei oo koskaan sattunut lääkäriä joka tuntuisi osaavalta joten suhtaudun heihin vähän tympeesti. Hoitsuja arvostan enemmän.[/QUOTE]

Ja sinähän se tiedät oliko kyse normijutusta vai ei? Sinä voit kuvitella että kyseessä on vaikka ihan tavallinen rannekipu, mutta lääkäri huomaa oireissa jotain joka saattaa viitata vaaralliseen tautiin ja haluaa tarkistaa asian.

Hoitaja vaikuttaa tietysti helpommin osaavalta kun työ on helpompaa. Kyllä minäkin osaisin varmasti mitata vereenpaineen tai ottaa verikokeen, mutta monimutkaiset diagnoosit voisi ollakin vaikeampia.

 

Terveyskeskuksiin ei saa aikoja, koska rahat on vähissä. Kunnilla ei riitä rahaa terveydenhuoltoon. Lisää säästöjä haetaan melkein kaikesta muusta, mutta lääkäreiden etuihin ja palkkoihin ei kosketa. Miksi?

Terveyskeskuslääkäreiden säännöllisen työajan keskipalkka vuonna 2011 oli 6 276 euroa. Eikoistumattoman lääkärin keskipalkka 5 904 euroa. Terveyskeskuslääkärin palkka

Mikä logiikka tuossa on?
Jos lääkäreitä ei ole tarpeeksi terveyskeskusissa, niin pienennetään lääkäreiden palkkoja julkisella puolella, jotta niitä tulisi sen jälkeen sinne töihin enemmän? Ei taida ihan toimia niin...

:O

 

[QUOTE="vieras";26175675]
Hoitaja vaikuttaa tietysti helpommin osaavalta kun työ on helpompaa. Kyllä minäkin osaisin varmasti mitata vereenpaineen tai ottaa verikokeen, mutta monimutkaiset diagnoosit voisi ollakin vaikeampia.[/QUOTE]

Mihinkään muuhun en jaksa ottaa kantaa, mutta nyt on pakko vähän älähtää . Joo siis kyllähän ihmiset mittaa kotonaankin verenpainetta ja osuuhan narkkaritkin suoneen, mutta on se verenpaineen mittaus ja verikokeen otto paljon muuta kuin vain tekninen suoritus. Bioanalyytikkoliitto on pitkään vastustanut sitä, että hoitohenkilökuntaa pikakoulutetaan ottamaan verinäytteitä, sillä siinä pitäisi olla tietoa myös kaikista niistä tekijöistä, mitkä missäkin kohtaa näytteenottoa tai näytteenottoajankohtaa voivat vaikuttaa tuloksiin.

Ei mulle muuta :snotty:

 

Mikä logiikka tuossa on?
Jos lääkäreitä ei ole tarpeeksi terveyskeskusissa, niin pienennetään lääkäreiden palkkoja julkisella puolella, jotta niitä tulisi sen jälkeen sinne töihin enemmän? Ei taida ihan toimia niin...

:O

Jos luet ketjun, niin saat käsityksen uduista ja tilanteesta, jossa monet muut paitsi lääkärit joutuvat joustamaan. Ketjusta voi myös päätellä/arvata, mikä ammattiryhmä on kymmenessä vuodessa saanut korotettua palkkaa akateemisista ammateista eniten.

 

[QUOTE="...";26175809]Jos luet ketjun, niin saat käsityksen uduista ja tilanteesta, jossa monet muut paitsi lääkärit joutuvat joustamaan. Ketjusta voi myös päätellä/arvata, mikä ammattiryhmä on kymmenessä vuodessa saanut korotettua palkkaa akateemisista ammateista eniten.[/QUOTE]

Niin...?
Miten etujen karsiminen houkuttelisi enemmän lääkäreitä hommiin julkiselle puolelle?

 

Mihinkään muuhun en jaksa ottaa kantaa, mutta nyt on pakko vähän älähtää . Joo siis kyllähän ihmiset mittaa kotonaankin verenpainetta ja osuuhan narkkaritkin suoneen, mutta on se verenpaineen mittaus ja verikokeen otto paljon muuta kuin vain tekninen suoritus. Bioanalyytikkoliitto on pitkään vastustanut sitä, että hoitohenkilökuntaa pikakoulutetaan ottamaan verinäytteitä, sillä siinä pitäisi olla tietoa myös kaikista niistä tekijöistä, mitkä missäkin kohtaa näytteenottoa tai näytteenottoajankohtaa voivat vaikuttaa tuloksiin.

Ei mulle muuta :snotty:

Anteeksi, tarkoitinkin, että jos kävisin hoitajakoulutuksen. Ainakin siis yhtä hyvin mitä normihoitajat. Kun taas lääkärin työssä on niin helvetin paljon tiedettävää ja muistettavaa ja huomioon otettavaa, että en yhtään ihmettele, että asioita katsotaan kirjoista.

 

[QUOTE="vieras";26175840]Anteeksi, tarkoitinkin, että jos kävisin hoitajakoulutuksen. Ainakin siis yhtä hyvin mitä normihoitajat. Kun taas lääkärin työssä on niin helvetin paljon tiedettävää ja muistettavaa ja huomioon otettavaa, että en yhtään ihmettele, että asioita katsotaan kirjoista.[/QUOTE]

Mä ymmärrän, että joku 30 vuotta alalla ollut terveyskeskuslääkäri näkee jo potilaan korvien asennosta, että mikä sitä vaivaa. Toisaalta nuo rutinoituneet lääkärit saattavat usein tehdä diagnosin sen perusteella, että "tuolta se flunssa on aina näyttänyt" ja heittävät samat hoidot vaan päälle eivätkä ehkä näe sellaisia pieniä asioita, mitkä tekevätkin tilanteesta poikkeuksellisen.

Jos lääkäri mun läsnäollessa alkaisi selailla kirjaa, ei se mua haittaisi lainkaan. Päinvastoin se kertoisi mulle, että tuo tyyppi haluaa olla varma asiasta. Kyllähän multakin kysytään päivittäin jostain verikokeesta, että mitäs tuo nyt sitten mittaa ja kertoo ja joka päivä joudun katsomaan jotain koetta ohjekirjasta, että niin, mikäs tää nyt taas olikaan. Ja mulla on työhistoriaa takana yli kymmenen vuotta.

Lääkäri on myös se, joka sen palapelin kokoaa. Sillä on nämä ja nämä oireet, verikokeet kertoi tätä ja tätä, sukuhistoriassakin löytyy tällaista... ahaa, vois siis olla kyse tästä. Sitä ei pysty pelkästään kirjoja selaamalla päätellä, vaan pitää olla se kyky muodostaa kokonaiskuva tilanteesta.

 

Lääkärit on ansainneet hyvän palkkansa toisin kuin monet muut ammattiryhmät. Pudotetaan niiltä muilta mieluummin.

 

Terveyskeskuksiin ei saa aikoja, koska rahat on vähissä. Kunnilla ei riitä rahaa terveydenhuoltoon. Lisää säästöjä haetaan melkein kaikesta muusta, mutta lääkäreiden etuihin ja palkkoihin ei kosketa. Miksi?

Terveyskeskuslääkäreiden säännöllisen työajan keskipalkka vuonna 2011 oli 6 276 euroa. Eikoistumattoman lääkärin keskipalkka 5 904 euroa. Terveyskeskuslääkärin palkka

Mistähän noi luvut muuten on repästy? Eräs lähipiiriini kuuluvat henkilö sai juuri valmiiksi erikoistumisjaksonsa yliopistosairaalassa ja sen kuukausipalkka oli erikoistumisajalla 3600e miinus verot. Että en nyt sanois ihan hirveän isoksi tuota palkkaa suhteessa vastuuseen.

 

Niin...?
Miten etujen karsiminen houkuttelisi enemmän lääkäreitä hommiin julkiselle puolelle?

Purkamalla sitä sanelemisen valtaa, jota lääkärit ja liitto harjoittavat, saataisiin säästöjä ja täytettyä terveysasemien virkoja. Avainasemassa on lääkäreiden määrä, jota voidaan korjata opsikelijoiden aloituspaikkoja nostamalla, kuten sosiaali- ja terveysministeriö on ehdottanut. Yksipuolinen ehtojen lateleminen vähenisi ja ehkä terveyskeskukset ja suurkaupunkeja pienemmätkin paikat olisivat houkuttelevampia. Pääasia, että nykyinen etuisuuksilla kilpailutettu huutokauppa loppuisi.

 

Mistähän noi luvut muuten on repästy? Eräs lähipiiriini kuuluvat henkilö sai juuri valmiiksi erikoistumisjaksonsa yliopistosairaalassa ja sen kuukausipalkka oli erikoistumisajalla 3600e miinus verot. Että en nyt sanois ihan hirveän isoksi tuota palkkaa suhteessa vastuuseen.

Minun äitini tekee tällä hetkellä "konsultoivaa työtä" keskussairaalassa 3-8 h arkipäivässä nollapalkalla. Eläkkelläolijan luksusta.

 

[QUOTE="...";26175923]Purkamalla sitä sanelemisen valtaa, jota lääkärit ja liitto harjoittavat, saataisiin säästöjä ja täytettyä terveysasemien virkoja. Avainasemassa on lääkäreiden määrä, jota voidaan korjata opsikelijoiden aloituspaikkoja nostamalla, kuten sosiaali- ja terveysministeriö on ehdottanut. Yksipuolinen ehtojen lateleminen vähenisi ja ehkä terveyskeskukset ja suurkaupunkeja pienemmätkin paikat olisivat houkuttelevampia. Pääasia, että nykyinen etuisuuksilla kilpailutettu huutokauppa loppuisi.[/QUOTE]

Useimmat erikoislääkärit ja yliopistolääkärit taistelevat kiivaasti aloituspaikkojen ja koulutusmäärärahojen lisäämisen puolesta. Liiton toimintaan en ota kantaa, mutta yhteenkään läkäriin en ole eläissäni törmännyt (ja minä tunnen niitä perhesiteideni vuoksi PALJON) joka vastuttaisi aloituspaikkojen tai erikoistumispaikkojen lisäämistä.

Minä olen ollut aikoinaan mukana "huutokauppaamassa" oman kuntani lääkärinposteja. Olisimme olleet valmiita "törkeisiinkin" palkkoihin, mutta siitä huolimatta emme saaneet koskaan täytettyä kuin 1-2 kunnan neljästä lääkärinpostista.
Palkkatarjouksen alennus tuskin olisi parantanut tilannetta?

Luova ajattelu auttoi, mutta se jo sitten taas eri tarina.
Eikä sekään mitään palkkojen tai etujen alentamista sisältänyt.

 

yksityisen lääkärin palkka saa olla vaikka miljuuna tunnilta, mut sen rahan pitää tulla 100% asiakkaan taskusta eikä kelasta penniäkään katotaan kannattaako yksityiset sen jälkeen.

 

Mistähän noi luvut muuten on repästy? Eräs lähipiiriini kuuluvat henkilö sai juuri valmiiksi erikoistumisjaksonsa yliopistosairaalassa ja sen kuukausipalkka oli erikoistumisajalla 3600e miinus verot. Että en nyt sanois ihan hirveän isoksi tuota palkkaa suhteessa vastuuseen.

Et sattunut kysymään nykyistä palkkaa tai palkkaa ennen tuota yliopistosairaalajaksoa. Luvut ovat Lääkäriliiton julkaisemia.


Talousanomissa kuntapuolen erikoislääkärin keskimääräinen palkka on 7499 €.
1000 ammatin palkat, katso p